Аватар (Avatar)

[Miles Dyson]

Он рекомендуется тем, у кого синдром "Ойскокамногабуковвназваниинипойдем!!!":D

 

Опа! У меня как раз такой синдром

 

Только Тяп, ты не правильно его название написала. В одной букве ошибка: "ОйскокамногабуковТназваниинипойдем!!!"

[MemphisRains]

Вы знаете, я очень большой любитель фантастики, как отечественной так и зарубежной, перечитал ее тонны. Так вот, по-моему скромному мнению, сюжет очень даже неплохой, пусть без каких-то изысков, но крепко и добротно для хорошей фантастики.

Идем далее. Диалоги, а что с ними? Вообще-то люди в жизни примерно так и разговаривают. Или может быть Найтири с Джейком стоило обсуждать "Критику чистого разума" Канта?

 

Уровень? Уровень фильма обалденно высок, я, считаю, что это ясно и так.

 

Когда последний раз смотрели Чужих?) Какой уровень диалогов там и тут?

Уровень фильма высок только с технической стороны. Так он просто хорош.

Персонажам тут не хватает объема, деталей в диалогах-не обязательно умничать им!

 

Вот к примеру сцена

Ничего умного заумного, но интересно и персонаж раскрывается потихоньку, потом он покажет себя с другой стороны.

Изменено 05.09.2010 16:32 пользователем MemphisRains

[DIS]

Он рекомендуется тем, у кого синдром "Ойскокамногабуковвназваниинипойдем!!!":D

 

Чуть помедленнее! Я записываю....:lol:

[Узднег Совезди]

Когда последний раз смотрели Чужих?) Какой уровень диалогов там и тут?

 

Да пару лет назад, где-то так, но в целом за жизнь уж точно больше десятка раз.

 

Уровень фильма высок только с технической стороны. Так он просто хорош.

Персонажам тут не хватает объема, деталей в диалогах-не обязательно умничать им!

 

Какого объема? Каких деталей? Вы издеваетесь или просто умничаете?

 

Вот к примеру сцена

Ничего умного заумного, но интересно и персонаж раскрывается.

 

Что раскрывается? Что Хадсон клоун?

[MemphisRains]

Да пару лет назад, где-то так, но в целом за жизнь уж точно больше десятка раз.

Какого объема? Каких деталей? Вы издеваетесь или просто умничаете?

Что раскрывается? Что Хадсон клоун?

 

Что он герой типа и крутой-а на деле сыкун

Да обычных деталей! Диалоги в Аватаре топорные-они не цепляют! Порой детские. Персонажи показаны с одной стороны и только! А в тех же чужих что мы видим? Не прикидывайся-ты прекрасно понимаешь что я имею в виду

[ДИНКА]

видели, просто им пох на это из-за графики. А кто не видел, тот смотрел мало фильмов и мало книг читал.

 

Назовите какой-нибудь фильм без штампа. Я думаю ,не сможете ,т.к. в любом фильме будет про любовь, а это уже штамп. А насчет диалогов - иногда и слов не надо , одна улыбка и все понятно, что хотел сказать герой или героиня. А иногда много слов,но их неинтересно слушать,думаешь - уж лучше помолчал бы.

[Узднег Совезди]

Что он герой типа и крутой-а на деле сыкун

 

Ну потому моменту, я бы сказал, что он просто клоун, а ссыкуном он покажет себя дальше.

 

Да обычных деталей! Диалоги в Аватаре топорные-они не цепляют! Порой детские. Персонажи показаны с одной стороны и только! А в тех же чужих что мы видим? Не прикидывайся-ты прекрасно понимаешь что я имею в виду

 

Честно, не понимаю! В чем топорность диалогов? В чем детскость? В чем принципиальное отличие диалогов в Чужих от Аватара? Может с твоей стороны стоит взглянуть на все это как на придирку?

[Avatar-Pandora]

для тех, кто в танке на птеродактиле повторяю:

общий смысл показан в трейлере. ну типа что

весь интерес как это будет подано. Какие сюжетные ходы и мелкие детали. ферштейн?

 

Ясно, ты гоняешься за мелкотней, гоняйся дальше... Мелкие детали это Пандора, но не сюжетная деталь! И если ты даже нашёл бы там те детали, главный смысл не изменился бы, и мелкие сюжетные ходы привели бы все ровно, к одному и тому же финалу!

 

Самые ужасные фразы во время драки с Куоричем. А диалоги нормальные были как-раз в начале фильма, потом понеслось... Ну вот пример:

- Все закончено, Куорич!

- Ничего не закончено, пока я дышу!

- Я так и знал, что ты это скажешь.

- Ааа!

Это же полный отстой... У меня волосы дыбом стояли. Это диалог уровня детсада или из какой-то пародийной комедии.

 

Ну ты даёшь, как можно гнать на Кэма, если это всё дело в нашем дубляже?! Если ты посмотрел в оригинале, я бы не чего против не имел!

 

Ну вот и приехали Когда лет через 15-20 картинка Аватара станет устаревшей, а рядом будут спецэффекты круче раз в 10-тогда мне станет интересно, как ты об Авике отзовешься)

 

Так же, как сейчас к "Терминатору 2"!!!

[MemphisRains]

Ну потому моменту, я бы сказал, что он просто клоун, а ссыкуном он покажет себя дальше.

Честно, не понимаю! В чем топорность диалогов? В чем детскость? В чем принципиальное отличие диалогов в Чужих от Аватара? Может с твоей стороны стоит взглянуть на все это как на придирку?

 

Они без маленьких деталек, которыми славятся диалоги в фильмах Кэма.

Вот морпехи там проснулись и сразу пошли интересные диалоги-мы познаем команду. Кто есть кто. Сцена с ножом и о том, к чему приводит рана Бишопа. Шутки есть-разряжают атмосферу.

 

-Эй Вазкес, тебя когда нибудь принимали за мужика?-Хадсон

-Нет, а тебя?-Вазкес

 

-Ну спящие красавицы, чего ждем? Завтрака в постель? Проснитесь и пойте морпехи. День в морской пехоте-кусочек счастья, каждая еда банкет, каждая выплата состояние, каждое построение парад. Не служба-праздник!-командующий

-Пол ледяной...

-И что ты хочешь? Чтобы я принес тебе тапочки?-Командующий

-А принесете?-Хадсон

 

Или разговор Рипли с Ньют

 

-Мама говорила, что чудовищ не бывает, а они существуют...

-Да бывают.

-Тогда почему детям врут?...

 

Все еще не понимаешь о чем я?

 

Так же, как сейчас к "Терминатору 2"!!!

Я бы попросил не сравнивать Аватар с Т2-разные весовые категории.

[Узднег Совезди]

Они без маленьких деталек, которыми славятся диалоги в фильма Кэма.

Вот морпехи там проснулись и сразу пошли интересные диалоги-мы познаем команду. Кто есть кто. Сцена с ножом и о том, к чему приводит рана Бишопа. Шутки есть-разряжают атмосферу.

 

-Эй Вазкес, тебя когда нибудь принимали за мужика?-Хадсон

-Нет, а тебя?-Вазкес

 

-Ну спящие красавицы, чего ждем? Завтрака в постель? Проснитесь и пойте морпехи. День в морской пехоте-кусочек счастья, каждая еда банкет, каждая выплата состояние, каждое построение парад. Не служба-праздник!-командующий

-Пол ледяной...

-И что ты хочешь? Чтобы я принес тебе тапочки?-Командующий

-А принесете?-Хадсон

 

Или разговор Рипли с Ньют

 

-Мама говорила, что чудовищ не бывает, а они существуют...

-Да бывают.

-Тогда почему детям врут?...

 

Все еще не понимаешь о чем я?

 

-Да-да, я знаю кто-вы! Мне нужны не вы, а ваш брат, ученый который три года готовился к этой миссии.

-Он умер... Просил извиниться за неудобства.

-Вы вообще в лабораториях бывали?

-В школе жабу резал.

 

 

-Кто ти?

-Был морпехом. Ээээ... воином из клана... клана солдафонов.

 

-Черт, приборы сходят с ума.

-Входим в электроциклон.

-Дальше идем по СКП.

-СКП это что?

-Эт значит Смотри Куда Прешь.

 

Так о чем ты?

[MemphisRains]

-Да-да, я знаю кто-вы! Мне нужны не вы, а ваш брат, ученый который три года готовился к этой миссии.

-Он умер... Просил извиниться за неудобства.

-Вы вообще в лабораториях бывали?

-В школе жабу резал.

 

 

-Кто ти?

-Был морпехом. Ээээ... воином из клана... клана солдафонов.

 

-Черт, приборы сходят с ума.

-Входим в электроциклон.

-Дальше идем по СКП.

-СКП это что?

-Эт значит Смотри Куда Прешь.

 

Так о чем ты?

 

Я тебе привел диалоги из пары минут хронометража фильма, не считая диалога с Ньют Ты же поковырялся по всему фильму Диалогов больше, они лучше. Хочешь дальше? У меня оба сценария на руках Чужих и Аватара Ты привел диалоги в пример и что? На качество их глянь в сравнении...Последний ни капли не смешон-хотя должен быть... 2й-Пара фраз-ну-ну...Лучше чем то, что я привел о Рипли и Ньют, ага. 1й только нормальный.

 

PS Я привел диалоги, которые расширяют образы как то дают им характеристику...Их можно выкинуть при желании...Твои же нельзя выкинуть.

[Узднег Совезди]

Я тебе привел диалоги из пары минут хронометража фильма, не считая диалога с Ньют Ты же поковырялся по всему фильму

 

Не-а, не ковырялся, так, на вскидку вспомнил, что рассмешило без сценариев на руках...

 

Диалогов больше, они лучше.

 

"Лучше" это определение качества диалогов в последней инстанции?

 

Хочешь дальше? У меня оба сценария на руках Чужих и Аватара Ты привел диалоги в пример и что? На качество их глянь в сравнении...Последний ни капли не смешон-хотя должен быть... 2й-Пара фраз-ну-ну...Лучше чем то, что я привел о Рипли и Ньют, ага. 1й только нормальный.

 

Как по мне, и там и там диалоги смешные и в тему.

 

PS Я привел диалоги, которые расширяют образы как то дают им характеристику...Их можно выкинуть при желании...Твои же нельзя выкинуть.

 

Ну почему же не расширяют? Первый диалог Грейс с Джейком дает нам понять, что Грейс это лидер, баба с яйцами, так сказать. Джейк тоже не мальчик для битья, несмотря на свое положение, обладающий неплохим чувством юмора.

 

З.Ы.: Я уже писал сегодня о Синдромее Поиска Глубинного Смысла.

 

«Скрытый смысл можно найти везде!

«Мама мыла раму...»

А почему мама? А почему одна? Это что? Тема женского одиночества?»

 

Так что, если СПГС имеет место быть, то удовлетворить подбное сознание очень сложно, даже Джеймсу Кэмерону:lol:

[MemphisRains]

Не-а, не ковырялся, так, на вскидку вспомнил, что рассмешило без сценариев на руках...

"Лучше" это определение качества диалогов в последней инстанции?

Как по мне, и там и там диалоги смешные и в тему.

 

Сейчас я в сценарии тоже не смотрел Как по мне, в Аватаре нет деталей, придающих многогранность персонажам-что достигается диалогами, а в Чужих это есть в полной мере-ни одного деревянного персонажа там нет!

В Аватаре диалоговая часть проще. Персонажи карикатурные в большинстве.

 

Ну почему же не расширяют? Первый диалог Грейс с Джейком дает нам понять, что Грейс это лидер, баба с яйцами, так сказать. Джейк тоже не мальчик для битья, несмотря на свое положение, обладающий неплохим чувством юмора.

 

З.Ы.: Я уже писал сегодня о Синдромее Поиска Глубинного Смысла.

 

«Скрытый смысл можно найти везде!

«Мама мыла раму...»

А почему мама? А почему одна? Это что? Тема женского одиночества?»

 

Так что, если СПГС имеет смысл быть, то удовлетворить подбное сознание очень сложно, даже Джеймсу Кэмерону:lol:

 

Таких диалогов мы сколько раз встречали до?)) Только вот тут пара тройка диалогов определяющих позиции персонажа, а в Чужих их больше и на мой взгляд интереснее.

Свой синдром засунь куда по дальше. Не понимаешь о чем я? Хотя другие давно знают, что диалоговая часть в Авике не ахти...Не мои проблемы-убеждать больше не собираюсь.

[Узднег Совезди]

Сейчас я в сценарии тоже не смотрел Как по мне, в Аватаре нет деталей, придающих многогранность персонажам-что достигается диалогами, а в Чужих это есть в полной мере-ни одного деревянного персонажа там нет! В Аватаре диалоговая часть проще. Персонажи карикатурные в большинстве.

 

А ты не подумал, что там люди действия показаны, а не трепачи?

 

Как по мне, персонажи раскрыты отлично, может мне легче, чем тебе было раскрыть их, ибо я увлекаюсь психологией?:lol:

 

Карикатура на кого или на что? Только, умоляю, не говори о штампах, а то я начну биться головой об стенку:lol:

[MemphisRains]

А ты не подумал, что там люди действия показаны, а не трепачи?

Как по мне, персонажи раскрыты отлично, может мне легче, чем тебе было раскрыть их, ибо я увлекаюсь психологией?:lol:

Карикатура на кого или на что? Только, умоляю, не говори о штампах, а то я начну биться головой об стенку:lol:

 

Сарказм м? Ну и какие персонажи отлично раскрыты-кроме главных голубков и полковника? Карикатуры потому что не раскрыты достаточно-картонные они...Показаны с одной стороны не 2х, 3х, а с одной...

PS Не ты один увлекаешься ею

[Узднег Совезди]

Свой синдром засунь куда по дальше.

 

Зачастую лучше смело взглянуть своей проблеме в глаза, А НЕ БЕЖАТЬ ОТ НЕЕ!:lol:

 

Не понимаешь о чем я?

 

Понимаю о чем ты, тебе фильм "Аватар" не понравился, поэтому ты ОБОСНОВАННО и ЛОГИЧНО доказываешь, здесь, что он говно, чуть более, чем полностью.

 

Хотя другие давно знают, что диалоговая часть в Авике не ахти...

 

Другие это кто?

[MemphisRains]

Зачастую лучше смело взглянуть своей проблеме в глаза, А НЕ БЕЖАТЬ ОТ НЕЕ!:lol:

Понимаю о чем ты, тебе фильм "Аватар" не понравился, поэтому ты ОБОСНОВАННО и ЛОГИЧНО доказываешь, здесь, что он говно, чуть более, чем полностью.

Вообще то нравится Но когда его начинают сравнивать с классикой и фильмами сильнее, приравнивая или принижая другие-приходится наехать на Аватар и показать, что он имеет минусы.

 

Другие это кто?

Тут это обсуждалось-много людей.

[Узднег Совезди]

Вообще то нравится Но когда его начинают сравнивать с классикой и фильмами сильнее, приравнивая или принижая другие-приходится наехать на Аватар и показать, что он имеет минусы.

 

Гм... а что есть классика? В том, что какой-то умник сказал:"Вот это будет классика!" Так что ли?

 

И в чем же заключаются критерии того, что какой-то фильм сильнее/слабее, чем "Аватар". Методом нравиться/не нравиться, с последующими высерами кирпичами на форумах?:lol:

 

Тут это обсуждалось-много людей.

 

Ого! Ну тогда буду как большинство.

[Miles Dyson]

MemphisRains, ну если кто-то ставит Аву выше ВК - этот кто-то относительно себя прав. В чем проблема?

Вот если бы этот кто-то сказал так: Ава лучше всего, а те, кто так не думает, те ничего не понимают! Вот это уже другое дело.

 

Вот я "начало" не считаю шедевром, но я и не против того, что другие люди считают его как раз шедевром.

[мусасимару]

 

 

Другие это кто?

Спорить с теми кому Аватар не понравился глупо. В этом фильме главное не спецэффекты, и не диалоги, и не экшн. Хотя все это в Аватаре на весьма высоком уровне. Главное в Аватаре - это атмосфера любви и красоты. А она в Аватаре совершенно уникальна. Но ее ты либо чувствуешь, либо нет. И если нет, то что остается от фильма ? Действительно, не так уж много.

Можно заметить, что все фильмы, где главное действие замешано на любви подвергаются остракизму. Причем, крайне ожесточенному. Причем, самые выдающиемся фильмы. Типа Титаника, Четыре свадьбы и одни похороны и т. д.

Совершенно очевидно, что у определенной группы людей подобное кино вызывает чувство омерзения. Можно назвать этих людей агрессивным меньшинством. Можно ущербными людьми. Можно быдлом.

И совершенно точно, что спорить с ними бессмысленно. Также как пытаться доказать железному дровосеку не имеющему ни сердца, ни души преимущества оных.

[MemphisRains]

Гм... а что есть классика? В том, что какой-то умник сказал:"Вот это будет классика!" Так что ли?

И в чем же заключаются критерии того, что какой-то фильм сильнее/слабее, чем "Аватар". Методом нравиться/не нравиться, с последующими высерами кирпичами на форумах?:lol:

Ого! Ну тогда буду как большинство.

 

Т2, Парк юрского периода, Чужие-не классика? Риторический вопрос.

Сейчас мы говорили о диалоговой части онли-нет?

Как большинство?

 

MemphisRains, ну если кто-то ставит Аву выше ВК - этот кто-то относительно себя прав. В чем проблема?

Вот если бы этот кто-то сказал так: Ава лучше всего, а те, кто так не думает, те ничего не понимают! Вот это уже другое дело.

Вот я "начало" не считаю шедевром, но я и не против того, что другие люди считают его как раз шедевром.

 

С Узднегом была речь про диалоговую часть, которую многие отругали...

 

Спорить с теми кому Аватар не понравился глупо.

И с кем, кому понравился-тоже! Даже если берешь не весь фильм, а его часть.

[Serg9408]

Ого! Ну тогда буду как большинство.

Большинство как раз нас - достаточно посмотреть на опрос наверху...

А вообще это все индивидуально - качество диалогов, сюжета, фильма и т.д.

[Miles Dyson]

Спорить с теми кому Аватар не понравился глупо. В этом фильме главное не спецэффекты, и не диалоги, и не экшн. Хотя все это в Аватаре на весьма высоком уровне. Главное в Аватаре - это атмосфера любви и красоты. А она в Аватаре совершенно уникальна. Но ее ты либо чувствуешь, либо нет. И если нет, то что остается от фильма ? Действительно, не так уж много.

Можно заметить, что все фильмы, где главное действие замешано на любви подвергаются остракизму. Причем, крайне ожесточенному. Причем, самые выдающиемся фильмы. Типа Титаника, Четыре свадьбы и одни похороны и т. д.

Совершенно очевидно, что у определенной группы людей подобное кино вызывает чувство омерзения. Можно назвать этих людей агрессивным меньшинством. Можно ущербными людьми. Можно быдлом.

И совершенно точно, что спорить с ними бессмысленно. Также как пытаться доказать железному дровосеку не имеющему ни сердца, ни души преимущества оных.

 

вот как раз из-за таких постов "фанаты" Аватара демонстрируют себя не с лучшей стороны. Вы сейчас поступили также, как и те, кому этот фильм омерзителен.

 

Я лично Аватар считаю шедевром во всем (ну не без минусов конечно). Но вот за такие высказывания в защиту Аватара я не заступлюсь, а скорее "наеду" на них.

[Узднег Совезди]

Главное в Аватаре - это атмосфера любви и красоты. А она в Аватаре совершенно уникальна. Но ее ты либо чувствуешь, либо нет. И если нет, то что остается от фильма ? Действительно, не так уж много.

 

Гм, а я думал, что главная изюминка в "Аватаре" это способ съемки с усовершенствованным motion capture и пост-обработки анимированных персонажей, что в фильме они не отличаются от живых актеров. С её помощью можно снимать где угодно и с использованием любых образов.

 

Можно заметить, что все фильмы, где главное действие замешано на любви подвергаются остракизму. Причем, крайне ожесточенному. Причем, самые выдающиемся фильмы. Типа Титаника, Четыре свадьбы и одни похороны и т. д.

Совершенно очевидно, что у определенной группы людей подобное кино вызывает чувство омерзения. Можно назвать этих людей агрессивным меньшинством. Можно ущербными людьми. Можно быдлом.

И совершенно точно, что спорить с ними бессмысленно. Также как пытаться доказать железному дровосеку не имеющему ни сердца, ни души преимущества оных.

 

В точку. У меня, к примеру, фильм "Титаник" занимает место в отстое по школе нравиться/не нравиться. Я всегда громогласно заявляю свое имхо, что "Титаник" полное УГ. Если меня спрашивают обоснование, то я обосновываю, но СВОЕ МНЕНИЕ. И пускай я буду ущербным или быдлом, но имеющим свое мнение.

 

Также как пытаться доказать железному дровосеку не имеющему ни сердца, ни души преимущества оных.

 

Железный Дровосек, кстати, по Волкову, самый романтичный и чувствительный персонаж, который еще до получения сердца мог рыдать над погибшим цветочком:lol:

[MemphisRains]

вот как раз из-за таких постов "фанаты" Аватара демонстрируют себя не с лучшей стороны. Вы сейчас поступили также, как и те, кому этот фильм омерзителен.

Я лично Аватар считаю шедевром во всем (ну не без минусов конечно). Но вот за такие высказывания в защиту Аватара я не заступлюсь, а скорее "наеду" на них.

 

Как сегодня меня один товарищ так же разогрел и сподвиг на это Нет, не Узнег.