Аватар (Avatar)

[Azat Frixon]

В Аватаре сюжет прост и предсказуем, и это только плюс

И в чём же плюс?

не отвлекает от красивостей

как говорится - кому что)

Нет, Аэлин, не понимаете Вы меня...

Хотите сказать, что до Начала никто ничего подобного не снимал? (что-то Начало всем под горячую руку попадается...). Вот оно - новое слово в кинематографе?

[Omega]

Azat / Frixon, и что Вы хотели сказать, осмелюсь спросить?

[Omega]

То же самое можно сказать тем, кто сравнивает "Начало" и, к примеру, "клетку", про которую знали полтора человека (здесь я утрирую, конечно, но о ней, похоже, действительно мало кто знал). Зачем?

То, что сюжет позаимствован из малоизвестного фильма (это я про Клетку), на мой взгляд, только усугубляет тяжесть "проступка" Нолана. Мол, Клетку видело полтора человека (читай - никто не видел), значит, выдадим сюжетец за свой, оригинальный.

Все более чем субьективно.

[Аэлин]

То, что сюжет позаимствован из малоизвестного фильма (это я про Клетку), на мой взгляд, только усугубляет тяжесть "проступка" Нолана. Мол, Клетку видело полтора человека (читай - никто не видел), значит, выдадим сюжетец за свой, оригинальный.

Все более чем субьективно.

 

Я слышала, что Нолан писал сценарий больше 10 лет, а клетка вышла в 2000. Да и слышал ли он о ней вообще... Так что был ли плагиат - еще вопрос.

В "Аватаре" на лицо использование старой как мир идеи - читай: с вас красивой графики хватит, зачем мне над сюжетом напрягаться... Вот и становится непонятным, над чем Кэмерон так долго корпел

Изменено 14.10.2010 11:28 пользователем Аэлин

[ajax]

.

В "Аватаре" на лицо использование старой как мир идеи - читай: с вас красивой графики хватит, зачем мне над сюжетом напрягаться

одну и ту же историю могут рассказать несколько человек, и все по-разному. настоящий артист расписание автобусов прочитает так, что все будут смеяться, а потом плакать. и мы видим, что как рассказчик, Кэмерон более интересен зрителю, чем... как их там звали, о ком речь шла? или их фамилии не называлисЬ, совсем не помню...

[Денис]

А ничего, что "Долина" 1992 года, а "Покахонтас" - 1995?

 

Я скорее имею ввиду саму легенду, а не мультик. Книги. И т.д. Им уж лет 400. Всякие "Новые светы" есть ещё. До ДП ещё Танцы были. Поэтому с чего там Аватор слизан это большой вопрос. И слизан ли вообще. А вот Начало да.

 

Я слышала, что Нолан писал сценарий больше 10 лет

Угу. А я слышал, что Камерон писал Аватор 15. А Покахонтас 95. Следовательно он о ней ничего не знал. И это они у него сюжет спионерили.

[mironistars]

Я - в смысле теоретик...

А все-таки ребята "Аватар" шикарный фильм. Ставлю по итоговому идейному значению - 10 из 10.

Такое впечатление, что в американском кинематографе все-таки превалирует здравый смысл, нежели его противоположное значение.

А это уже многое значит. Во всяком случае - обнадеживает на лучшее, не только , конечно , в области естествознания и обществоведения, но и конкретно в самом глобальном разрешении существующих проблем индивидуально зрителя (есть о чем поговорить).

Что, собственно, должно радовать и , по всей видимости, радует от души. Радует и меня, как единичного представителя современной цивилизации, ибо с появлением таких визуальных откровений мир обретает достаточно стабильное, надежное и продолжительное существование.

Большое спасибо создателям этого фильма и режиссерской грани ума товарища Кэмерона за предоставленную возможность познакомиться с таким замечательным фильмом как "Аватар".

[Гость Shelly Nio]

Долго думала, что бы такое написать про "Аватар"...

Понравился, но в коллекции не осел. Красивая сказка для всей семьи. При этом не глупая, что сейчас - редкость. Холиваров вокруг не понимаю: актёры хорошие, сценарий пусть и собран из типичных сказочных элементов, но не примитивный, диалоги живые. Как понимаю, от Кэмерона ждали нечто вроде "Космической Одиссеи" Кубрика? Разочарование таких зрителей, в целом, понимаю.

Смотрела в кинотетаре в 3D. Ну да, невероятно красиво. Но и на 17ти домашних дюймах монитора пошёл, а это, промеждупрочим, тоже знак качества.

Отдельно выделю идею с преображением Джейка в ходе фильма: в начале - типичная милитаристская физия из булыжника вырубленная, в конце - мягкое, привлекательное лицо с добрыми глазами.

Немного не понравилось: у Кэмерона начались самоповторы (Труди явно дочка Васкез и Дрейка, главменеджер - клон Картера Бёрка). И главное, чтобы экзальтированная молодежь не стала мечтать о Пандоре аки о Шамбале, плюнув на "гибнущую Землю".

Если подводить итог: хороший, красивый фильм.

[Гость Shelly Nio]

Это да! Не хватало, конечно, обожаемого мной Майкла Бьена в этом фильме, но если бы был, то Вы правы, в единственной совместной сцене с Уивер от мыслей о Чужих было бы не отделаться.

Да это не я права, это Кэмерон. А вот видеть Майкла моего обожаемого too) в энный раз в роли гибнущего-в-конце-военного было бы немного грустно... Хотя...его карьеру это подстегнуло.

 

Кстати, насчет высказываемой многими мысли, что вот мол из-за предательства Джейка Земля осталась без своего последнего шнаса на выживание: убоптаниума (надеюсь, так). Так вот, миру, где из-за пары баксов режут ученых на улице никакой убоптаниум не поможет, хоть всю Пандору выработай, "разруха не в клозетах, разруха в головах"! Лечить надо души людей.

 

З.Ы. А линия с Джейком и его учебой у На"ви сильно напоминает рассказ Сильверберга "Пришельцы с Земли". Да. Бум деется, что это идеи в воздухе витают...

[Omega]

Да это не я права, это Кэмерон. А вот видеть Майкла моего обожаемого too) в энный раз в роли гибнущего-в-конце-военного было бы немного грустно... Хотя...его карьеру это подстегнуло

Подстегнуло бы - не то слово. Я после Аватара с трудом вспомнила Лэнга только в фильме "Напролом". Так что можно сказать - вытянул счастливый билет. Ну и выложился по полной!

[Аэлин]

чего ж этот человек все никак не успокоится...

"Начало" за без малого 3 месяца оценило почти 54т. человек. На IMDB не смотрела.

Глянула - более 202т.

Я уже давно не говорю, что идея оригинальная (возможно) - "для особо одаренных" и внимательных.

Но подана она великолепно и это искупает данный минус.

Только это ни в каком месте не оправдывает Кэмерона, у него мало того, что идея банальная, сюжет заезженный, так он еще и простой до нельзя. А "Начало" как было одним из моих самых любимых фильмов, так и осталось.

Изменено 14.10.2010 14:27 пользователем Аэлин

[Special Agent 13]

То есть фильм беспробудно глуп и кроме красивой картинки ничего не содержит, так что ли?

 

Почти так и есть. Но разве что не беспробудно глуп, а просто милый пустячок!

[Farjot]

Между прочим, бессмысленная фраза. С точки зрения мухи они действительно не могут ошибаться.

 

Универсальная фраза для равняющихся на большинство. Это то же самое, если ребенок захочет бухать в 15, основываясь на том, что так делают все в его классе...

[Serg9408]

Универсальная фраза для равняющихся на большинство. Это то же самое, если ребенок захочет бухать в 15, основываясь на том, что так делают все в его классе...

 

Но это не делает ее осмысленной, вот в чем проблема...

И вообще, одно дело класс, другое - тысячи людей самого разного возраста. Искажать смысл тоже не надо.

[Special Agent 13]

Так же можно спокойно назвать Нолана позорным жуликом!!! Будто у него чистые ручонки. Давай ещё, кто там тебе нравится?

 

Про Нолана эт ты не ко мне. Хотя я его фильмы смотрю с интересом, и благодарен ему за нового Бэтмана. Ну, Зак Снайдер мне нравится, из новых. Ф.Ф. Коппола и Такеши Китано (остальные режиссеры лишь привлекают мое внимание к фильмам,но не более). И что дальше?! Кэмерона так же очень уважаю, много хорошего кино сделал. Но Аватар его меня разочаровал. Как фильм в целом,но не как суперзрелещное кино. Тут и спорить не буду.

[Аэлин]

Потому что вы продолжаете свой гон на "Авика", нечего не изменилось, за все эти страницы Как гнали, так и будите гнать, а ещё удивляетесь...

 

 

 

Да великолепно согласен, но что за бред "искупаем"?:lol: Мы что на ярмарке?:lol:

 

 

 

Оправдывает версию, что сейчас нет нечего оригинального!!!

 

 

 

:lol:Вот по этому дискуссия будет продолжаться, пока вы перестанете негативно вырождаться на "Аватар"!!!

Мы уже поняли что вы торчите от "Начала"... И вообще я вижу бессмысленный спор 2-х фанов, только один сидит на месте, а другой зашёл сюда и уже неделю катит бочку, получает от этого удовольствие и не капельки ему это не надоело... И правда, только здесь ещё жизнь полным ходом идёт! А что на форуме "Начала" все уже спят? Закончился прокат, и все повымерли?:lol:

 

 

 

Так же можно спокойно назвать Нолана позорным жуликом!!! Будто у него чистые ручонки. Давай ещё, кто там тебе нравится?

Потому что мое мнение каким было, таким и осталось.

Было бы странно, если бы я вдруг начала превозносить фильм, не питая к нему особо нежных чувств

А насчет темы "Начала" - сразу видно, что кроме как здесь, вы нигде не бываете - сегодня были и, может, еще продолжатся споры в теме о Нолане

[mironistars]

Универсальная фраза для равняющихся на большинство. Это то же самое, если ребенок захочет бухать в 15, основываясь на том, что так делают все в его классе...

 

 

 

 

 

Вы преувеличиваете...

Ваш тест - "Миллионы мух ведь не могут ошибаться"- будет действовать только тогда, когда вы докажите очевидное равенство сознания между мухой и человеком.

Приблизительно похожие фразы, как правило, рождаются в пьяном уме какого-нибудь совсем пропащего неудачника.

Которому , кстати, светит только одна единственная радость в жизни - выпивка и бессвязный разговор с летающими вокруг закуски мухами...

Впрочем, в таком состоянии такой человек вполне адекватен мухам, возможно миллионам мух.

А вот я сколько наблюдаю в реальной жизни - те кому нравится фильм "Аватар" ведут исключительно добропорядочный образ жизни.

Воздержусь от характеристики противоположностей...

[Special Agent 13]

Вы преувеличиваете...

Ваш тест - "Миллионы мух ведь не могут ошибаться"- будет действовать только тогда, когда вы докажите очевидное равенство сознания между мухой и человеком.

Приблизительно похожие фразы, как правило, рождаются в пьяном уме какого-нибудь совсем пропащего неудачника.

Которому , кстати, светит только одна единственная радость в жизни - выпивка и бессвязный разговор с летающими вокруг закуски мухами...

Впрочем, в таком состоянии такой человек вполне адекватен мухам, возможно миллионам мух.

А вот я сколько наблюдаю в реальной жизни - те кому нравится фильм "Аватар" ведут исключительно добропорядочный образ жизни.

Воздержусь от характеристики противоположностей...

Так что перевились уже на земле русской художники и поэты пьяницы...которые могут для хорошего насторения пересмотреть пару раз Аватарчик перед сном. Не все же им фильмами со Серегой Шнуровым развлекаться.

[Гость Shelly Nio]

Кстати, мне интересно обсудить Джейк Салли - главного героя "Аватара": он предал корпорацию землян или наоборот - она его предала и не только его?

Конечно, возможны еще варианты...

Пока всем.

Конечно, многие могут усмотреть в поступке Джейка личный интерес, но я так не думаю. На Пандоре тот случай, когда "делами закона не оправдывается никакая плоть". Убивать тех, кто слабее, нельзя и точка. Никаких мирных землян навийцы в глаза не видели, а натасканным наёмникам и жадной корпорации синекожие старики, дети ничего не должны. И не они первые начали. А про нужность минерала для Земли я написала выше.

Правда, интересно, что Кэмерон сочинит для сиквела. Вот если он сделает Джейка абсолютным навийцем, то это будет большой ошибкой. Он должен оставаться связующим звеном. А то опять будет: нынешнее человечество - отмирающая раса, надо срочно разводить сверхчеловеков (ага, цвет индиго...). Тьфу.

 

 

А вы не пробовали писать рецензии на фильмы?Думаю, что у вас будет весьма интересно получатся

Оффотоп, но чем больше мне нравится фильм, тем тяжелее написать рецензию. На свои самые любимые фильмы я не могу выдавить ни строчки.

[Omega]

Ну, тут даже самые ярые фанаты "Авика" говорят о том, что просмотр фильма дома на обычном телевизоре - это уже не то.

Мне достаточно просмотра на компьютере. Правда.

[Avatar-Pandora]

Ну, тут даже самые ярые фанаты "Авика" говорят о том, что просмотр фильма дома на обычном телевизоре - это уже не то.

А теперь давайте подумаем, как на обычном телевизоре смотрится все тот же "Терминатор".

 

То те ярые фанаты перепутали. Есть фильмы которые только для кинотеатров!!! Это не все фильмы, а большинство динамичных экшенов!

[Шэрвуд]

Я бы тоже предал ЛУКОЙЛ из-за клевой тетки, в которую был втрескавшись.

Поубивал бы людей, которые там работали. Ага.

Но в одном ты прав - у каждого своя цена.

Не знал, что ЛУКОЙЛ у нас ассоциируется с человечеством...

А кто у нас с человечеством ассоциируется? На лукойле работают нелюди?

Джейкушко-то человеком перестал быть. Он стал другой формой жизни.

[rerer]

Так второй будет вообще без новизны, в таком случае. А если просто будут по джунглям бегать от симбиоза Куоритча и местного аналога Хексуса, то... :unsure:

 

Жалко что всё таки

уже в первой части его прикончили

ведь получился очень колоритный и яркий злодей. Но то что кто нибудь обязательно опять будет катить бочку на Пандору это 100%

[SergeyM]

Да что вам дался, этот Лукойл? Что за абстракция такая?

Погибли люди - Джейк их лично убивал, перейдя на сторону ипланетян. Только не говорите, что работающие на Лукойле людьми не являются.

 

Их никто не заставлял нападать на родину синих человеков.

 

Раз война - Салли предатель.

 

Не они начали эту войну. И перешёл он на их сторону, только когда понял, что они попали в передрягу. До этого он был в качестве научного работника, замещающего брата, а не в качестве солдата.

 

Короче, я бы тоже перешёл.

 

Если уж пойти по вашей логике (что он кому-то что-то обещал и предал), тогда "является ли предателем солдат, который видит, что командование сошло с ума"? Нет.

Или ещё. У вас компания из трёз друзей (товарищей). Изрядно подпив, они начинают насиловать девушку. Вы их избиваете. Вы при этом предали друзей (товарищей)? Ну-ну.

 

Насчёт воровства аватара - да, было.

 

PS Помните, из "Царства небесного"?

 

Мы не в силах загадывать наперед: король может требовать повиновение, отец — послушание, но запомни, кто бы ни был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу… когда тебя призовет Господь, ты не сможешь сказать, что слепо исполнял приказ, не задумываясь о последствиях, о чести, о доблести… запомни это.

 

Так-то. кем бы ты ни был, решай сам.

Изменено 17.10.2010 17:35 пользователем SergeyM

[sarimati]

Да что вам дался, этот Лукойл? Что за абстракция такая?

Погибли люди - Джейк их лично убивал, перейдя на сторону ипланетян. Только не говорите, что работающие на Лукойле людьми не являются.

 

Во время ВОВ в Германской армии тоже люди были. Поэтому аппеляция к видовой принадлежности не совсем корректна. А Лукойл-ну это образно, синоним большой и могущественной корпорации.