Аватар (Avatar)

[talya]

talya

О нетехнологических цивилизациях когда-нибудь слышали?

В принципе, никто не запрещает говорить о цивилизациях китов и дельфинов, потому что они разумные существа. Но одно дело просто говорить, тут можно даже договориться до цивилизации хомячков в домашнем террариуме, у них же домик есть настоящий, как у людей - конечно, хомячки цивилизованные. Другое дело - чисто технически понятие "цивилизация"- и оно относится к человеческим общностям, обладающим определенными признаками (производство, города, язык, сложная общественная иерархия). В вузовских курсах общественных наук про это рассказывают. В школьном курсе истории - нет. Вы школьник?

[BlackTemplar]

В вузовских курсах общественных наук про это рассказывают.

Нави какая-то непонятная дикая цивилизация я бы сказал Кланы есть, социальная иерархия есть, развитый язык есть. Может даже и орудия труда и прочее есть, просто вдаваться в особые подробности Кэмерон не стал.

Рассказывали про особенности цивилизаций мне давно, а я технарь, вот и позабыл уже подробности, эх

[Shan]

В принципе, никто не запрещает говорить о цивилизациях китов и дельфинов, потому что они разумные существа. Но одно дело просто говорить, тут можно даже договориться до цивилизации хомячков в домашнем террариуме, у них же домик есть настоящий, как у людей - конечно, хомячки цивилизованные. Другое дело - чисто технически понятие "цивилизация"- и оно относится к человеческим общностям, обладающим определенными признаками (производство, города, язык, сложная общественная иерархия). В вузовских курсах общественных наук про это рассказывают. В школьном курсе истории - нет. Вы школьник?

 

Ок, по порядку.

Про цивилизации китов и дельфинов не надо, наличие языка у дельфинов не доказано.

Про признаки: язык у на'ви есть, производство есть, города не есть признак (т.к. бывают еще и кочевые цивилизации, да и не нужны им города, дома дает природа), общественная иерархия тоже наличествует.

И да, я таки уже давно не школьник и не студент.

[BlackTemplar]

Без всякого анабтаниума, чья жизненность для Земли, явно переоценена в фильме.

Не переоценена, а просто это - задумка режиссера Показать человечество в такой ситуации.

[Shan]

И еще эти уникальные люди из фильма Аватар не могут дистанционно навести ракету на дерево, и приходится ручками взрывчатку в ящиках прицельно скидывать, как во вторую мировую войну. Ах да, там помехи в зоне дерева. Но гарнитура у нави при этом работает, и связь Джейка с аватаром тоже функционирует. А почему? А то же самое - да патамушта!

 

Легко объясняется. Что такое гарнитура? Простой по сути прибор, как молоток. Преобразовать звуковые колебания в электромагнитные и отправить в эфир. На близких расстояниях будет работать даже при наличии помех. А что такое компьютер наведения? Тут уже сложнее, там и радар, и вычислительный процессор, и оптика, и обратная связь на большое расстояние.

Вот тебе и патамушта!

[talya]

talya а Вы знаете, что бывают цивилизации не техногенного типа, но они увы не подходят под наш (а значит единственно верный, а кто не согласен разбомбим) тип развития общества на волне научно-технического прогресса, Нави самые настоящие представители другого типа, им неинтересны наши ценности (а значит удобнее их объявить врагами и спокойно, героически грабить), они предпочитают жить полноценной жизнью в гармонии с окружающим миром, биогенный тип развития получается

И где такие цивилизации? Папуасы, живущие в Арктике и синие индейцы, живущие на боабабах в Африке? Вы мой пост читали? там ясно написано, что при желании цивилизацией можно назвать что угодно. Но мы или рассматриваем место нави в цепи "дикость - варварство - цивилизация", или просто говорим, что здесь что-то другое, что не подходит ни под одно из наших понятий о человеческих общностях. Просто другой тип общности разумных существ. Вот у китообразных другой тип общности. Они разумные существа, нам понять нереально, как существует их общность, поскольку никакие человеческие мерки к ним не применимы. То есть у нас под боком существует разум, не похожий на наш, совершенно реально существует. Но проблема вымирания китов из-за пожирания людьми селедки, которая составляет кормовую базу многих видов этих существ, это не наша с вами проблема. У нас с вами гораздо более серьезные проблемы - надо остановить геноцид мультяшных синих котиков, нарисованных на компьютере. А то на них же могут скинуть большую бомбу, начиненную взрывоопасными спецыфектами. И вот с этим надо что-то делать! Нави в опасности, да?

[MemphisRains]

Более того потратили огромные деньги на изучение их цивилизации, создание аватаров, а просле чего просто разнесли все нафиг.Как-то глупо

 

Не глупо если к примеру в том кратере в начале фильма были сотни тонн унобтаниума!

1кг 20млн)) Источник-сценарий 2007 год)) Аватаров и тд все окупили но ученые не дали должного результата!

[BlackTemplar]

Просто другой тип общности разумных существ. Вот у китообразных другой тип общности. Они разумные существа, нам понять нереально, как существует их общность, поскольку никакие человеческие мерки к ним не применимы.

Другой тип общности, но понятный и логичный с человеческой точки зрения. И человеческие мерки к нему очень даже применимы.

[BlackTemplar]

У нас с вами гораздо более серьезные проблемы - надо остановить геноцид мультяшных синих котиков, нарисованных на компьютере.

А давйте все будем рассматривать в таком ключе. В Терминаторе вообще ходячая говорящяя железка врет пацану об апокалипсисе и спасает его от Роберта Патрика с нарисованными на компьютере руками-лезвиями. Нет этого жидкого металла, он нарисованный. Пуля в лоб и готов.

Или же может быть примем во внимание, что события и в Терминаторе, и в Аватаре могут быть реальны?

[Растяпа]

У Кэмерона один из самых логичных и научно-обоснованных фантастических миров получился.

Та ладно именно поэтому Кэм послал их в наземную атаку, ага. Зачем????

 

Легко объясняется. Что такое гарнитура? Простой по сути прибор, как молоток. Преобразовать звуковые колебания в электромагнитные и отправить в эфир. На близких расстояниях будет работать даже при наличии помех. А что такое компьютер наведения? Тут уже сложнее, там и радар, и вычислительный процессор, и оптика, и обратная связь на большое расстояние.

Вот тебе и патамушта!

И именно поэтому они бомбы из вертолета руками толкали да? То есть вертолеты между горами работает, а какая-нить вагонетка на колесиках нет, Бугага))))))))

[Shan]

...

 

Вот это уже точно демагогия. Мы вообще-то сейчас говорим о вымышленном мире. И допуская существование такого мира, нужно допускать и отличную точку зрения на понятие цивилизации, от точек зрения наших философов.

 

PS надоело спорить ни о чем.

[BlackTemplar]

Та ладно именно поэтому Кэм послал их в наземную атаку, ага. Зачем????

Обсуждалось. Необходимо было уничтожить всех, чтобы погасить все возможные остатки сопротивления. Будет другим кланам урок.

И именно поэтому они бомбы из вертолета руками толкали да? То есть вертолеты между горами работает, а какая-нить вагонетка на колесиках нет, Бугага))))))))

Вертолет на керосине летает и штурвалом управляется. Электроники - минимум. А ракеты все управляемые, и если ими на большое расстояние стрелять в электровихре, то её траектория полета будет непредсказуема.

[Четкий Пацанчик]

Вот это уже точно демагогия. Мы вообще-то сейчас говорим о вымышленном мире. И допуская существование такого мира, нужно допускать и отличную точку зрения на понятие цивилизации, от точек зрения наших философов.

 

PS надоело спорить ни о чем.

 

Ну по фильму там описана цивилизация точ в точ слизаная с индейцев. Плюс навароты с этой связью с животными и деревьями. И применять к ней логику вполне можно. То, к чему нельзя применить логику - невозможно было бы не описать, не тем более показать в фильме.

[Растяпа]

Не первой мировой, но устаревшая. Так как новая техника, видимо, вся построена на электронике и неадекватно себя ведет в аномальных зонах сильных электромагнитных помех, которых на Пандоре тьма.

Исчо раз, для вагонетки электроника не нужна, это типа рулетки, на тросике, тот же принцип действия, раскрутилась, закрутилась. Опять же пробивание стрелами вертолетов - шедевр)))

Так это подарочек для деревца. А конную кавалерию пускать до самих Врат Ада?

И чо больше бомбочек не осталось Жалость какая...

[MemphisRains]

Изначально техника как раз боевая!! Не надо ля ля. А почему не такая продвинутая объяснялось климатом и другими факторами...Единственный минус в ущерб реальности-то что стекла ветолетов от стрел лопались(и то хз)...Но это для зрелищности ясен пень)) А техника там и так способна навалять НаВи по 1е число-убедились же! Если бы не Эйва...Сами знаем что было бы!

[talya]

Я вам на него ответил - у RDA нет полномочий использовать оружия массового поражения

Где об этом сказано в фильме? Опять домыслы, да? Есть в фильме хоть слово о том, что нельзя решать проблемы применением силы? Если можно решать их бомбешкой, почему нельзя решать с помощью оружия массового поражения?Там ничего не сказано о том, что корпорации нельзя втихую убрать котиков. Никто и не узнает, какую хрень они в пробирках выращивают. До Земли далеко, вообще-то.

 

О умнейшая, расскажите нам принципиальные сходства в электронной системе наведения ракет и работе гарнитур? :lol: Что должно нарушать работу последних при электровихре. Или же каким образом должны перестать аватары работать - в чем причина?

Причина в том, что это простой фильм. И в таких фильмах все сюжетные ходы должны объясняться просто. Вот я и объясняю все очень просто - да патамушта. Чем не устраивает объяснение? Оно подходит совершенно для любого "это нелогично" в Авике, и просто чудесно подходит! Я вообще рекомендую им пользоваться в споре с оппонентами, и еще добавлять "это же кино и это сказка", и вообще спокойней надо быть, спокойней. Кэмерон порвал боксофис, и ему совершенно не нужны адвокаты. Результат-то на табло, чего нервничаешь?

 

talya, ты уже начинаешь впадать в демагогию, а кто-то меня недавно в ней обвинял))

Человек, который главным аргументом в споре с оппонентами считает слово "бред!, найдет демагога не только в лице ближнего своего, но и гораздо ближе - например, в зеркале.

У Кэмерона один из самых логичных и научно-обоснованных фантастических миров получился.

Конечно, это зашибись какой логичный фантастический мир, в нем все объясняется словом "апатамушта". Абсолютно все. Кэмерон настоящий революционер в этом плане. Это реально новое слово в научно-фантастическом кино - выдавать за сай-фай-триллер сказку про эльфов, живущих на дереве.

[talya]

Вот это уже точно демагогия. Мы вообще-то сейчас говорим о вымышленном мире. И допуская существование такого мира, нужно допускать и отличную точку зрения на понятие цивилизации, от точек зрения наших философов.

 

PS надоело спорить ни о чем.

Ждем-с перечисления имен навийских философов, которые дали миру свое определение цивилизации. И хде эти длиннохвостые ушастые синие философы? И с какой стати мы не можем применять человеческую философию для понимания устройства иного мира? Мы люди и единственное, как мы можем обо всем судить, это судить с наших человеческих позиций, исходя из наших представлений о добре и зле. Правда, во вселенной Аватара они не очень работают, как и во вселенной Тома и Джерри - вот кто там добро, кто зло? Кому нужно устроить геноцид - мышкам или котегам?

[BlackTemplar]

Где об этом сказано в фильме? Опять домыслы, да?

Не домыслы, а информация из дополнительных источников. Проверенная.

Если можно решать их бомбешкой, почему нельзя решать с помощью оружия массового поражения?

Бомбешка слеплена из кучи мелкой взрывчатки, а такая в шахтах используется. А слепили опять же, за неимением оружия массового поражения.

Там ничего не сказано о том, что корпорации нельзя втихую убрать котиков. Никто и не узнает, какую хрень они в пробирках выращивают. До Земли далеко, вообще-то.

А база есть, чтобы что-то там выращивать? Необходимые вещества и т.п. Или раз Грэс биолог и аватарный эксперт, она прям всемогуща и может создать какой-то там вирус? :lol:

Причина в том, что это простой фильм. И в таких фильмах все сюжетные ходы должны объясняться просто.

"Патамушта" устраивает тебя, а меня нет. Я вот например всему что-то объяснение нашел. И кстати в Аватаре научной обоснованности больше, чем во всех предыдущих фантастических фильмах Кэма.

Это реально новое слово в научно-фантастическом кино - выдавать за сай-фай-триллер сказку про эльфов, живущих на дереве.

Это и сай-фай, и триллер да. Не надо выдавать свои собственные мнения о жанре (т.к. какие фильмы ты причисляешь к тому или иному жанру) за общепринятые.

[Irinka M]

Не глупо если к примеру в том кратере в начале фильма были сотни тонн унобтаниума!

1кг 20млн)) Источник-сценарий 2007 год)) Аватаров и тд все окупили но ученые не дали должного результата!

С такими ценами сотни тонн уж точно не нужны.Ну если только его одновременно есть, носить, из него строить дома, производить все подряд тогда да!

[Shan]

Изначально техника как раз боевая!! Не надо ля ля.

 

Признаю, погорячился. Действительно боевая. Просто устаревшая.

[MemphisRains]

выдавать за сай-фай-триллер сказку про эльфов, живущих на дереве.

 

Таля-посмотри что написано в жанре у мультика Долина папоротников ага

Это 1е) Второе Кэм и ко ни разу. Слышишь ни разу не сказали что это триллер! Как щас помню-экшн приключения фэнтези!-Слова Кэма на протяжении всей пиар акции...Вопросы?

[Mboro]

Тут все так же... Среди этого бреда есть люди, котоорые располагают хоть какой-нибудь инфой о дате выхода dvd?

[BlackTemplar]

На афише в кинотеатре было написано: фантастический триллер. Из этого следует, что фильм продвигался как фантастический триллер, разве нет?

На афише было написано фантастический блокбастер (у моего) Если это правда, что на афише висело "триллер", то и в онлайн-расписании твоего кинотеатра он должен висеть как "фантастический триллер". Подтверждение в студию

[Shan]

Тут все так же... Среди этого бреда есть люди, котоорые располагают хоть какой-нибудь инфой о дате выхода dvd?

 

Можно верить этому или этому (смотреть внизу), все равно это вилами по воде, короче неофициально. Думается мне, даже фоксы не знают точной даты, определятся когда прокат закончится.

[MemphisRains]

Можно верить этому или этому (смотреть внизу), все равно это вилами по воде, короче неофициально. Думается мне, даже фоксы не знают точной даты, определятся когда прокат закончится.

 

Прокат 6 месяцев примерно в итоге идти может