Аватар (Avatar)

[Костя98]

Новая реальность была гораздо подробно расписана в Властелине Колец.

 

А, ты еще и Властелина колец смотрел? Прогресс!

P.S. Кстати, мне понравилось: "между фанами и лжеэкспертами"! Это про тебя и тебе подобных!Я про лжеэкспертов!

[BlackTemplar]

Новая реальность была гораздо подробно расписана в Властелине Колец.

Властелин Колец кажется таким цельным и проработанным, потому что это трилогия. От впечатления просмотра 3-х фильмов к впечатлениям по одному единственному (чтобы сравнение было честнее) не абстрагируешься. Тем более, по книжке же снимали.

И различия есть - Кэмерон даёт больший упор на детали, всякие религиозные аспекты, описывает обычаи и т.п. А ВК - это прежде всего эпик-фэнтези с эпик-сюжетом. Там не делается упор на особенности общества эльфов или обычаев гномов. Много всяких разномастных народцев и для общей картины достаточно просто их наличия. Упор в ВК идёт на другие, более глобальные моменты (в плане мира) и саму историю естественно.

[Иллиан]

Новая реальность была гораздо подробно расписана в Властелине Колец.

Вы ошибаетесь, фильм отсылает к серии книг Толкиена, где естественно много подробностей, зритель, который не читал ВК, после фильма останется с более чем поверхностным представлением о фан.мире.

[Sapramat]

Новая реальность была гораздо подробно расписана в Властелине Колец.

 

Вот именно расписана. Чего там ещё выдумавать Толкин уже всё сочинил, остовалось только не запортачить.

[Natalka1713127745]

Это вы ошиблись. Не секрет что в то время когда Звёздные воины только вышли, Джорджа Лукаса не пинал только хромой- обвиняя его в плагиате. Первым он явно не был.

Господи, у нас точно разговор немого с глухим))) Теперь я понимаю, почему вам всем понравился "Аватар" - ничего додумывать не надо))) Что же вы всё так дословно понимаете? Даже тупому ясно, что ЗВ это не первый фильм в жанре, но он первый, который вызвал такую волну фанов и антифанов, мир поделился на две части. Ну, не знаю, как мир, но США точно. Но кто теперь помнит те фильмы, с которыми сравнивали Лукаса? Эталоном стали Звездные Войны.

[buryy]

А, понятно: вы не можете понять то, что надо беречь природу и не выкачивать из нее ресурсы? Ну, тогда вам надо посмотреть какую-нить Алису. А че? Там вообще сюжета нету!

 

Я это понимаю и без трехчасовой банальности. Тем более, эту идею до Аватара провозглашали в своих фильмах десятки режиссеров, начиная от Миядзаки и кончая Гибсоном.

[BlackTemplar]

Тем более, эту идею до Аватара провозглашали в своих фильмах десятки режиссеров, начиная от Миядзаки и кончая Гибсоном.

А вы не воспринимаете жанровое кино без оригинальной и необычной идейной подоплеки?

[Natalka1713127745]

buryy, и снова респект))) только нас сейчас запинают, фанаты тут в большинстве)

[Exist]

А что опять обсуждаем то?Аватар уже давно оценен и народными массами и критиками и даже худо-бедно награждён.(ну мало всё-таки оскаров взял)Все обсуждения уже постфактум.

[buryy]

А вы не воспринимаете жанровое кино без оригинальной и необычной идейной подоплеки?

 

Аватар - это жанровое кино? И какой же у него жанр? Как и у Трансформеров? Бах-бах бух-бух фильм?

 

buryy, и снова респект))) только нас сейчас запинают, фанаты тут в большинстве)

 

Прорвемся

[Костя98]

А что опять обсуждаем то?Аватар уже давно оценен и народными массами и критиками и даже худо-бедно награждён.(ну мало всё-таки оскаров взял)Все обсуждения уже постфактум.

 

Зато смотри, как все реагируют-то! Потому что фильм - не банальщина, а с глубоким смыслом + приправленный офигительной картинкой, вкупе с 3D!

[Иллиан]

Я это понимаю и без трехчасовой банальности. Тем более, эту идею до Аватара провозглашали в своих фильмах десятки режиссеров, начиная от Миядзаки и кончая Гибсоном.

 

Хочу обратить ваше внимание, на то, что фильм наполнен эмоционально и чувственно (не только любовь, экшен, а ещё и более редкие ощущения единства(с природой, с обществом, телом, жизнью в себе)) Если подходить к фильму с позиции рационального разума-хирурга, то очень многое утрачивается.

[BlackTemplar]

Аватар - это жанровое кино? И какой же у него жанр? Как и у Трансформеров? Бах-бах бух-бух фильм?

КиноПоиск в помощь

Вы разве не поняли смысл моих слов или просто намеренно ушли от внятного ответа? Что насчет всяких достоинств картины, к примеру, воплощенной Кэмероном реальности и построении различных отсылок к реальности в ней?

Ну раз ближе позиция "фильм-шаблон, достоинств нет", не смотрите всякие Аватары с Трансформерами и будет вам щастье

Ооооой, как интересно, закончились простыннообразные интересные посты, начались посты по две строчки

Тяп, а я тоже как обрадовался)) За 17 тыс. постов никто наверное даже и не поднимал тему, что сюжет банальный! Народ видимо просто хочет накала страстей

[Prunea]

А про революцию... Просто историю кино надо знать, чтобы задавать такие вопросы. В данном случае, речь идет не о двух последних фильмах, а о целых эпохах: кино со звуком, цветное кино и объемное кино (3D). D данном случае... АВАТАР совершил эту революцию, а не какое-нить отдельно взятое кино!!!

 

Ой, вот это я обязательно запишу, в цитатник, скринчик сделаю, распечатаю и в рамочку поставлю. Это серьезно, я такого бреда на нашем форуме (хотя я его повидал тут достаточно) еще не читал, это же каким гением надо быть, чтобы такое написать.

 

Да, вам точно надо историю подучить!

 

Я готов услышать от тебя, кто является родоначальником жанра фантастика, но только без дешевый отмазов, мол, "сам должен знать" и т.д. Человек, который заявляет, что знает что-то, чего не знает другой, должен хорошо знать эту тему. Давай ответь, какой первый фильм в жанре фантастика.

 

"мистер арт-хаус"!:lol:

 

А вот это уже глупо, арт-хаус лучше развлекательного кино, это доказано. И зачем кого-то пытаться так оскорбить? Арт-хаус много человек на форуме смотрят, я им увлекаюсь, и что поклонники подобного кино должны стыдится этого? Тебе приятно будет, если я тебя назову "мистер фанат дебильного, разрушающего мозги кино"? Вряд ли... Так что я советую подредактировать пост свой, и по больше юзать серое вещество, а то у людей, которые относятся нейтрально к Оватару (как я) складывается определенное впечатление о всех поклонниках этого фильма.

[buryy]

Какой у него жанр? Почитай на сайтах. Хотя, могу объяснить: научная фантастика + приключения! Или для вас это уже не жанр?

 

Дело в том, что под жанровым кино обычно понимают какие-нибудь фильмы про зомби, слэшеры, спагетти-вестерны, самурайские фильмы. Аватар - это не совсем жанровое кино в привычном понимании. Хотя буду рад, если кто-то оспорит и приведет достойные аргументы.

 

Хочу обратить ваше внимание, на то, что фильм наполнен эмоционально и чувственно (не только любовь, экшен, а про более редкие ощущения единства(с природой, с обществом, телом, жизнью в себе))

 

Дело в том, что до Аватара все это было в других фильмах, причем представлено более оригинально, драматично и пр. Я только за, чтобы снимались фильмы с хорошим, правильным смыслом, однако Аватар вызывает довольно много неоднозначных трактовок в отличие от, например, "Навсикаи из Долины Ветров" того же Миядзаки

[Мадара]

Да какой там призыв беречь природу. Создан некий утопический мир, в котором еды навалом, климат благоприятный круглый год, что можно ходить голышом и спать под каждым кустом.

 

На Земле голышом круглый год не походишь, то жара, то холод. Да и дикая природа без индустриальных технологий уже не прокормит человечество. Так что Пандорский опыт на Земле не прокатит.

 

Хотя непонятно, почему в столь благоприятных условиях население столь малочисленно. Видимо, не так уж хорошо там живется. Или размножаются плохо, или погибают часто или вообще живут мало. Как на Земле в каменном веке. Едва ли кто-то сейчас захочет туда вернуться, даже ради спасения природы.

[Иллиан]

Дело в том, что до Аватара все это было в других фильмах, причем представлено более оригинально, драматично и пр. Я только за, чтобы снимались фильмы с хорошим, правильным смыслом, однако Аватар вызывает довольно много неоднозначных трактовок в отличие от, например, "Навсикаи из Долины Ветров" того же Миядзаки

 

Всё повторяется, именно этот эмоциональный каркас мне не встречался в жанре фантастики (что оригинально для меня).

[Костя98]

Да какой там призыв беречь природу. Создан некий утопический мир, в котором еды навалом, климат благоприятный круглый год, что можно ходить голышом и спать под каждым кустом.

 

На Земле голышом круглый год не походишь, то жара, то холод. Да и дикая природа без индустриальных технологий уже не прокормит человечество. Так что Пандорский опыт на Земле не прокатит.

 

Хотя непонятно, почему в столь благоприятных условиях население столь малочисленно. Видимо, не так уж хорошо там живется. Или размножаются плохо, или погибают часто или вообще живут мало. Как на Земле в каменном веке. Едва ли кто-то сейчас захочет туда вернуться, даже ради спасения природы.

 

Я бы посмотрел, если бы на Земле невозможно было бы жить, и нашли бы способ вернуться в лоно природы только умные и здравомыслящие индивидуумы. Они бы вернулись бы не в "каменный век", как вы изволили выразиться. Люди в каменном веке не обладали и частью того, чем обладают НА`ВИ.

А насчет населения. Куда им размножаться? Они живут в гармонии с природой и их цель просто жить, а не покорять природу, как мы постоянно делаем!

[Sebastian]

Это аксиома. Я не буду рассуждать тут на эту тему, но по части смысла и духовности арт-хаус всегда был лучше любого блокбастера.

 

Что лучше, а что хуже - все субъективно. Вы не докажете, что интересные и глупые Трансформеры хуже скучного и глубокомысленного Соляриса. Одинственно приближенный показатель объективности - кол-во человек, то бишь сборы. У людей разные приоритеты, кому-то нужно подумать, а кому-то посмотреть и послушать. Последних большинство

[Мадара]

А насчет населения. Куда им размножаться? Они живут в гармонии с природой и их цель просто жить, а не покорять природу, как мы постоянно делаем!

 

Так от гармонии как раз и размножаются. Инстинкт размножения - основа существования любого живого организма. И каждая популяция, не имеющая естественных врагов, размножается до тех пор, пока хватает еды. Если же еды начинает не хватать, то и вся гармония заканчивается.

 

Либо у них генетически должно быть заложено воспроизведение не более двоих-троих особей и старшее поколение должно уходить как только следующее достигнет детородного возраста. До земным меркам - это еще до 40 лет. И к такой гармонии призывает фильм...

[Костя98]

Так от гармонии как раз и размножаются. Инстинкт размножения - основа существования любого живого организма. И каждая популяция, не имеющая естественных врагов, размножается до тех пор, пока хватает еды. Если же еды начинает не хватать, то и вся гармония заканчивается.

 

Либо у них генетически должно быть заложено воспроизведение не более двоих-троих особей и старшее поколение должно уходить как только следующее достигнет детородного возраста. До земным меркам - это еще до 40 лет. И к такой гармонии призывает фильм...

 

Не к такой. Видимо, вы невнимательно смотрели фильм! Что и понятно, в принципе! Фильм призывает к гармонии с природой, прежде всего!

[Мадара]

Не к такой. Видимо, вы невнимательно смотрели фильм! Что и понятно, в принципе! Фильм призывает к гармонии с природой, прежде всего!

 

Да не бывает гармонии с природой. Потому что в самой природе гармонии нет. Там действует принцип - съешь другого и не дай съесть себя. В результате выживает сильнейший и дает здоровое потомство. Как только борьба прекращается, так начинается регресс и вырождение.

 

А проливание слез или чтение молитвы над каждой загубленной зверушкой не меняют сути отношений.

[Natalka1713127745]

В основном-то антифаны нападают на фанов, а те пытаются защищаться. При чем фаны изначально жили радостно, в мире и гармонии со всеми, пока не нарисовались анти-фаны и стали поливать грязью их фильм. Зачем?

Ой, да ладно! Вот я, допустим на форуме совсем недавно, но, даже почитав все комменты, предпочитала не вмешиваться, мне хватило сайта КП. Я нигде не говорила, что фильм УГ и даже признавала определенные его достоинства, но сказала, что сюжет откровенно слабый. Знаете, что в ответ получила в личку? "Ты, тупая курица, если ты не поняла смысл шедевра божественного Кэмерона..." и т.д. *это дословно* И большинство фанов так заносит, что они приписывают "Аватару" даже не существующие достоинства, попутно опуская все другие фильмы. Единственный поклонник "Аватара" с которым лично мне приятно общаться, и который способен адекватно и аргументированно выражать свою точку зрения это Иллиан. Я спорила с этим товарищем еще на самом сайте, полагаю тот человек, который присутствует здесь на форуме, это он и есть.

И, вообще, глупый это спор. Все равно каждый останется при своем мнении, а время покажет, кто был прав!

[Sebastian]

Да не бывает гармонии с природой. Потому что в самой природе гармонии нет. Там действует принцип - съешь другого и не дай съесть себя. В результате выживает сильнейший и дает здоровое потомство. Как только борьба прекращается, так начинается регресс и вырождение.

 

А разве вырождение одних, сменяющееся появлением других не есть гармония/порядок природы?

[Sebastian]

Я нигде не говорила, что фильм УГ и даже признавала определенные его достоинства, но сказала, что сюжет откровенно слабый. Знаете, что в ответ получила в личку? И большинство фанов так заносит, что они приписывают "Аватару" даже не существующие достоинства, попутно опуская все другие фильмы.

И, вообще, глупый это спор. Все равно каждый останется при своем мнении, а время покажет, кто был прав!

 

Вероятно у человека, написавшего такое вам в личку просто "накипело" от высказываний других анти-фанов. Вот и сорвался, что, естественно, его не оправдывает)

Что касается споров, то часто они возникают из-за выпадов людей, недовольных популярностью фильма и непонятно зачем фаны отвечают на их провокации, ведь ничего не докажешь, у всех своя точка зрения. Видимо это своеобразное общение, доставляющее удовольствие, позволяющее делится своим мнением