Аватар (Avatar)

[Mrsl]

Это уже не фантастика выходит, а особая уличная магия.

 

Откуда знаешь, проводил расчеты?

[Miles Dyson]

Это уже не фантастика выходит, а особая уличная магия.

 

Знаете, сколько у меня вопросов к фильмам жанра научной фантастики? Назовите мне ваш любимый фильм или самый логичный фильм этого жанра - и я вам щас накатаю перечень того. что каждый из нас не сможет объяснить.

(я не заставляю - выбор за вами)

[Farjot]

Откуда знаешь, проводил расчеты?

 

Когда в фильме происходит <что-то>, не обоснованное <чем-либо>, а просто само по себе, то это магия. Тут и расчетов не надо.

[irinag]

 

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.[/b]

 

Вот спасибо, лишний раз убедили меня в том, что это именно фэнтази

Все что я выделила жирным в Вашем посте, по-моему напрямую относится к Аватару. Кроме того, на некоторых сайтах и афишах он позиционируется как фэнтази и триллер, на других как фантастика и триллер. То есть это не я придумала про фэнтази, но я именно так эту картину воспринимаю, достаточно прямолинейный сюжет с черно-белым разделением героев, необъяснимые чудеса, которые в то же время, судя по сюжету, основаны на таких же необъяснимых именно в картине законах природы Пандоры.

 

Так что извините, но лично мне удобней думать, что это хорошее качественное фэнтази, чем плохая научная фантастика, тем более, что фильм мне понравился скорее эмоционально, без рассуждений.

[Растяпа]

Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi - вот что написано в колонке жанр на IMDB, как видно научная фантастика присутствует.

[Miles Dyson]

Вот спасибо, лишний раз убедили меня в том, что это именно фэнтази

Все что я выделила жирным в Вашем посте, по-моему напрямую относится к Аватару. Кроме того, на некоторых сайтах и афишах он позиционируется как фэнтази и триллер, на других как фантастика и триллер. То есть это не я придумала про фэнтази, но я именно так эту картину воспринимаю, достаточно прямолинейный сюжет с черно-белым разделением героев, необъяснимые чудеса, которые в то же время, судя по сюжету, основаны на таких же необъяснимых именно в картине законах природы Пандоры.

 

Так что извините, но лично мне удобней думать, что это хорошее качественное фэнтази, чем плохая научная фантастика, тем более, что фильм мне понравился скорее эмоционально, без рассуждений.

 

Вот и именно, что вам так удобнее думать...

 

фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки.

 

Как раз В Аватаре все наоборот.

 

мир существует в виде некоего допущения

 

 

здесь согласен.

 

принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы

 

Какие чудеса?

 

PS. Я не спорю, что в Аватаре нет элементов фэнтези, но говорить, что это фэнтези - абсурд.

[Miles Dyson]

Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi - вот что написано в колонке жанр на IMDB, как видно научная фантастика присутствует.

 

Вот и именно, что не чистый фэнтези. Но если ты Юлек признаешь, что здесь есть фэнтези судя по тому, как сказано на IMDB, то уж и автоматически признаешь, что ска-фай есть. (так уж по чеснаку будет)

 

 

то ли другая планета

 

Я же говорю, что при таком раскладе "Вспомнить всё" тоже фэнтези - Марс и всё такое. Но Марс (скажите вы) существует. Ну и планета Пандора вычислина в Альфе ... и там. как говорят ученые, вполне могут быть такие существа (нет, ни в один в один). Но если вы все же считаете, что Пандора будущего это бред, то Марс (Вспомнить все) будущего - это тоже бред - и только потому, что такого же не бывает на самом деле.

 

Хотя признаю, что в Аватаре элементов фэнтези гораздо больше, чем в фильме Верховена. Но на мой взгляд в фильме Верховена вообще нет этих элементов. (хотя кто знает, как говорила Талия - стили и жанры модернизируются)

Изменено 08.09.2010 20:36 пользователем Miles Dyson

[Растяпа]

Вот и именно, что не чистый фэнтези. Но если ты Юлек признаешь, что здесь есть фэнтези судя по тому, как сказано на IMDB, то уж и автоматически признаешь, что ска-фай есть. (так уж по чеснаку будет)

Не, Димч, а я всегда и говорила, что это научная фантастика, естественно фэнтази там тоже присутствует, но НФ всё же больше. Я просто имею претензии, что эта самая НФ не слишком хорошо проработана, вот и всё

[ze-dan]

Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi - вот что написано в колонке жанр на IMDB, как видно научная фантастика присутствует.

хочу уточнить про инфу, размещаемую на IMDb:

один из самых первых и важных вопросов в анкете при добавлении фильма является следующий - "Какое отношение вы имеете к картине?". То есть если я один из афтаров, то полёт моей фантазии практически безграничен

 

Конечно же можно указать админам IMDb на ошибку, но... читаем вопрос из анкеты заново - мнение простого "прохожего" всяко будет проигрышным по сравнению с любым участником съёмочной группы.

[Vincent Crist]

Кто заметил, что формат "удлиненной версии" - 2:35?

 

 

Кажись оно изначально так задумывалось. Кэм-хитрец. Лишь бы только не застрял в этом "Аватаре", как Лукас - в "Звездных Войнах".

[YHWH]

Пандора - почти что страна эльфов,

 

Собственно, галадримы голубые и есть, ага.

[Skatenev]

Action | Adventure | Fantasy | Sci-Fi - вот что написано в колонке жанр на IMDB, как видно научная фантастика присутствует.

У них и на Трансформеров написано sci-fi. На Imdb любая фантастика sci Так что их в расчет брать нельзя ни в коем разе У них жанра "фантастика" не существует в принципе. У них fantasy и sci-fi. Убогие :lol:

[talya]

Как раз В Аватаре все наоборот.

Наоборот - в контексте твоего спора с Ириной означает, что происходящее в Аватаре объяснимо с научной точки зрения. Ну так объясняй. Исходя из того, что сказано и показано в фильме, без ссылок на Пандорапедию. Потому что Кэмерону удалось все раскрыть в самом фильме, никаких доп. источников мудрости зрителям не нужно. Ведь дофига народу не читает никаких пандорапедий и любят чисто сам фильм.

Вот унобтаниум - для чего он нужен? Есть в фильме объяснения какие-то на его счет? Насколько я помню, это просто волшебный летающий камушек, который стоит сумасшедших денег. Такая метафора желанного сокровища для жадных людишек, не более того. Вон в Лапуте Миядзаки тоже охотились за медальоном из летающего камня, который был у Люситы. Так там это объяснено - летающий камень указывает на Лапуту, как компас, а на Лапуте всякие ценные вещи типо древнего супероружия и уникальных технологий, с помощью которых можно сказочно обогатиться и захватить власть над миром. Ну и еще другие вещи тоже интересно было бы объяснить - почему в зоне электромагнитных вихрей, создаваемых основными серверами Эйвы (светодиодными деревьями), аппаратура работает избирательно - у плохих она не пашет, а у хороших - все зашибись работает (и гарнитура, и аватары). Я уж молчу про загадочную эволюцию пандорской фауны - у всей живности по 6 конечностей и два разъема на ушах, а у навийцев - по четыре и по одному разъему. Выходит, нави тоже на Пандору понаехали, ибо уж очень они отличаются от всей местной живности?

[Miles Dyson]

Наоборот - в контексте твоего спора с Ириной означает, что происходящее в Аватаре объяснимо с научной точки зрения. Ну так объясняй. Исходя из того, что сказано и показано в фильме, без ссылок на Пандорапедию. Потому что Кэмерону удалось все раскрыть в самом фильме, никаких доп. источников мудрости зрителям не нужно. Ведь дофига народу не читает никаких пандорапедий и любят чисто сам фильм.

Вот унобтаниум - для чего он нужен? Есть в фильме объяснения какие-то на его счет? Насколько я помню, это просто волшебный летающий камушек, который стоит сумасшедших денег. Такая метафора желанного сокровища для жадных людишек, не более того. Вон в Лапуте Миядзаки тоже охотились за медальоном из летающего камня, который был у Люситы. Так там это объяснено - летающий камень указывает на Лапуту, как компас, а на Лапуте всякие ценные вещи типо древнего супероружия и уникальных технологий, с помощью которых можно сказочно обогатиться и захватить власть над миром. Ну и еще другие вещи тоже интересно было бы объяснить - почему в зоне электромагнитных вихрей, создаваемых основными серверами Эйвы (светодиодными деревьями), аппаратура работает избирательно - у плохих она не пашет, а у хороших - все зашибись работает (и гарнитура, и аватары). Я уж молчу про загадочную эволюцию пандорской фауны - у всей живности по 6 конечностей и два разъема на ушах, а у навийцев - по четыре и по одному разъему. Выходит, нави тоже на Пандору понаехали, ибо уж очень они отличаются от всей местной живности?

 

Я же говорил, практически в любом фильме сай-фай есть то, на что никто из нас ни даст верного ответа.

 

 

Когда ты снимаешь сай-фай - готовься к ляпам. Что уж там говорить о сай-фай, в самом обычном фильме, который повествует тему, присущей реальности и только - есть ляпы.

[Azat Frixon]

Кажись оно изначально так задумывалось. Кэм-хитрец. Лишь бы только не застрял в этом "Аватаре", как Лукас - в "Звездных Войнах".

Если Кэм действительно примется развивать свою вселенную до уровня лукасовской, то я был бы только рад.

[YHWH]

Когда ты снимаешь сай-фай - готовься к ляпам.

 

Есть ляпы, а есть художественная условность, которая допускается с определенной целью и выдает отношение автора к поднимаемому вопросу.

 

В данном фильме, к сожалению, Кэмерон Никиту Михалкова напомнил и его "УС-2": а вот я так вижу! творец имеет право на условность!

 

Вот эта условность, намеренная и специальная, и портит общее впечатление от технически отменно сделанного фильма.

[Miles Dyson]

Есть ляпы, а есть художественная условность, которая допускается с определенной целью и выдает отношение автора к поднимаемому вопросу.

 

В данном фильме, к сожалению, Кэмерон Никиту Михалкова напомнил и его "УС-2": а вот я так вижу! творец имеет право на условность!

 

Вот эта условность, намеренная и специальная, и портит общее впечатление от технически отменно сделанного фильма.

 

Тем не менее Кэмерон все же мог что-то упустить - это и есть ляп. Сравнение с Михалковым через чур (Если Михалков элементарно переврал всю историю, то по Аватару просто есть много вопросов (как в случае и с практически любым фильмом сай-фай) ).

 

С Худ. Условностью создаются большинство (если ни все) фильмы жанра сай-фай.

 

Под термином "ляпы" - я подразумевал элементарные просчеты режиссера а также и намеренные

[YHWH]

У Кэма еще все впереди - они туда-сюда еще две части будут перетыкиваться

 

То есть "Братство Эйвы" уже было, счас будут "Две Твердыни и "Возвращение короля" Джейка.

[Miles Dyson]

Ага, Кэм одной частью переплюнул всю трилогию ВК. .

Кстати дракончики у Кэма тоже есть, что является обязательной любой фэнтези. :lol:

 

Вот увижу я в фильме какого нибудь варана - фэнтези окрещу без колебаний.

[EAS1985]

Уивер, в принципе, сойдет за Гэндальфа Вот только проблема с Сауроном/Саруманом. По идее, Куортич должен быть Саруманом - собрал армию и попёр, но по харизме он больше подходит под Саурона

 

Вот а Джейк кто? Без аватара ясно, что - Фродо, а с?

[EAS1985]

Вот увижу я в фильме какого нибудь варана - фэнтези окрещу без колебаний.

 

Варанов ему подавай.

Эльфы, драконы, общая на всех цохейла, тебе мало?

[Skatenev]

Вот а Джейк кто? Без аватара ясно, что - Фродо, а с?

А аватар символизирует надевание кольца Помните, как только Фродо надевал кольцо, Всевидящее Око ему сразу начинало шептать: "Я вижу тебя" Так и тут Нейтри клинило на ту же фразочку :lol:

[EAS1985]

А аватар символизирует надевание кольца Помните, как только Фродо надевал кольцо, Всевидящее Око ему сразу начинало шептать: "Я вижу тебя" Так и тут Нейтри клинило на ту же фразочку :lol:

 

:lol::lol::lol:

Отлично, все есть.

Надо бы узнать, может Кэм в детстве зачитывался Толкиеном?

[E-Lex]

А аватар символизирует надевание кольца Помните, как только Фродо надевал кольцо, Всевидящее Око ему сразу начинало шептать: "Я вижу тебя" Так и тут Нейтри клинило на ту же фразочку :lol:

 

Кстати, перемещение в тело аватара визуально напоминало проход сквозь множество огненных колец .

[Шэрвуд]

Эльфы на деревьях. Голубые Галадримы.

Представительница эльфов влюбляется в представителя людей.

Толкиен в отчаянии грызет могильную плиту - у него Арагорн в эльфа так и не превратился. Кэмерон пошел дальше.

Эльфы сказочно красивы и живут вечно.