Аватар (Avatar)

[ДИНКА]

В "Аватаре" таких фраз не помню, иначе бы у меня дежа вю было.

А в 2012 была сцена с чашкой воды (и, если мне не изменяет память, комментарий китайца).

 

Значит вы плохо смотрели 'Аватар' - при первой встрече Нейтири и Джейка ,когда Джейк просит Нейтири научить его ,Нейтири отвечает - 'Небесных людей трудно научить видеть' . А про чашку с водой в ' 2012' -пересмотрю еще раз , да ,там был момент,когда в чашку наливалась вода и она лилась из чашки на стол,но на моем диске не переводились слова ,когда велась беседа китайцев. Я так и не поняла,что говорил китаец своей матери,что она отвечала ему. Только по смыслу догадалась, что он незаконно взял своих родных на корабль.

[ДИНКА]

Дык, я вам в самом первом посту и сказала, что легко видеть сердцем при тех райских условиях, в которых Кэм поставил своих котегов. Поэтому и говорю в контексте фильма фраза звучит очень лицемерно)))

 

Прежде чем достичь тех райских условий, Нави пришлось пережить определенные испытания - у них было время Великой скорби, так что своего видения мира они заслужили нелегко и поэтому фраза не лицемерна.

[Magnet]

сцены на Земле,

 

Сразу вспоминается момент из трейлера, где Салли едет на инвалидной коляске на фоне плазмы с футболистами. Может ещё чего добавят, кроме этого, хотя вроде и ненужно.

[Exist]

Сразу вспоминается момент из трейлера, где Салли едет на инвалидной коляске на фоне плазмы с футболистами. Может ещё чего добавят, кроме этого, хотя вроде и ненужно.

Там будет сцена, где он напиваетсся в баре, а потом его выгоняют от туда.(видимо за то, что козьи морды строил бармену)

[Растяпа]

Условия не райские, а такие же как и на Земле. Помимо просмотра того как растут цветочки и начинается заря, На'ви приходится еще и выживать среди хищных животных, охотиться, добывать себе пищу и т.д.

 

Даже Джейк об этом говорил: "Чтобы не сдохнуть, приходится все схватывать на лету".

Короче меня не понимают, как я "вижу"))) Ещё раз для особо одаренных.

Фильм Кэма это месседж современному человечеству (ну и будущему, как он скромно полагает), а именно "береги природу, мать твою!!!". Это если быстро, если медленно, то надо смотреть весь фильм и с трепетом воспринимать все глубокомысленные фразы (как некоторые тут к ним с придыханием относятся), которые выдают нави, а через них сам Кэм с видом оракула. Так вот, объясняю на пальцах - хорошо быть добрым, глубокомысленным и с чашей, готовой к наполнению, при условии, что живешь на планете с крайне благоприятным климатом, где нет перенаселения, где полно жрачки, только попу хвостатую о дерева оторви и малек потрудись - и будет всем щастье. Так вот сей посыл весьма лицемерен для даже нынешнего народонаселения Земли когда многие страны страдают от перенаселения, голода, где во многих регионах крайне жестокие природные условия, а стало быть сельское хоз-во весьма трудная отрасль, где полно нищеты и болезней из-за всех предыдущих факторах, где через несколько десятков лет может наступить энергетический кризис. Весь это посыл очень напоминает ответ Марии Антуанетты, которая на слова о том, что народу не хватает хлеба, ответила "пусть едят пирожные" (пусть это и миф, как говорят), факт остается фактом - ей тоже легко "видеть". Теперь понятно о чем я? Или опять нет?))) Я же не против, если вам так удобно ощущать себя видящими, видьте, только не стоит здравомыслящих людей обвинять в том, что они чего-то там не поняли и не узрели)))

[ajax]

в чём лицемерие? в том что наш человек готов изгадить всё, до чего может дотянуться, в т.ч. Пандору (и если те кто там живёт как им нравится,не хотят сами потесниться, задача военных и их кукловодов предельно упрощается)? если это неправда - мне и правда что-то из Ваших слов непонятно.

[azamat]

Сразу вспоминается момент из трейлера, где Салли едет на инвалидной коляске на фоне плазмы с футболистами. Может ещё чего добавят, кроме этого, хотя вроде и ненужно.

 

Там будет сцена, где он напиваетсся в баре, а потом его выгоняют от туда.(видимо за то, что козьи морды строил бармену)

 

Стаааааренькие посты с кадрами, которых до сих пор не показывали в фильме (кадры с Земли):

 

#3530 на 142 странице от Porl

 

#3226 на 130 странице от ANdRiaNo

 

#3691 на 148 странице от Comediant

 

#5160 на 207 странице от меня

[ajax]

если я, конкретно я не буду пользоваться благами цивилизации (ещё вопрос, что считать благом, а что нет, вот мобильной связью я не пользуюсь к примеру, нет необходимости ), то что от этого изменится? про болезни и срок жизни тоже весьма спорно. и не нам с вами решать, по какому пути всё катится. к сожаленью. мы можем только тут по клавишам клацать.

[ze-dan]

если я, конкретно я не буду пользоваться благами цивилизации (ещё вопрос, что считать благом, а что нет, вот мобильной связью я не пользуюсь к примеру, нет необходимости ), то что от этого изменится? про болезни и срок жизни тоже весьма спорно. и не нам с вами решать, по какому пути всё катится. к сожаленью. мы можем только тут по клавишам клацать.

достижение цивилизации это всё что более землянки в лесу и лаптей на ногах, а не только мобилы. Или вы в данный момент в лапти обутый и овчину одетый?

 

а срок жизни - статистику найти легко и там хорошо заметна зависимость среднего срока жизни от цивилизованности страны

[Omega]

не учтена одна ма-а-алюсенькая деталька - индейцы с Пандоры являются калькой с примитвных племён Земли. Кэм это и не скрывал

а значит их прошлое, настоящее и будущее такое же как у народов Земли.

Не согласна с Вами. Если подумать, то На'ви "здесь и сейчас" (ну или "там и сейчас") - тупиковая ветвь эволюции. Письменности нет - всю информацию со времен "первых песен" хранит Эйва, жилища строить не надо - деревьев хватает (хотя Всадники равнин строили шалаши, но опять же - пока стройматериалов на шалаши хватает, каменный дом никто строить не будет). Перенаселение и нехватка пищи им не грозит.

Так что, если не бабахнет какой-нибудь природный катаклизм (от которого на Земле динозавры вымерли), или Эйву не закоротит, На'ви будут эволюционировать крайне медленно, и "Капитал" ой как не скоро напишут.

Все ИМХО

Изменено 20.09.2010 10:26 пользователем Omega

[ze-dan]

Не согласна с Вами. Если подумать, то На'ви "здесь и сейчас" (ну или "там и сейчас") - тупиковая ветвь эволюции. Письменности нет - всю информацию со времен "первых песен" хранит Эйва, жилища строить не надо - деревьев хватает (хотя Всадники равнин строили шалаши, но опять же - пока стройматериалов на шалаши хватает, каменный дом никто строить не будет). Перенаселение и нехватка пищи им не грозит.

Так что, если не бабахнет какой-нибудь природный катаклизм (от которого на Земле динозавры вымерли), На'ви будут эволюционировать крайне медленно, и "Капитал" ой как не скоро напишут.

Все ИМХО

а Вам не кажется что применение оружия это уже прогресс? Что это работа мозгов и изобретательство? И что разумным существам свойственно улучшать орудия труда

 

Просто у примитивных народов прогресс не так ощутимо виден ибо для начала следует набрать багаж знаний.

 

пс: кстати на счёт орудий - чё-то Кэм спримитивничал с луками. Выбрал самый "лубочный" стрелятельный инструмент. Хотя даже у народов Земли в этом отношении большое разнообразие - луки, пращи, духовые трубки и самое экзотическое - бумеранги.

Или он хотел сделать синеватых обезьян максимально похожими на ирокезов и команчей?

Может быть, чего стоит одно ю-лю-люканье

[ze-dan]

Кстати сам ГГ будя действующим предводителем местных команчей сделает всё, что бы обезьяны максимально походили на людей

 

Что первым делом сделает любой человек в его ситуации? Правильно - станет изготавливать тяжёлое вооружение и модифицировать существующее дабы дать отпор мерзким людишкам если те захотят реванша.

 

И этим он ощутимо приблизит время, когда на Пандоре напишут "Капитал"

[Omega]

Что первым делом сделает любой человек в его ситуации? Правильно - станет изготавливать тяжёлое вооружение и модифицировать существующее дабы дать отпор мерзким людишкам если те захотят реванша.

Опять не согласна. Что ГГ будет изготавливать - возводить осадные башни? Тараны строить? Расщеплять ядра анабтаниума, чтобы изготовить ядерную бомбу?

Он интегрируется в племя и будет совершенствовать свои умения пользования оружием На'ви.

А насчет примитивного оружия... Если лук эффективен, зачем бумеранг или духовые трубки? Каждый изготавливает оружие, которое может. Может быть, не растет у них бамбук, из которого можно сделать трубку, но есть гибкие деревья для древка лука и есть, из чего сделать тетиву. Оружие из подручных материалов, так сказать.

[ze-dan]

Опять не согласна. Что ГГ будет изготавливать - возводить осадные башни? Тараны строить? Расщеплять ядра анабтаниума, чтобы изготовить ядерную бомбу?

Он интегрируется в племя и будет совершенствовать свои умения пользования оружием На'ви.

А насчет примитивного оружия... Если лук эффективен, зачем бумеранг или духовые трубки? Каждый изготавливает оружие, которое может. Может быть, не растет у них бамбук, из которого можно сделать трубку, но есть гибкие деревья для древка лука и есть, из чего сделать тетиву. Оружие из подручных материалов, так сказать.

ещё одно сражение подобное финальному и аборигенов на Пандоре не останется Значит треба что-нибудь поэффективнее, чем имеется.

а из оружия - тяжёлые самострелы и баллисты всякие. Ямы-ловушки для ходячих танков. И подобное

 

Да пусть даже не оружие - обязьяны примитивны, так же в зачаточном состоянии у них бытовые предметы. Там хочешь-не хочешь, а займёшься усовершенствованием - этим подстегнёт технологический прогресс. И через тыщу лет Карл Маркс появится неизбежно

[ajax]

На'ви "здесь и сейчас" (ну или "там и сейчас") - тупиковая ветвь эволюции.

тупиковая - потому что нет письменности и не могут изготовлять скафандры, звездолёты и лазеры, чтобы расползтись по вселенной? им и дома хорошо, зачем им экспансия. на Земле ведь всегда как было - новые земли шли осваивать, когда другого выхода не было. кому хорошо дома живётся - не бросит всё и не попрётся неизвестно куда. кто осваиавал в относительно культурные времена всякие новые земли - или авантюристы, стремившиеся быстро разбогатеть, или всякий сброд, которым дом родной помойка и каторга.

[Брэнди]

Разочаровал. Может, если б это не был Кэмерон и я не ждала мегашедевра, и не был такой длинный, то и понравился б. Проголосовала за неплохо.

[Prunea]

тупиковая - потому что нет письменности и не могут изготовлять скафандры, звездолёты и лазеры, чтобы расползтись по вселенной?

 

Не дошли еще до этого, когда будут скафандры, звездолеты и лазеры думаешь не так будет?

[sarimati]

не учтена одна ма-а-алюсенькая деталька - индейцы с Пандоры являются калькой с примитвных племён Земли. Кэм это и не скрывал

А ты думаешь он сказал бы, мол, да, ребята, идеи слямзил у того-то и у того-то?

ещё одно сражение подобное финальному и аборигенов на Пандоре не останется Значит треба что-нибудь поэффективнее, чем имеется.

а из оружия - тяжёлые самострелы и баллисты всякие. Ямы-ловушки для ходячих танков. И подобное

 

Опять же отсылаю тебя к классике фантастики. Брэдбери, по-моему-"Здесь могут водиться тигры"-сама планета воевала с захватчиками-разрушителями. И помогала тому, кто полюбил ее. Так и здесь, Эйва поможет.

[sarimati]

дык здесь интервью Кэма постили, где он говорил что учился уму-разуму у каких-то папуасов.

Восторгался всё их незамутнённостью

Да читала я. Должон же он был изнутри папуасов пощупать, чтоб хоть иметь представление, что они есть из себя. Проникнуться, так сказать духом. Но все ж кое-какие мыслишки из разных произведений позаимствовал. У тебя не было такого ощущения, когда смотрел?

Он и на батискафе в свое время опускался, когда Титаник снимал.

 

 

но выглядело всё так, что сама планета решила проредить популяцию обезьян видимо достали своим улюлюканьем.

 

а мерзких людишек заколбасила когда те свою "миссию" выполнили

Прости, не поняла, о чем ты здесь.

[ze-dan]

не поняла, о чем ты здесь.

Эйва появилась на "сцене" в тот момент, когда все индейцы были уже дохлыми. Что сразу вызывает кучу вопросов типа нафига надо было столько тянуть?

Вот по-этому я и говорю что она (Эйва) руками людишек решила переколбасить аборигенов

 

пс: я понимаю что это всё "бородатый" сценический трюк дабы зрителя забывали попкорн жевать. но всё же...

 

а про заимствования согласен

[Ewa Braun]

Я тоже вот наконец-то выбралась в кинотеатр на 'Аватар' (а кинотеатры я уже давно не посещала), но к сожалению у нас повторный показ прошел без дополнительных минут.

До этого я неоднократно смотрела этот фильм только на DVD .

Так что , естественно, и без дополнительных минут я получила удовольствие от просмотра фильма.

Надеюсь , что все-таки удастся посмотреть расширенную версию.

Кстати, мне понравилась фраза - Нельзя наполнить чашу, которая полна.

 

Ну как же так... Ведь обещали же расширенную версию фильма. По крайней мере, у нас в областном центре все было честно и великолепно. Я тоже неоднократно смотрела фильм на DVD. Уже тогда он меня потряс. У меня есть три диска с Аватаром, один из них - в оригинале, то есть на английском. А в первый раз в кинотеатре я сидела вообще практически с разинутым ртом, впервые узрев, что такое 3D. Посмотрев фильм в спецверсии, вы получили бы дополнительный заряд удовольствия. Кстати, никогда, даже при просмотре фильма с самым худшим изображением, не воспринимала На' Ви как "синих мультяшных котегов".

[Ewa Braun]

Воспринимали их как зеленых кукольных собачег?

 

Не иронизируйте. Хочу сказать, что мне они сразу показались настоящими, живыми и весьма... необычными, но не с отталкивающей внешностью, по-своему, даже приятной, хоть и экзотической. Вот в Звездных Войнах, например, такие экзоты ходят - жуть смотреть. На' Ви по сравнению с представителями некоторых рас из Звездных Войн просто красавцы. Да, несколько похожи на кошек, но более похожи на людей. Ничто человеческое им не чуждо, даже элементы физиологии - у них красная кровь и прозрачные слезы, четыре конечности, хотя. по одной версии, должно быть шесть. Мне они понравились такими, какие они есть. Вот только женщины-девушки-девочки, ИМХО, могли бы носить подобие юбки. А не нечто напоминающее стринги.

[John Cleric Preston]

В чем перебор? Котеги они и есть, мы же говорим не кошки, а котеги это метафорически)))

 

Сие наименование согласно современным законам, которые медленно, но верно, пожирают нашу страну, простирая свои щупальца из США всё дальше и дальше, является неполиткорректным в той же мере, как сравнение афроамериканцев с обезьянами. Дабы политкорректно намекнуть на внешнее сходство представителей расы На'ви с представителями семейства кошачьих, их следует наименовать, скажем, Felis catus-подобные.

[ДИНКА]

Воспринимали их как зеленых кукольных собачег?

 

Интересная у вас логика , если живых,разумных существ не воспринимаешь,как котов,так сразу собаки...

Хотя цитата не мне, но т.к. я воспринимаю жителей планеты Пандора как обычных представителей другой планеты, поэтому считаю ,что ваша цитата относится и ко мне .Поэтому я тоже говорю - я не воспринимаю племя нави как синих мультяшных котов, Я уже ответила ,как их воспринимаю , И я не поняла,здесь обсуждение фильма ,или стремление показать, кто лучше изощряется в поднасмешках над фильмом?

Уж представдяю,что вы бы высказали про жителей планеты Зима из 'Левой руки тьмы' Урсулы Ле Гуин. Внешне они похожи на людей ,но зато физиология...

[Растяпа]

я воспринимаю жителей планеты Пандора как обычных представителей другой планеты

Естессна, это же настолько обыденное явление, та у нас вчера на поле перед домом как раз пять космолетов приполилось))) Люди, люди, человеки!!! Вы послушайте себя, о чем вы говорите, вы впадаете в праведный гнев, в пафос и в трепетное подобострастие перед ПРИДУМАННЫМИ И НАРИСОВАННЫМИ ГЕРОЯМИ ФИЛЬМА! Вы шо, люди, родные мои! Да ещё и друг дружку поддерживаете, мол, ай как неполиткорректно о них отзываются эти недостойные и невежественные люди. Пора спускаться с облака, однозначно!!!:lol:

 

ПыСы: Даже я не говорю так о любимых Чужих и Хищниках, хотя достоверности и реализма в них поболее, чем в синих котегах)))