Аватар (Avatar)

[Бул]

Кстати, по поводу хороших общечеловеческих ценностей на которых базируется вся жизнь синепопых (тут их пишут не иначе как с апострофом и не загоняются, во дают), мол, не убивать больше, чем можешь съесть, не делать чего плохого, не трогать природу. А как же на счет чучела тюнингованного под тигра птеродактиля прадедушки Нейтири в тронном зале. Значит есть у синих понятие "у кого цохейла длиннее", то есть, кто сможет завалить зверюгу просто так, чот не тянет на добреньких и общечеловечных, завалили и чучелко сделали, ага, так что такие же как и люди, ток пока со стрелами.

А еще у них явно развито военное искусство, что при такой плотности населения говорит о явной агрессивности друг к другу. Тем самым напоминает многие коренные народы Африки и Америки, для которых нормлаьное состояние межплеменных отношений - тотальная война всех против всех, о чем сейчас очень любят забывать разные любители заклеймить белых варваров, сносивших кишлаки, капища и вигвамы и оставлявших на этих местах школы, библиотеки, больницы.

[crowe]

Кстати, по поводу хороших общечеловеческих ценностей на которых базируется вся жизнь синепопых (тут их пишут не иначе как с апострофом и не загоняются, во дают), мол, не убивать больше, чем можешь съесть, не делать чего плохого, не трогать природу. А как же на счет чучела тюнингованного под тигра птеродактиля прадедушки Нейтири в тронном зале. Значит есть у синих понятие "у кого цохейла длиннее", то есть, кто сможет завалить зверюгу просто так, чот не тянет на добреньких и общечеловечных, завалили и чучелко сделали, ага, так что такие же как и люди, ток пока со стрелами.

А вариант сам умер или убили в целях самообороны не рассматривается? Если ты помнишь фильм то этого птера оседлал прапрадедушка Нейтири, во времена неких времен "Великой печали", упомянутых лишь раз(лично мое мнение с этм и будет связан сиквел). Короче череп этот просто дань уважения павшему боевому коню, великого вождя. Где сказано что они его замочили ради чучела?

[BlackTemplar]

А еще у них явно развито военное искусство, что при такой плотности населения говорит о явной агрессивности друг к другу.

Зато если взять наших аборигенов, то у пандорцев отсутсвует явная жестокость в отношении каждому, жертвоприношения, насилие внутри самого общества и т.п. А также ложь, лицемерие и далее по списку...

Изменено 06.03.2010 11:06 пользователем BlackTemplar

[Растяпа]

Эммм, дык и сейчас кризис, вроде как в Аваторе, никто не обмолвился, что если камушки не будут доставлены, то Землю ждет коллапс похлеще Титаника. Или я что-то упустил?

Очень удобно для Кэма правда?))) Там правда ляпнули в конце про умирающий мир, большое упущение со стороны Кэма, молодец, что вырезал сцены загаженной Земли из фильма, полное ощущение, что людишки уроды))) Опять же если бы не про "умирающий мир".

 

Кстати, Кэмушка своим Аватаром загадил планетку по самое небалуйся, если посчитать скоко было сожжено бензина поклонниками, отправившимися на надцатый просмотр, сколько было выпито кока-колы и выброшено фтопку пакетиков от неё и попкорна и сколько дыма выброшено в воздух ну итд итп, я уж молчу про то, что сам он для своего обличительного памфлета пользовался последними достижениями и отнюдь не экологичными...

 

Сейчас тоже в Африке дети голодают, но Абрамсон и Бритиш Петролиум богатеют, а дети в Африке так же умирают. Так будет и в будущем, потому предательство или помощб Абрамсону детям в Африке, как и всем остальным не помогут, помогут только положить лишний квадрилион в карман, либо не помогут. Я выбираю "не помогут".

Дык и я за. Но тут малек разные ситуации, если твой дитеныш будет помирать, что ты выберешь помощь африканскому или своему, как человек ты выберешь помощь обоим детишкам, а как отец своему. Уж такова природа человека, спасать прежде всего себя и свое. Туточки тогда надо всем миром против корпораций у нас восставать, но это мало осуществимо по всей Земле, 1:10000000000 такой расклад в пользу корпораций. У нас в 17-ом попробовали, ненадолго хватило, а жаль.

[crowe]

А еще у них явно развито военное искусство, что при такой плотности населения говорит о явной агрессивности друг к другу. Тем самым напоминает многие коренные народы Африки и Америки, для которых нормлаьное состояние межплеменных отношений - тотальная война всех против всех, о чем сейчас очень любят забывать разные любители заклеймить белых варваров, сносивших кишлаки, капища и вигвамы и оставлявших на этих местах школы, библиотеки, больницы.

Ага перед этим сравняв с землей весь вековой уклад жизни. Кто их об этом просил? Че то я смотрю не сильно выжившим эти блага пригодились, зато белые прометеи нахапали всего чего могли, а местные нищими скотом стали, да и остались. Манхеттен за библиотеку с больницей продали?

[BlackTemplar]

Там правда ляпнули в конце про умирающий мир, большое упущение со стороны Кэма, молодец, что вырезал сцены загаженной Земли из фильма, полное ощущение, что людишки уроды))) Опять же если бы не про "умирающий мир".

Кста, действительно упущение Если бы показал, то зритель бы еще больше встал на сторону Джейка. Загадили свой мир - нефиг закаживать еще и чужой.

[Бул]

Очевидно же, что пандорцы это идеализированные представление людей на древнем уровне развития.

+1, тот случай когда возможная полуправда хуже самой наглой лжи. На'Ви представляют собой типичное собирательствое общество: у них нет сельского хозяйства, живут за счет того что с дерева сорвут или пристрелят на охоте. Такая экономика очень критична к перенаселению. Вот вам и причина ранних времен великой скорби, когда прадед прадеда Нейтири оседлал турука.

И вообще, образ жизни первобытнообщинных племен (индейцев, африканцев) - он настолько неприемлем для современного человека, что даже неизвестно, что хуже - колонизаторы или аборигены. То же самое может быть и с На'Ви.

[crowe]

Это такое пояснение в фильме, или предположение?

А твоя теория с чучелом доказывается в фильме? Или это теория. А вообще да, об том как бы сама наша синепопая принцесса котегов говорит, чего и почему, понять можно.

[Растяпа]

Кста, действительно упущение Если бы показал, то зритель бы еще больше встал на сторону Джейка. Загадили свой мир - нефиг закаживать еще и чужой.

А, нужно подождать когда синепопые сами справятся, дык сколько ждать, мож они развиваться 10 тыщ лет будут)))

 

А твоя теория с чучелом доказывается в фильме? Или это теория. А вообще да, об том как бы сама наша синепопая принцесса котегов говорит, чего и почему, понять можно.

У меня предположение, а так же как правильно заметили наличие воинов при такой концентрации население выставляет синепопых как не шибко дружелюбных зверюг)))

 

ПыСы: что прЫнцесса говорила?

[BlackTemplar]

Та неужто???

Ага А что там неэкологичного? Использование компьютерной техники - самый экологичный вариант.

Не нужно никакой взрывчатки для взрывов и пиротехники, никакого строительства огромнейшего кол-ва декораций ( и т.п...Камеры + техника, которые можно к тому же многократно использовать.

А в комп. технике сейчас эко-бум. Материнские платы со сбережением электроэнергии, жесткие диски из экологически чистых материалов и т.п...

А что все кто смотрел Авик гринписовцы?))))))))

Нет. Но каждый человек то ведь сам выбирает, насколько он желает беречь окружающий мир

[Бул]

Зато если взять наших аборигенов, то у них отсутсвует явная жестокость в отношении каждому, жертвоприношения, насилие внутри самого общества и т.п. А также ложь, лицемерие и далее по списку...

:lol: :lol: :lol:

Отсутствие жертвоприношений - это заслуга трех мировых религий: ислама, христианства и иудаизма. А все остальное - жрите полной ложкой. Ну, в качестве примера - междоусобные распри древнерусских князей, или войны чукчей с эскимосами и коряками.

[crowe]

+1, тот случай когда возможная полуправда хуже самой наглой лжи. На'Ви представляют собой типичное собирательствое общество: у них нет сельского хозяйства, живут за счет того что с дерева сорвут или пристрелят на охоте. Такая экономика очень критична к перенаселению. Вот вам и причина ранних времен великой скорби, когда прадед прадеда Нейтири оседлал турука.

И вообще, образ жизни первобытнообщинных племен (индейцев, африканцев) - он настолько неприемлем для современного человека, что даже неизвестно, что хуже - колонизаторы или аборигены. То же самое может быть и с На'Ви.

Здесь ключевое словосочетание может быть. И не забываем действие происходит на другой планете, вы там были? Законы местной экономики изучали? Там как бы и физика немного не так действует. Что такое великая скорбь, да почему дедуля Найтири оседлал турука знаете? И судить о том кто лучше абориген или современый не стоит так однозначно. Аборигены так же разные были.

[Денис]

Очень удобно для Кэма правда?))) Там правда ляпнули в конце про умирающий мир, большое упущение со стороны Кэма, молодец, что вырезал сцены загаженной Земли из фильма, полное ощущение, что людишки уроды))) Опять же если бы не про "умирающий мир".

Я сейчас просто в шоке. Ты телевизор смотришь? Там чуть ли не каждый день физики, зеленые, астрономусы, и просто юзеры трещат о том, что при таком надругательстве на Землей нам скоро придет коллапс. И то, что "умирает" планета звучит постоянно. И то, что если не остановимся скоро будет катастрофа.

 

Где в Аватаре сказано, что если не привезут камушки, то Земля загентся? Ну будет опять загинаться, как и сейчас. Ты выходя на улицу, думаешь об этом? Хочешь сказать, проблемы уничтожения Земли сейчас нет?

Дык и я за. Но тут малек разные ситуации, если твой дитеныш будет помирать, что ты выберешь помощь африканскому или своему, как человек ты выберешь помощь обоим детишкам, а как отец своему.

 

Естественно, только моему дитю тоже проку не будет ни сейчас, ни потом, если Абрамсон заработает на камушках свой триллион...

[BlackTemplar]

А, нужно подождать когда синепопые сами справятся, дык сколько ждать, мож они развиваться 10 тыщ лет будут)))

Ну зато через 10 тыс. лет их ждет утопическое общество)) Хотя нет, при раскладе, который создал Кэм в фильме, уже не ждет.

У меня предположение, а так же как правильно заметили наличие воинов при такой концентрации население выставляет синепопых как не шибко дружелюбных зверюг)))

А войны еще от зверюг защищают И кланы враждовать могут по разным причинам, а не только из-за желания покромсать друг друга.

[BlackTemplar]

Отсутствие жертвоприношений - это заслуга трех мировых религий: ислама, христианства и иудаизма. А все остальное - жрите полной ложкой. Ну, в качестве примера - междоусобные распри древнерусских князей, или войны чукчей с эскимосами и коряками.

Ну то я Навийцев имел в виду, в сравнении с нашими земными суровыми Которым много чего нехорошего присуще, в отличие от идеализированных пандорцев.

[crowe]

У меня предположение, а так же как правильно заметили наличие воинов при такой концентрации население выставляет синепопых как не шибко дружелюбных зверюг)))

Воин=охотник, с оружием ходит, оружием еду добывает, концентрация в племени самой Нейтири не такая уж и огромная. С 30 кланов набралось всего 3000 копий, это не так много. А то что там заметили, это псевдо научные гипотезы.

ПыСы: что прЫнцесса говорила?

Ну Жейка к черепу подвела и рассказала про дедулю, турука и скорбь великую. Это короче талисман племени.

[Бул]

Воин=охотник

Фигасе! Там явно по-разному применяются эти термины. Когда Джейк сказал что он воин из клана солдафонов, ЦуТэй явно дал понять, что понятие воин у них обозначает то же что и у нас.

[BlackTemplar]

ЦуТэй явно дал понять, что понятие воин у них обозначает то же что и у нас.

ЦуТэй дал понять, что считает Джейка дохляком загордившимся.

[Бул]

ЦуТэй дал понять, что считает Джейка дохляком загордившимся.

Да ну, он сказал что-то в духе "Тоже мне воин, я бы его тогось в два счета".

[Serg9408]

Да ну, он сказал что-то в духе "Тоже мне воин, я бы его тогось в два счета".

 

Именно. На воина-охотника Джейк был не сильно похож. А убить его он хотел, потому что инопланетян не любил. Кстати, все "экзамены" Джейк сдавал именнно на право быть охотником, в дальнейшем слово "воин" в фильме почти не упоминается (если вообще упоминается).

[TruthDisciple]

А где он предал человеческую расу? Он боролся только с наемниками. Ученые, между прочим, тоже люди.

 

Это просто выражение такое. А что-нибудь забавное попробую придумать.

 

Если кто-то очень не хочет воевать - хорошего спецназовца из него в любом случае не получится. И вообще, одно дело - война, когда данной мыслью должны руководствоваться в первую очередь нападающие, что Джейк и сделал, а другое дело - защита от террористов. Ты все время напираешь на то, что если такой мыслью будут руководствоваться все, то никто ни от кого ничего защитить не сможет. А я говорю, что этой мыслью должны руководствоваться те, кто нападает, а наемники именно нападали. Джейк из морпехов ушел (по инвалидности) до того, как начался фильм. Не надо путать наемников корпорации и американскую армию.

 

Вот и я о том же. И что - это хорошо? Хоть с Пандоры таких вышибли...

 

А грузовик, утыканный стрелами и фраза Грейс "Вы мало что добьетесь, стреляя по ним" в начале фильма - это, значит, тоже вина Джейка?

 

И что, Максим от этого становится козлом? Дурак - да, но не факт, что без него что-нибудь вообще случилось бы.

В Аватаре, кстати, понятно, что случилось бы - планета, изрытая карьерами, кислотные дожди, дохлая Эйва, местное население в резервациях и прочие радости бледнолицего человека. Нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц. Но с деревом он, конечно, сильно тупанул.

 

А спрашивается, зачем же он Эйве мозги промывал на тему экологии? Причем так, что она впечатлилась? Кайф - само собой, но и планету тоже жалко. Продолжая тот пример с магазином, можно либо ограбить его, либо уйти и позволить остальным ограбить его (что предлагаешь ты), либо не позволить остальным ограбить его (что выбрал Джейк). И даже мотив (Гринпис/кайф/помутнение рассудка) тут не важен, а важен сам поступок.

 

Все правильно. Джейк не работал на корпорацию изначально, он туда попал случайно. Как английский солдат, которого наняли американские ученые - работает на американцев, но сам от этого американцем становиться не обязан.

 

С синими, думаешь, собирались делиться? Им вообще ничего не нужно. И прибыль гребет именно корпорация (Америка), а не Америка (Англия). Америка ведь может продать Англии нефть, верно? А бесплатно отдавать не будет. И вообще - что важнее, пирамида Хеопса или нефть, которая, во-первых, когда-нибудь все равно закончится, во-вторых, раньше жили и на своих ископаемых, а в-третьих, давно пора переходить на альтернативные источники энергии, потому что экология полностью загажена?

 

Глупость была, факт. Чтобы ее хоть как-то исправить, а заодно и убрать даже возможность повторения кем-нибудь подобной глупости в дальнейшем, пришлось совершить такой поступок. Джейк, между прочим, прекрасно осознавал, что действует как псих - "Иногда вся твоя жизнь сводится к одному безумному поступку". Моя любимая фраза из этого фильма, кстати.

 

С тем же успехом можно сказать, что Нео предал Матрицу. Кстати, мотивы у него были абсолютно те же.

 

BlackTemplar

Вот, в точку!

 

да, так или иначе - человеческая раса представлена в фильме ограниченным контингентом. Но от этого она не перестает быть родной для Джейка.

 

Джейк вообще из морпехов никуда не уходил - повторюсь, в фильме есть фраза "Once a marine - always a marine" которая для каждого американца значит очень много. А про мысль - ты не заглянешь в голову и не узнаешь, кто чем руководствуется. И странно полагать, что руководствоваться будут именно те, кто ты хочешь, "по справедливости"

 

Грузовик со стрелами - окей, не его вина. Но вот фишка в том, (и это, конечно, стандартный киношный штамп - потому что сложно снять кино о том, что все идет своим чередом - вот на экране появляется герой и с ним начинает что-то происходить, и никак иначе) что до Джейка никто особо внедриться к ним в доверие не мог, по крайне мере, до той степени.

 

У Стругацких Мак Сим - становится козлом, а суть книжки - в том, что спецслужбы - опора любого государства, и положительный герой - Странник. В Аватаре положительных героев - нет. Есть нейтральные и сочувствующие. А зрителю (по крайне мере, мне) сочувствовать кому-то на экране трудно, окромя толпы синих человечков, бегущих от бомбардировки.

 

Мотив всегда важнее. Он определяет суть поступка. Продолжая тему про магазин - можно помешать ограбить, уговорив, а можно - всех (ну или одного-двух) перестреляв. С учетом того, что грабители в примере - твои родственники, последнее - не слишком хорошо, как думаешь?

 

Джейк работал на корпорацию, черт подери! Да, прямо с трапа ему не сообщили, что надо будет угробить толпу синеньких, но генерал вполне недвусмысленно дал понять, чем придется заниматься. А еще вертолетчица - предложила быть стрелком. Вроде ясно, что стрелки ученым не очень нужны.

 

Про пирамиду - пример, все-таки, плохой.

 

Исправить?! Я уже говорил, что жесткие меры после такого не заставят долго ждать, это факт. А про жизнь и безумный поступок - так это ироничная фраза, по мне - так она означает, что не нужно творить фигню, а то твоя жизнь станет значительно короче.

 

Про Нео - там условия несколько другие.

[crowe]

Фигасе! Там явно по-разному применяются эти термины. Когда Джейк сказал что он воин из клана солдафонов, ЦуТэй явно дал понять, что понятие воин у них обозначает то же что и у нас.

Воин не исключает понятие охотник, да и не было у них различия. Когда нет войны Тсутей не лазит по джунглям в поисках хорошей драки, он охотится, а когда приходит чужой и открывает свой хавальник, он берет копье и вступает в бой. И если вы такой спец по аборигенам, то должны знать, что воин это сродни статусу к которому обязан стремится каждый малчик племени, чтоб стать мужчиной=воином. Знак равенства видите. Мужчина в племени-это воин, защитник и охотник.

[Бул]

Именно. На воина-охотника Джейк был не сильно похож. А убить его он хотел, потому что инопланетян не любил. Кстати, все "экзамены" Джейк сдавал именнно на право быть охотником, в дальнейшем слово "воин" в фильме почти не упоминается (если вообще упоминается).

Ага. Особенно когда перед налетом на Дерево Дома Итукан объявил

Цу'Тэй поведет воинов.

[TruthDisciple]

Ну прилетело бы на десяток вертолетов больше и разбомбили бы менее технично Но все равно сравняли с землей.

 

постом выше я уже написал - это проблемка кино - отражается строго ограниченный промежуток времени, в который что-то происходит. Что НЕ происходило до и после - неизвестно.

 

Нет, он банально не хотел дерять дружественные отношения с кланом и любоф с Нейтири, т.к. все равно знал, что они никуда не уйдут. А прогулочки, полеты и лесочки - это на 2-ом плане. Ходить можно и просто так, с Грэйс например по лесам шататься или с другими операторами, коих множество на базе, и на птеродактелях никто мешать летать не будет - представлен сам себе в своё удовольствие.

 

всегда нужно чем-то жертвовать, что поделаешь.

 

Профессионалом вообще-то был Норм А Джейк - морпех, а не дипломат.

 

профессиональный морпех тоже, какбы, обучен некоторым вещам, в стиле "не лезь куда не надо" и банальной выдержке. А Джейк, повторюсь ,ведет себя как ребенок.

 

Почему вы обвиняете Джейка во всех смертных грехах? Не только он виноват во всем том, что получилось - виноваты абсолютно все: Куортич, Сэлфридж, Руководство RDA и т.п.

 

это вот очень по-русски, надо сказать) У нас так всегда - вон, в Олимпиаде, Прохоров заявляет - "виновата вся страна". А мне эта Олимпиада нафиг вообще не сдалась)))

 

Первый совершил военный переворот и своими методами действий еще до прибытия ГГ на планету сам создал напряженные отношение с пандоской рассой, Сэлфридж загубил зачатки дипломатии, а RDA избрало путь наименьших затрат - проще подвинуть силой и забрать то, что хочется. Это более выгодно, что разрабатывать менее крупные месторождение неподалеку, а местное население планеты вообще нафиг никому не нужно, кроме ученых - "объявляешь врагом и спокойно грабишь", отличный действенный метод.

Так что не только он виноват ВО ВСЕМ. Или вы любитель найти одного козла отпущения?

 

да какой дипломатии - им же ничего не нужнО! Дипломатия - это когда ты мне одно, я тебе - другое. А им не нужно было НИЧЕГО. Примерно как чужим, уже упоминавшимся. Вот как ты с ними будешь разговаривать? Разве что лицом к щупальцам)))

[Бул]

Воин не исключает понятие охотник, да и не было у них различия. Когда нет войны Тсутей не лазит по джунглям в поисках хорошей драки, он охотится, а когда приходит чужой и открывает свой хавальник, он берет копье и вступает в бой.

Ага, то есть войны все-ж таки у На'Ви были. Уже неплохо. Прогресс очевиден