Аватар (Avatar)

[EAS1985]

Как минимум.

Искоренение коренного населения.

Развязывание войны из-за чужих природных ресурсов.

 

Еще один, отлично. Кэм прям и задумывал напомнить белым о бедняжках индейцах, а также о гибнущих американских солдатах в Ираке.

Пусть спалит свой Феррари (или чё там у него) - он много ресурсов жрет из-за которых войны, и пересаживается на Смарт.

[BlackTemplar]

Пусть спалит свой Феррари (или чё там у него) - он много ресурсов жрет из-за которых войны, и пересаживается на Смарт.

Кэм на самом деле не очень то и шикует в обычной жизни, и эко-идеи всякие не только ради показухи поднимает - он хотя бы что-то действительно делает

[ze-dan]

Как минимум.

Искоренение коренного населения.

Развязывание войны из-за чужих природных ресурсов.

тогда получается что Кэмерон опоздал лет так на триста

[EAS1985]

А про намеки на Ирак, что, забыл уже? Это же такой "простой" фильм, как ты мог...

 

Понимаешь, эти намеки есть в очень большом количестве фильмов, если искать.

Вообще я сомневаюсь, что Кэм думал об этих проблемах создавая сий фильм. Он хотел снять красивый атракцион с сюжетом, который будет подходить как самым маленьким и глупым, так и самым большим и умным.

А то, что вы все ищете в нем какие то спрятанные посылы человечеству это уже так...... додумывание.

[BlackTemplar]

тогда получается что Кэмерон опоздал лет так на триста

Напоминать тоже нужно.

[BlackTemplar]

А то, что вы все ищете в нем какие то спрятанные посылы человечеству это уже так...... додумывание.

Нет, это тебе сложно просто поверить, что он действительно вложил в свой простой фильм проблемы, причем актуальные Игнорировать их глупо - они же на поверхности лежат...Кэмерон не такой человек, чтобы снимать фильмы только лишь для демонстрации спецэффектов и отшибания бабла. Если он считает тему исчерпанной (Терминатор) - он больше не берется за этот фильм. Уортингтон говорил, что каждый фильм для Кэма своего рода соревнование с самим собой - если он чувствует, что может больше, то возьмется. Если нет - перейдет в другое русло.

Я не отрицаю, что здесь бОльшую роль сыграло желание Кэма показать красоты Пандоры и свои фантазии - я тоже так считаю. Но и на этом дело то на заканчивается.

[Azat Frixon]

Понимаешь, эти намеки есть в очень большом количестве фильмов, если искать.

Вообще я сомневаюсь, что Кэм думал об этих проблемах создавая сий фильм. Он хотел снять красивый атракцион с сюжетом, который будет подходить как самым маленьким и глупым, так и самым большим и умным.

А то, что вы все ищете в нем какие то спрятанные посылы человечеству это уже так...... додумывание.

 

А никто и не спорит, что сначала была придумана Пандора, а потом уже сюжет. Просто если глянуть на другие фильмы с "эпическим сюжетом"... Аватар однозначно выигрывает по идейному содержанию.

[EAS1985]

А никто и не спорит, что сначала была придумана Пандора, а потом уже сюжет. Просто если глянуть на другие фильмы с "эпическим сюжетом"... Аватар однозначно выигрывает по идейному содержанию.

 

Например у каких?

[BlackTemplar]

Например у каких?

Например ВК Я и сам считаю этот фильм куда более сильным, интересным и впечатляющим, чем Авик. Но подтекстовая часть как таковая там отсутствует. Там сила в сюжете, мире, персонажах и т.п...

Хотя, если честно, я никогда ВК не рассматривал, как фильм, поднимающий какие-то проблемы, касающиеся нашего мира - может там и что-то подобное есть, но мне это вообще не нужно

[Azat Frixon]

Например ВК Я и сам считаю этот фильм куда более сильным, интересным и впечатляющим, чем Авик. Но подтекстовая часть как таковая там отсутствует. Там сила в сюжете, мире, персонажах и т.п...

Хотя, если честно, я никогда ВК не рассматривал, как фильм, поднимающий какие-то проблемы, касающиеся нашего мира - может там и что-то подобное есть, но мне это вообще не нужно

Вы на 100% правы)

 

Сам Толкиен не считал свои произведения (весь цикл книг, посвященных Арде: «Сильмариллион», «Книга забытых сказаний», «Хоббит» и др.) шедеврами, но относился к своему миру, который он создавал практически всю свою жизнь внимательно и скурпулезно, очень ревностно и всецело верил в него.

И, конечно же, многие поэтому ищут во «Властелине колец» символы и аллегории, но сам Профессор отрицал какой-либо символизм в своем произведении: «Во «Властелине» нет и следа «символизма», тем паче – аллегорий. Для меня аллегорический тип мышления, при котором, к примеру, под пятью магами подразумеваются пять чувств, абсолютно чужд. Эти пять магов просто есть, они – полноправные участники событий, описанных в моих книгах, и все. Спрашивать, разумелись ли под орками коммунисты, по мне все равно что интересоваться, коммунисты ли орки. Однако отсутствие преднамеренной аллегории не означает, конечно, что во «Властелине» отсутствует «прикладное значение». Это значение есть всегда и везде. Белое и черное в моих персонажах перемешано: хоббиты туповаты и ленивы, эльфы горды до спесивости, гномы алчны, люди легкомысленны и даже маги вероломны и охочи до власти; наверное, можно сказать, что «Властелин имеет прикладное значение и в наши дни. Но если меня спросят, о чем это повествование, я отвечу так: оно не о Власти и Могуществе, оно – о Смерти и Бессмертии. Или, выражаясь иначе, это книга, написанная человеком, который прах есть и во прах обратится.» (из письма Г.Шайро).

 

Извините, что не по теме, просто не могу пройти мимо слов ВК)

[EAS1985]

Например ВК Я и сам считаю этот фильм куда более сильным, интересным и впечатляющим, чем Авик. Но подтекстовая часть как таковая там отсутствует. Там сила в сюжете, мире, персонажах и т.п...

Хотя, если честно, я никогда ВК не рассматривал, как фильм, поднимающий какие-то проблемы, касающиеся нашего мира - может там и что-то подобное есть, но мне это вообще не нужно

 

Во первых ВК это сказка для взрослых. Во вторых, как это не воевали из-за ресурсов? Из-за чего ж тогда весь мордобой там случился? А еще там можно найти расовое притеснение. Там все есть, только капайте глубже.

[BlackTemplar]

Во первых ВК это сказка для взрослых. Во вторых, как это не воевали из-за ресурсов? Из-за чего ж тогда весь мордобой там случился? Там все есть, только капайте глубже.

Вот тут это уже будет как раз додумыванием, как ты недавно упомянул Мол Орки - это на самом деле такие-то, такие-то...А в Аватаре ясные намеки с конкретными деталями. Я сейчас говорю не о вечных и философских проблемах, а конкретном и актуальным подтексте (например, Район 9 подобное нам недавно демонстрировал)

Azat / Frixon ч.т.д Спасибо за письмецо, раньше не видел его, но мысли насчет ВК у меня в общем-то были похожие.

[EAS1985]

Вот тут это уже будет как раз додумыванием, как ты недавно упомянул Мол Орки - это на самом деле такие-то, такие-то...А в Аватаре ясные намеки. Я сейчас говорю не о вечных проблемах и философских, а конкретном и актуальным подтексте (например, Район 9 подобное нам недавно демонстрировал)

 

Ладно, а с чего ты взял, что поднята проблема именно войны в Ираке? К тому же в Ираке сейчас нет войны

А может просто войны? А может ВОВ? А может 1812 года? Может за независимость США?

Так вот в ВК тоже проблема войны.

Что там у нас дальше. Притеснение местного населения, Во. А с чего ты взял, что индейского? Может крестьян в царской России? А может Вьетнамских крестьян во время войны там? А может рабов в древнем Египте?

В ВК тоже все есть.

Вот как то так.

[BlackTemplar]

Ладно, а с чего ты взял, что поднята проблема именно войны в Ираке?

Военная операция "Шок и трепет", ссылки на борьбу с терроризмом (Нави - терорристы, смерть террору - а дело в ресурсах. Ниче не напоминает?) намек на развязывание войны за ресурсы с Венесуэлой (нефти там много), уннобтаниум как нефть в общем и т.д.

А в демагогический спор насчет ВК влезать желания не имею

[ze-dan]

Военная операция "Шок и трепет", ссылки на борьбу с терроризмом (Нави - терорристы, смерть террору - а дело в ресурсах. Ниче не напоминает?) намек на развязывание войны за ресурсы с Венесуэлой (нефти там много), уннобтаниум как нефть в общем и т.д.

А в демагогический спор насчет ВК влезать желания не имею

Ирак при Хусейне сравнивать с "голубыми и пушистыми" индейцами из Аватара как-то.... очень уж за уши притянуто через чур даже.

 

А ВК, ну достаточно вспомнить КАКАЯ тогда война была

[EAS1985]

Военная операция "Шок и трепет", ссылки на борьбу с терроризмом (Нави - терорристы, смерть террору - а дело в ресурсах. Ниче не напоминает?) намек на развязывание войны за ресурсы с Венесуэлой (нефти там много), уннобтаниум как нефть в общем и т.д.

А в демагогический спор насчет ВК влезать желания не имею

 

Ну класс намек. Я вот к примеру не знал, что за "Шок и Трепет", как и 90% зрителей.

[Serg9408]

Ну класс намек. Я вот к примеру не знал, что за "Шок и Трепет", как и 90% зрителей.

Вывод - виноват в этом, разумеется, Кэмерон. А чего он непонятные намеки делает?

[BlackTemplar]

А ВК, ну достаточно вспомнить КАКАЯ тогда война была

Дело в том, что докапываться, кого же Толкиен подразумевал под хоббитами, орками, etc в реале сродни гаданию на кофейной гуще - он не заморачивался этим и не расставлял намеки. (см. письмецо несколькими постами выше)

Разговор был об этом.

[Растяпа]

Небольшое уточнение к предыдущим дискуссиям по поводу бронированных стекол (не пугайтесь, я коротенечко, просто истина дороже). Тут вопрошали, а откуда, мол, вы ваще взяли, что стекла на вертолетах бронированные. Юзаем эпизод когда наши друзья бегутЬ с базы, а бравый Куортич выскакивает на балкончик и начинает палить по ним, так вот несколько выстрелов попали в стекло летчика, на стекле лишь небольшие отметины. Из этого можно сделать логиШный вывод, шо защита таки на окнах стояла.

 

Моя закончил

[EAS1985]

Вывод - виноват в этом, разумеется, Кэмерон. А чего он непонятные намеки делает?

 

Да пусть делает, я констатирую факт, что абсолютному большинству там пофигу на все эти намеки, все смотрели за кошачими страстями и мочиловом.

[Serg9408]

шо защита таки на окнах стояла.

А кто-то таки утверждает обратное? Сказано - легкое противопульное бронирование. Но бронебойную пулю калибра 12,7мм не держит.

Кстати, один раз он все-таки попал...

И... опять?

[Serg9408]

я констатирую факт, что абсолютному большинству там пофигу на все эти намеки

Угу, а эта фраза:

Вообще я сомневаюсь, что Кэм думал об этих проблемах создавая сий фильм.

Она к чему была?

[BlackTemplar]

Да пусть делает, я констатирую факт, что абсолютному большинству там пофигу на все эти намеки, все смотрели за кошачими страстями и мочиловом.

Ну и? Так же и в его Т2 - кто-то смотрит только лишь за экшеном и как Арни с жидким металлом крошат всех вокруг, а кто-то еще пытается проанализировать размышления Кэма насчет судьбы человечества и отношениях между человеком и машиной.

Абс. большинству в этом случае тоже больше доставляет первый вариант, нежели второй.

[John Cleric Preston]

Да пусть делает, я констатирую факт, что абсолютному большинству там пофигу на все эти намеки, все смотрели за кошачими страстями и мочиловом.

 

Один недостаток: хронометраж развития кошачьих страстей НАМНОГО больше, чем общий хронометраж мочилова.

[RokKOR]

Только что узрел сколько фильм собрал в мировом прокате. подума я.