Аватар (Avatar)

[Марк1992]

Сюжетный ход, когда земляне, не моргнув и глазом, убивают своих же заставляет сомневаться в вменяемости сценаристов Аватара.

 

Посты, где ОПРАВДЫВАЮТ нападение на Планету и аборигенов заставляют меня сомневаться во вменяемости писавшего.

"Они подло подбили наш самолет, мирно бомбивший их города". Ничо не напоминает?

[Растяпа]

По моему мы вели речь про людей на Пандоре. И эти люди напали первыми на аборигенов. Мне лично было бы стыдно, что я одной с ними расы, а вы вероятно защищаете их.

Мы кажется тута уже тонны исписали, что Земля там загибается, нет? И по поводу "первые напали", если бы не дуболом Джек глядишь не напали бы. Но это же как правильно говорит Таля особые люди вселенной Аватара, они действуют методом: пепси, джинсы...нет?...не нужно?... тогда вот тебе фашист гранату!:lol: В реале можно найти было мильён способов как согнать кошег с насиженного места)))

 

Тяп, а тебе не жаль природы Пандоры? Ведь если земляне дорвутся по полной до нее, то превратят в один сплошной карьер?

Ну они и так дорвались уже, чот за 10 лет не превратили

 

Ну, вот, Марк, здесь у нас мнения сходятся. Я полностью тебя поддерживаю...

Люди, что напали на Наави были жадными до денег и меркантильными личностями..., им было важно только существование минерала, который находился под деревней... И как их можно защищать за это (?)

Ой, какие жадные и меркантильные, ну прямо таки злодеи!!! Видать они этот минерал себе на бусики добывали. Я вот тоже жадная и меркантильная, меня вот заботит добыча нефти, потому как бензин нужен

[aspartam]

Посты, где ОПРАВДЫВАЮТ нападение на Планету и аборигенов заставляют меня сомневаться во вменяемости писавшего.

"Они подло подбили наш самолет, мирно бомбивший их города". Ничо не напоминает?

Одно дело напасть на чужеземцев и совсем другое - на себеподобных. Моральные терзания просто обязаны были быть, а не сопли-любовь как оправдание всему. А тут фильм получился без конфликта на моральном уровне, что не есть хорошо, потому что примитивно.

[Марк1992]

Одно дело напасть на чужеземцев и совсем другое - на себеподобных. .

 

Если эти себе подобные ведут себя как твари последние- нападая ради наживы как бандиты, то у меня к ним жалости не будет.

[sarimati]

Хочешь сказать, ему за геноцид среди населения Пандоры был обещан гонорар?

 

К чему задан этот вопрос, когда в данной ситуации всё предельно ясно, и никакого второго дна тут нет?

 

Вопрос задан к тому, что утверждалось, что деньги были нужны только Сэлфриджу. А Куоритч вроде как бессребренник. Приехал мочить синих обезьян чисто из спортивного интереса.

Ему тоже был обещан гонорар, и судя по-тому с каким рвением он развернулся -не хилый. А каким способом он будет исполнять-геноцидом или посиделками под деревом души-компанию не волнует.

[Марк1992]

Ой, какие жадные и меркантильные, ну прямо таки злодеи!!! Видать они этот минерал себе на бусики добывали. Я вот тоже жадная и меркантильная, меня вот заботит добыча нефти, потому как бензин нужен

 

Они его добывали ради бабла, чтоб на Земле продать подороже. В фильме ничего не сказано, что он им необходим позарез. Он просто выгоден, дорого стоит. Я бы сравнил с золотом.

[John Cleric Preston]

Вопрос задан к тому, что утверждалось, что деньги были нужны только Сэлфриджу. А Куоритч вроде как бессребренник. Приехал мочить синих обезьян чисто из спортивного интереса.

Ему тоже был обещан гонорар, и судя по-тому с каким рвением он развернулся -не хилый. А каким способом он будет исполнять-геноцидом или посиделками под деревом души-компанию не волнует.

 

Утверждение относилось конкретно к финалу фильма, а не тому, что было до него. В финале ему уже было начхать с высокой колокольни и на Сэлфриджа, и на компашку, и на минеральчик, и на Землю. Джейк свинтил и начал сбор армии. Армия собирается и готовится атаковать. Джейк с точки зрения Куоритча - предатель, и убить его он не просто должен, а обязан. Вызов принят, летим воевать. Он там всех повёл в битву, даже шахтёров и рудокопов. О данной миссии на Землю никто не докладывал, и доплачивать ему за это дело сверху было некому.

[Растяпа]

Они его добывали ради бабла, чтоб на Земле продать подороже. В фильме ничего не сказано, что он им необходим позарез. Он просто выгоден, дорого стоит. Я бы сравнил с золотом.

Опять сказка про белого бычка "ничо не сказано". Марк, хватит прикидываться, ну прекрасно сказано "Земляне возвращались в свой умирающий мир". На кой эта голубая каменюка на земле? Ванны выкладывать иль бассейны? Прально использовался он как энергоресурс, а стало быть на земле ресурсы на исходе, будут новые ресурсы меньше будут насиловать свою планету. А золото что нафик никому не нужно, просто лежит в банках мертвым грузом?

 

Ну как же, а карьерище какой выкопали?

Ничего он скоро зарастет иль водицей заполнится будет озеро

[Марк1992]

Опять сказка про белого бычка "ничо не сказано". Марк, хватит прикидываться,

 

Растяпа хватит корчить из себя не знаю кого. Приоритеты в фильм расставлены вполне прозрачно и только проамериканец станет поддерживать землян, вторгающихся на чужую планету и терроризирующих местное население.

 

НАПАДЕНИЕ никогда не может быть оправдано, если совершено первым и по мотивации наживы.

[aspartam]

А при чем тут мой родственник?

Это аналогия с себеподобными, среди которых ты родился, вырос и жил, и чужеземцами. И даже если ты считаешь, что они поступают неправильно, это не повод без раздумий и колебаний бросаться на них с оружием. Это как минимум вызовет внутренний конфликт.

[Марк1992]

Это аналогия с себеподобными, среди которых ты родился, вырос и жил, и чужеземцами. И даже если ты считаешь, что они поступают неправильно, это не повод без раздумий и колебаний бросаться на них с оружием. Это как минимум вызовет внутренний конфликт.

 

Как раз таки повод. Если я увижу. что кто то грабит моих соседей или друзей, то накинусь без промедления. такие вот у меня моральные принципы. И мне плевать кто это- мой соотечественник или заезжий гастролер. А вы станете помогать грабителям видимо?

[sarimati]

Ничего он скоро зарастет иль водицей заполнится будет озеро

 

Да вот на Земле чтой то не позарастало, коль говорится, что в нашем мире нет зелени. Извели ее земляне. И тут все изведут,ведь всего 10 лет прошло, да и компания всего одна сюда прибыла. А ну как хлынут еще.

[Растяпа]

Растяпа хватит корчить из себя не знаю кого. Приоритеты в фильм расставлены вполне прозрачно и только проамериканец станет поддерживать землян, вторгающихся на чужую планету и терроризирующих местное население.

Крутотень:lol: проамериканцем меня ещё не называли, надо же сколько я о себе ещё не знаю))). Что мне на эти приоритеты? У меня свои мозги. Земляне не вторгались, они прилетели и вполне мирно добывали каменюку, пока синие котеги не начали выкоблучиваться. Это в "Дне независимости" вторглись. А тут никто никого не терроризировал. Как жили кошки на деревьях и жрали своих животинок так и жили, в чем терроризм???

НАПАДЕНИЕ никогда не может быть оправдано, если совершено первым и по мотивации наживы.

Где нападение?

 

Да вот на Земле чтой то не позарастало, коль говорится, что в нашем мире нет зелени. Извели ее земляне. И тут все изведут,ведь всего 10 лет прошло, да и компания всего одна сюда прибыла. А ну как хлынут еще.

Нам сие не ведомо мож хлынут, а может и нет Туда лететь больно дорого и долго, каждый не долетит.

[sarimati]

Утверждение относилось конкретно к финалу фильма, а не тому, что было до него. В финале ему уже было начхать с высокой колокольни и на Сэлфриджа, и на компашку, и на минеральчик, и на Землю. Джейк свинтил и начал сбор армии. Армия собирается и готовится атаковать. Джейк с точки зрения Куоритча - предатель, и убить его он не просто должен, а обязан. Вызов принят, летим воевать. Он там всех повёл в битву, даже шахтёров и рудокопов. О данной миссии на Землю никто не докладывал, и доплачивать ему за это дело сверху было некому.

 

Ну, а если он не удержит оборону, ему совсем не заплатят.

Да, конечно, личные амбиции тут тоже имели место. Здесь я с вами согласна.

[aspartam]

Как раз таки повод. Если я увижу. что кто то грабит моих соседей или друзей, то накинусь без промедления. такие вот у меня моральные принципы. И мне плевать кто это- мой соотечественник или заезжий гастролер. А вы станете помогать грабителям видимо?

Аналогия подразумевала не соседей и друзей, а вашего родственника, поступающего неправильно по отношению к чужеземцу. И ладно если вы броситесь на помощь, но убивать своего родственника, спасая чужеродного друга, вы точно не станете.

А про ваш вопрос касательно помощи грабителям... Если в нем будут замешаны мои родственники, это как минимум вызовет во мне внутренний конфликт.

[sarimati]

 

Нам сие не ведомо мож хлынут, а может и нет Туда лететь больно дорого и долго, каждый не долетит.

 

Во времена золотой лихорадки тоже было ясно, что не все намоют столько золота, чтобы разбогатеть, да и выживут не все. Но ринулось столько народу! Каждый надеялся, что именно ему повезет. Так и тут. Не каждый долетит (хотя мож на это и уповается, все меньше народу на Земле останется), но все ринутся билеты брать.

[Марк1992]

И ладно если вы броситесь на помощь, но убивать своего родственника, спасая чужеродного друга, вы точно не станете.

 

 

Сомневаюсь... Родственники это такая вещь, что среди них может быть кто угодно. От маньяков до педофилов. И не факт их защищать потом тем что он тебе родственник. Хотя есть такие конечно которые потом в суде орут что нам пофиг что он 100 человек изнасиловал-он хороший человек и наш родственник. но я к ним не отношусь. Если мой родственник будет делать плохие вещи, убивать, грабить и насиловать, он мне уже не родственник.

[ze-dan]

Растяпа хватит корчить из себя не знаю кого. Приоритеты в фильм расставлены вполне прозрачно и только проамериканец станет поддерживать землян, вторгающихся на чужую планету и терроризирующих местное население.

 

НАПАДЕНИЕ никогда не может быть оправдано, если совершено первым и по мотивации наживы.

что бы так говорить - надо умудрится прогулять весь школьный курс начиная с 4 класса, когда начинают преподавать Природоведение

НАПАДЕНИЕ первым и с целью НАЖИВЫ свойственно даже одноклеточным. Это законы природы если что - примитивное вытесняется более совершенным.

[Марк1992]

НАПАДЕНИЕ первым и с целью НАЖИВЫ свойственно даже одноклеточным. Это законы природы если что - примитивное вытесняется более совершенным.

 

Я говорил про людей, умник.

Если ты оправдываешь грабителей и убийц это твои проблемы.

[John Cleric Preston]

Ну, а если он не удержит оборону, ему совсем не заплатят.

 

В сценарии присутствовала сцена, в которой Куоритч припирал Сэлфриджа к стенке и ясно дал тому понять, что он более никакой не босс, а так, пешка сопливая. Сия сцена была снята, но в фильм не вошла, и весьма возможно, что в тех доп. восьми минутах, которыми заправили "Авик" для повторного проката, она присутствовать будет.

 

Опосля таких выкрутасов (и доведись Куоритчу уцелеть в финальной битве), было бы верхом наивности с его стороны рассчитывать на выплату гонорара от RDA.

 

Оружейная, день

Стоящим в длиной шеренге шахтёрам солдаты выдают автоматы и боеприпасы к ним . Рабочие, словно воинственные деревенщины из NRA (Прим. Национальная стрелковая ассоциация США), заряжают и щёлкают затвором оружия.

Техники-подрывники устанавливают радиоуправляемые детонаторы на двухтонные штабеля взрывчатки, лежащие на поддонах и связанные вместе жгутами.

Камера движется вместе с Селфриджем, пока он, глядя по сторонам с растущим смятением, идёт мимо происходящей вокруг полной мобилизации.

Он приближается к Куоритчу, который лаем отдаёт приказы среди суматохи вокруг силовых костюмов.

Селфридж: "Это уже полностью вышло из-под контроля!"

Куоритч, отворачиваясь, чтобы сосредоточиться на процессе погрузки боеприпасов, игнорирует его.

Селфридж: "Слушай сюда! Я не давал тебе разрешения превращать местных рабочих в долбаное ополчение!"

Куоритч: "Я объявил красный уровень угрозы. Это значит, что все материальные ресурсы переходят под мой контроль."

Селфридж: "Думаешь повесить на меня весь этот чёртов дворцовый переворот?! Один звонок на Землю, и твоя задница у меня в руках..."

Куоритч берёт его в охапку и прижимает к корпусу экзоскелета.

Куоритч: "Ты далеко от Земли."

Селфридж парализован. Физическое насилие - против него?

Куоритч отпускает его и уходит прочь.

Куоритч (своим людям): "Уведите его отсюда."

Несколько бойцов приближается к Селфриджу.

Селфридж: "Прикоснётесь - уволю."

Он проталкивается через них, и они сопровождают его к дверям.

[aspartam]

Сомневаюсь... Родственники это такая вещь, что среди них может быть кто угодно. Он маньяков до педофилов. И не факт их защищать потом тем что он тебе родственник. Хотя есть такие конечно которые потом в суде орут что нам пофиг что он 100 человек изнасиловал-он хороший человек и наш родственник. но я к ним не отношусь. Если мой родственник будет делать плохие вещи, убивать, грабить и насиловать, он мне уже не родственник.

Я говорю не об оправдании грабежа, убийств и пр., а о конфликте человека, который понимает, что родственник неправ, но поднять на него руку из-за этого на раз не сможет. К тому же на стороне "злодеев" был не только сволочной полковник, но и простые рабочие, солдаты и ученые, которые по большому счету не заслужили смерти за то, что им приказал кто-то дико плохой. Вот пострадай в этой катавасии только полковник, то и темы "конфликта не доложили" не было.

[Марк1992]

Вот пострадай в этой катавасии только полковник, то и темы "конфликта не доложили" не было.

 

Лес рубят-щепки летят. Когда кто то начинает войну-всегда страдают невиновные. Но войну в этом данном фильме начали земляне, убежденные что планета на которой живут не такие развитые как они существа принадлежит им. И ведут они себя на Пандоре как банда грабителей на Диком Западе нападая на старателей ради золота.

Для меня это не может быть ничем оправдано.Раз они сумели построить такой корабль, значит топлива на Земле вполне хватает и унобтаниум разве что нужен так как стоит дорого при сравнительно малых затратах и вероятно имеет большую энергоемкость.

[ze-dan]

Я говорил про людей, умник.

Если ты оправдываешь грабителей и убийц это твои проблемы.

грабители и убийцы, как и педофилы с наркоманами - это болезнь общества.

 

А люди вообще... а чем принципиально они отличаются от муравьёв или стадных млекопитающих типа сурикат?

[Марк1992]

грабители и убийцы, как и педофилы с наркоманами - это болезнь общества.

 

Ну а чем земляне в Аватаре не грабители? Они забирали то. что им не принадлежит.

 

А люди вообще... а чем принципиально они отличаются от муравьёв или стадных млекопитающих типа сурикат?

 

Это меня спрашивает тот, кто проучился в школе больше чем 4 класса?

[Bardeal]

тому же на стороне "злодеев" был не только сволочной полковник, но и простые рабочие, солдаты и ученые, которые по большому счету не заслужили смерти за то, что им приказал кто-то дико плохой. Вот пострадай в этой катавасии только полковник, то и темы "конфликта не доложили" не было.

 

Так простых рабочих и ученых не кто не убивал и в бой их не посылали.