Аватар (Avatar)

[Gajina]

А точнее - невозможно. Кино, да и вообще искусство, не поддается объективной оценке.

 

В отношении Аватара можно поспорить, искусство это или нет.

[Марк1992]

А мне еще интересна сцена, где Моат ножом царапнула Джейка и попробовала на вкус. Определяла одной ли крови с ними Джейк?

 

Несомненно)) Видимо она могла по крови определять чужак или нет. Вот интересно, КАК вообще происходило знакомство нави с людьми. раз опыт этого самого знакомства научил определять чужаков по вкусу крови...

[Brown]

В отношении Аватара можно поспорить, искусство это или нет.

Всё настолько серьёзно?

[Четкий Пацанчик]

Молодец Джеймс Кэмерон! Снял такой фильм! Равнодушных нет. Кто ставит кол - ох как зол' date='но не равнодушен. Реакция людей на 'Аватар' напомнила мне реакцию читателей на книгу Толкина 'Властелин колец'. Равнодушных не было. Или нравилась ,или резко ругали, да еще в плагиате обвиняли. Да ,если поверхностно смотреть, можно любое произведение 'жвачкой' обозвать. Но говори ,не говори - кто не понял,не поймет .[/quote']

 

Сравнение аватара с Властелином колец это как жигуль шестерку с какой нибудь ауди А4. Вроде обе машины, а разница огого. И там и там вроде эпичное кино, спецэфекты, только аватар по всем компонентам в подметки не годится (кроме 3Д).

А насчет высокого искуства, понятного только посвещенным это вообще такой универсальный мегааргумент, типа да что с вами говорить, ниче вы не понимаете! можно еще поспорить о высокой художественной ценности Черного квадрата. Ноходятся же те кто считает шедевром, а на деле такой шедевр любой пятикласник изобразит.

[Sapramat]

Сравнение аватара с Властелином колец это как жигуль шестерку с какой нибудь ауди А4. Вроде обе машины, а разница огого. И там и там вроде эпичное кино, спецэфекты, только аватар по всем компонентам в подметки не годится (кроме 3Д).

А насчет высокого искуства, понятного только посвещенным это вообще такой универсальный мегааргумент, типа да что с вами говорить, ниче вы не понимаете! можно еще поспорить о высокой художественной ценности Черного квадрата. Ноходятся же те кто считает шедевром, а на деле такой шедевр любой пятикласник изобразит.

 

Ну хоть что говорите, но я никогда не пойму - что люди находят в Властелине колец. Бесспорно хороший фильм (особенно первая часть) - но не больше. Конечно у каждого свой вкус, хотя к чему подобное сравнение - также не ясно.

 

А насчет высокого искуства, понятного только посвещенным это вообще такой универсальный мегааргумент, типа да что с вами говорить, ниче вы не понимаете!

 

А чего тут не понять? Там и так всё понятно.

 

Хочу сказать пару слов на счёт сюжета: Многие говорят что он плохой - но я с этим не согласен. На мой взгляд сюжет замечателен. Если кто та скажет что он не нов - то да, здесь бесспорно. Но в мире существуют не мало замечательных фильмов с заезженным сюжетом. Да и у Кемерона пока что не было фильма с уникальным сюжетом (Бездна - ну с о-о-о-очень большой натяжкой). Тот же самый восставший компьютер Скайнет - в той или иной степени - можно увидеть в первой части кинофильма Трон, который в этом году попытаются реанимировать. Но другое дело, что в этом же Терминаторе был показан новый взгляд на не новый сюжет.

 

Тематика природы, а также: Свой среди чужих - чужой среди своих, - это одни из главных сюжетных линий Аватара. Всё это так же не нова - но показано с новой точки зрения. В любом случае Аватар - как и любой другой фильм - это дело вкуса. Тем людям которым он понравился не так сильно как мне - я понять могу, хотя бы из уважения к чужому мнению. Ну а те кто ставит фильму кол - мне видимо не суждено понять не когда.

 

Не устаю повторять: Главное что бы фильм нравился, тогда он будет лично для вас - настоящим шедевром.

[Ilmenni]

Ну а те кто ставит фильму кол - мне видимо не суждено понять не когда.

 

Не устаю повторять: Главное что бы фильм нравился, тогда он будет лично для вас - настоящим шедевром.

 

Оценки вроде как выражают именно личное отношение к фильму. Наверняка есть люди, у которых "Аватар" вызвал чем-то настолько сильные рвотные позывы, что это что-то затмило все остальное. Не думаю, что таких людей много, но они обязаны быть просто по закону больших чисел.

У меня в оценках торчат с колами несколько фильмов, которые, если пытаться смотреть объективно, вовсе даже и неплохи, по крайней мере явно не лишены определенных достоинств. Однако каждый из них лично меня чем-то взбесил настолько, что даже признавая достоинства, не могу себя заставить поставить больше. Нет, "Аватара" среди них нет. Но наверняка кого-то другого он разочаровал или разозлил так же сильно, как меня те фильмы, которым я нелепила единиц.

[Четкий Пацанчик]

Ну хоть что говорите, но я никогда не пойму - что люди находят в Властелине колец. Бесспорно хороший фильм (особенно первая часть) - но не больше. Конечно у каждого свой вкус, хотя к чему подобное сравнение - также не ясно.

Ну могу попробовать обьяснить, чем он нравится лично мне. Никогда не загонялся по фентази. и все что с ним связано, не мое. А Властелина колец оцениваю именно как фильм, а не по принадлежности к жанру. Так вот, все то, что пытаются приписать аватару, типа ожившая сказка, волшебная страна, это как раз про Властелина колец. Вот там действительно невероятно продуманый мир со своими заморочками, он достоверный, вмеру сказочный, вмеру жесткий. Главное - атмосфера, это вот именно такая реалистичная волшебная страна, с огромными демонами, тролями, и колдунами. И все это показано без пафоса, и детской наивности. Снято все тоже потрясно, каждый пейзаж на месте, масштабно, эпично и увлекательно. Особенно про первую часть. Не знаю как еще обьяснить, вот смотришь в начале предисторию, битву с Сауроном, просто великолепно. огромные арми, мрачные пейзажи вокруг, чувствуется прям эпичность. Ну да ладно, на вкус и цвет действительно фломастеры разные. По крайней мере ничего конкретно плохова про Властелина не скажешь.

 

Хочу сказать пару слов на счёт сюжета: Многие говорят что он плохой - но я с этим не согласен. На мой взгляд сюжет замечателен. Если кто та скажет что он не нов - то да, здесь бесспорно.

Он не то чтобы не нов, он примитивный.

 

Но в мире существуют не мало замечательных фильмов с заезженным сюжетом.

Ту дело в том, с каким заезженым сюжетом! По большому счету они все заезженые, но некоторые сюжеты универсальны, и никогда не перестанут цеплять, вечные темы так сказать. Вот по ним и сняты великолепные фильмы. А глупенькая борьба плохой цевилизации с хорошей, да еще и с нравоучительной победой хороших, в лучших традициях диснея, это не хороший сюжет...

Да и у Кемерона пока что не было фильма с уникальным сюжетом (Бездна - ну с о-о-о-очень большой натяжкой). Тот же самый восставший компьютер Скайнет - в той или иной степени - можно увидеть в первой части кинофильма Трон, который в этом году попытаются реанимировать.

Ну и Матрица тоже примерно о том. Это просто одна из самых интересных тем, и пусть ее хоть еще несколько раз экранизируют, почему нет? Вот пример отличного сюжета, хоть и заезженного, но в разных вариантах на его основе снято много шедевральных фантастических фильмов.

 

Но другое дело, что в этом же Терминаторе был показан новый взгляд на не новый сюжет.

В терминаторе много чего было, за что его считают шедевром, и сюжет не главное из этого.

В любом случае Аватар - как и любой другой фильм - это дело вкуса.

Ага, и вкусы бывают плохие и хорошие. Так ведь?

Ну а те кто ставит фильму кол - мне видимо не суждено понять не когда.

Мне тоже.

Не устаю повторять: Главное что бы фильм нравился, тогда он будет лично для вас - настоящим шедевром.

Лично для вас, это еще не повод обьявлять кино шедевром. А то бы сумерки тогда все оскары по всем наминациям собирали бы, рассуждая таким образом.

[BlackTemplar]

Ага, и вкусы бывают плохие и хорошие. Так ведь?

Неуважение чужого мнения это хорошая позиция

Лично для вас, это еще не повод обьявлять кино шедевром.

А фильм шедевром быть вообще, общеобязательным, не может

[MemphisRains]

Несомненно)) Видимо она могла по крови определять чужак или нет. Вот интересно, КАК вообще происходило знакомство нави с людьми. раз опыт этого самого знакомства научил определять чужаков по вкусу крови...

 

Так это же вроде как обряд. Она знала что он чужак и без проверки крови Тут духовные штучки

[Четкий Пацанчик]

Неуважение чужого мнения это хорошая позиция

 

А фильм шедевром быть вообще, общеобязательным, не может

 

Привед привед! как ты вовремя появился, и правда, посягательства на ШЕДЕВР надо кому то присекать! кто если не мы! )))

[MemphisRains]

Привед привед! как ты вовремя появился, и правда, посягательства на ШЕДЕВР надо кому то присекать! кто если не мы! )))

 

Ну к примеру Аватар шедевр технологий и комп графики не согласен?

[BlackTemplar]

Привед привед! как ты вовремя появился, и правда, посягательства на ШЕДЕВР надо кому то присекать! кто если не мы! )))

Да у тебя вижу тоже наверное непростой период в жизни настал, раз ты снова пришел в любимую тему поязвить и завел тот же самый разговор, что и стопицот страниц назад :lol:

А я то всего лишь ожидал нормального ответа...

[Ilmenni]

Так вот, все то, что пытаются приписать аватару, типа ожившая сказка, волшебная страна, это как раз про Властелина колец. Вот там действительно невероятно продуманый мир со своими заморочками, он достоверный, вмеру сказочный, вмеру жесткий. ... По крайней мере ничего конкретно плохова про Властелина не скажешь.

"Властелина Колец" копнуть - там глупостей и несуразностей не меньше, чем в "Аватаре". И в книге, и в фильме. Кое-что книжное в фильме сглажено или проброшено, зато и новое добавлено.

 

Ту дело в том, с каким заезженым сюжетом! По большому счету они все заезженые, но некоторые сюжеты универсальны, и никогда не перестанут цеплять, вечные темы так сказать. Вот по ним и сняты великолепные фильмы. А глупенькая борьба плохой цевилизации с хорошей, да еще и с нравоучительной победой хороших, в лучших традициях диснея, это не хороший сюжет...

Во "Властелине колец", конечно, нет ни борьбы хорошей цивилизации с плохой, ни нравоучительной победы хороших... Ну да, ну да

 

Дожила, блин - "Аватар" защищаю :lol:

[Растяпа]

"Властелина Колец" копнуть - там глупостей и несуразностей не меньше, чем в "Аватаре". И в книге, и в фильме. Кое-что книжное в фильме сглажено или проброшено, зато и новое добавлено.

 

 

Во "Властелине колец", конечно, нет ни борьбы хорошей цивилизации с плохой, ни нравоучительной победы хороших... Ну да, ну да

 

Дожила, блин - "Аватар" защищаю :lol:

Прально, дожили, давайте о ВК в теме ВК. Вопрос не в том, что там есть что-то чего нет нигде, а в том, что это действительно титаническое литературное произведение и по нему фильм, а Аватар написан за пять минут на коленке, вот и все, поэтому нет там ничего.

[Четкий Пацанчик]

Ну к примеру Аватар шедевр технологий и комп графики не согласен?

Согласен ... ну может с некоторой натяжкой. А так да, в плане графики все красиво.

 

Да у тебя вижу тоже наверное непростой период в жизни настал, раз ты снова пришел в любимую тему поязвить и завел тот же самый разговор, что и стопицот страниц назад :lol:

Да куда вы без меня...

 

А я то всего лишь ожидал нормального ответа...

 

В прошлый раз мои нормальные ответы вызвали у тебя кучу и две тележки обвинений и гневных высказываний в мой адрес. Из чего я сделал вывод, что я тебе сильно не нравлюсь и вообще в бан попал. А сейчас что, захотелось со мной поговорить?

[Ilmenni]

Прально, дожили, давайте о ВК в теме ВК. Вопрос не в том, что там есть что-то чего нет нигде, а в том, что это действительно титаническое литературное произведение и по нему фильм, а Аватар написан за пять минут на коленке, вот и все, поэтому нет там ничего.

 

Что, теперь сравнивать их нельзя? Я, вроде, разбора "ВК" тут не устраиваю.

[BlackTemplar]

Вопрос не в том, что там есть что-то чего нет нигде, а в том, что это действительно титаническое литературное произведение и по нему фильм.

Просто некоторые товарищи пытаются выдать фильм-ВК за великое фэнтези всех времен и народов, непоколебимый шедевр и идеальный фильм.

Да мне самому фильм очень нравится с книгой, но глупо это как-то...

[Растяпа]

Что, теперь сравнивать их нельзя? Я, вроде, разбора "ВК" тут не устраиваю.

А зачем сравнивать теплое с полосатым?

 

Просто некоторые товарищи пытаются выдать фильм-ВК за великое фэнтези всех времен и народов, непоколебимый шедевр и идеальный фильм.

Ну, на данный момент, из тех кто экранизирован ага.

Да мне самому фильм очень нравится с книгой, но глупо это как-то...

Не, в самый раз.

[BlackTemplar]

Ну, на данный момент, из тех кто экранизирован ага.

А как по мне, здесь уже говорилось - это дело вкуса.

[Ilmenni]

А зачем сравнивать теплое с полосатым?

 

Затем, что у них имеется интересная общая черта: у обоих есть толпы оголтелых почитателей, готовых и жаждущих порвать в клочья любого, кто усмотрит в их священном писании или зрелище хоть малейший недостаток. Речь именно об этом, а не о том, что лучше, а что хуже.

[Растяпа]

Затем, что у них имеется интересная общая черта: у обоих есть толпы оголтелых почитателей, готовых и жаждущих порвать в клочья любого, кто усмотрит в их священном писании или зрелище хоть малейший недостаток. Речь именно об этом, а не о том, что лучше, а что хуже.

Оголтелых поклонников есть у многого, меня лично зацепила фраза, что в смысловом-сюжетном-сценарном плане между Авиком и ВК нет большой разницы, а это мягко говоря неверно. Что до оголтелых поклонников, ну дык психопатов и истериков всегда хватает)))

[EAS1985]

Прально, дожили, давайте о ВК в теме ВК. Вопрос не в том, что там есть что-то чего нет нигде, а в том, что это действительно титаническое литературное произведение и по нему фильм, а Аватар написан за пять минут на коленке, вот и все, поэтому нет там ничего.

 

Как тебе не стыдна?

Кэм 30 лет писал сценарий, а потом еще 15 ждал, пока появятся соответствующие технологии для реализации проекта.

[Ilmenni]

Оголтелых поклонников есть у многого, меня лично зацепила фраза, что в смысловом-сюжетном-сценарном плане между Авиком и ВК нет большой разницы, а это мягко говоря неверно. Что до оголтелых поклонников, ну дык психопатов и истериков всегда хватает)))

 

На самом деле не настолько уж у многого По крайней мере в массовом порядке. У книг и фильмов уж точно нечасто такое встречается, особенно в агрессивном проявлении.

Впрочем, это уже не совсем по теме.

[Sapramat]

Лично для вас, это еще не повод обьявлять кино шедевром. А то бы сумерки тогда все оскары по всем наминациям собирали бы, рассуждая таким образом.

 

Данное кино шедевром для всех я не объявлял. Более того я отметил : Главное что бы фильм нравился - только тогда, данное или какое-то другое кино в глазах зрителя станет шедевром.

 

Я уже как то ставил пример на фильме Достучаться до небес. Простейший сюжет, наивный ход событий - но конкретно меня постоянно тянет пересматривать данный фильм. А почему? да потому что он мне просто нравится - вот и всё. Ведь если кокой либо фильм вам не нравится, то даже если там трижды гениальный сюжет - смотреть его вы вряд ли будете. Пожалуй у каждого человека есть фильм, который нравится большинству - но конкретно ему нет.

 

А Оскары тут и вовсе не причём, я написал о симпатии обычных людей.

 

В терминаторе много чего было, за что его считают шедевром, и сюжет не главное из этого.

 

А это уже конкретно ваше мнение. Я думаю вы не будете отрицать, что есть люди которые не считают Терминатора шедевром?

 

А глупенькая борьба плохой цевилизации с хорошей, да еще и с нравоучительной победой хороших, в лучших традициях диснея, это не хороший сюжет...

 

Ну если вы увидели только глупенькую борьбу - это конечно ваше право. Хотя основные сюжетные линии с моей точки зрения, я уже писал. Могу повторить: Тематика природы, а также: Свой среди чужих - чужой среди своих.

 

Ну могу попробовать обьяснить, чем он нравится лично мне. Никогда не загонялся по фентази. и все что с ним связано, не мое. А Властелина колец оцениваю именно как фильм, а не по принадлежности к жанру. Так вот, все то, что пытаются приписать аватару, типа ожившая сказка, волшебная страна, это как раз про Властелина колец.

 

Да не нужно мне объяснять. Я прекрасно понимаю что Властелин колец вам понравился. И наверное это здорово. Ну вы ведь понимаете, что человеку которому фильм понравился не так сильно (не только этот, а любой), объяснять что он гениален - бесполезно.

 

Вот там действительно невероятно продуманый мир со своими заморочками

 

Продуман он был Толкином, а не режиссером - это большая разница. Вопрос о том: что бы было если Аватар с начало вышел как книга, а уж потом был экранизирован? - Уже обсуждался.

 

Он не то чтобы не нов, он примитивный.

 

Ну что я могу сказать? - Я не согласен, здесь наши мнения также расходятся.

 

Ага, и вкусы бывают плохие и хорошие. Так ведь?

 

Да, так. Только они ещё должны быть объективными.

 

Главное - атмосфера...

 

Я согласен. В таких фильмах, одно из главных - это атмосфера. Но в Аватаре - лично мне - она больше нравится.

 

P.S.

Да и спор весь этот глуп - вам больше нравится один фильм, а мне другой. Мы друг-друга не переубедим.

Изменено 05.05.2010 16:06 пользователем Sapramat

[E-Lex]

В разделе "Трёп" открылось обсуждение "Настоящее искусство должно быть непонятным". У меня сложилось ощущение, что шедевральность "Аватара", а равно отношение сего кинофильма к искусству (был сурово удивлён мнением одного из пользователей относительно того, что обсуждаемый фильм вообще сложно отнести к искусству ) пора уже обсуждать именно там. Настоящее ли искусство "Аватар", если он такой простой и доступный для понимания, как детям неразумным, так и умудрённым опытом личностям, склонным к философствованию, или же дешёвая поделка, созданная с единой целью - выкачать деньги у наивных киноманов - этим размышлениям уже давно самое место в "Трёпе" (IMO), ибо здесь такие диспуты неизменно сваливаются в жёсткий офф-топ, затем подвергаются тщательной чистке модераторами и нередко оборачиваются длительными сроками наказаний для особенно активных участников обсуждения.