Аватар (Avatar)

[haneganai]

Мда, странная позиция у тебя. В районе №9 ляпы не тебя смущают, ибо НФ. А вот вполне объясённые вещи в Аватаре вызывают у тебя дикий баттхерт, мол, ляпы.

 

хыхы, эт точно. НФ это конечно хорошо, но как там кто-то говорил про зеленое солнце..

[stra1ker]

Прочитав сценарий, при помощи переводчика, мне всё больше хочеться увидеть полную версию фильма. Если всё что написано в оригинальном сценарии было снято, тогда этот фильм будет действительно с класным сюжетом, а сценарий и так отпад!

[MemphisRains]

Как это, вы фильм то внимательно смотрели? Не было управления а на автопилоте пахало все.

 

А про вертолеты это так, один из мелких ляпов. Про крупные по технической части лень писать. Про игру и сценарий до меня уже все обсосали на 10 рядов.

 

Игра по фильму не так уж и плоха кстати Не уровень самобытных но трешам вроде игр Терминатор и Вантед дает 300 очков вперед И не короткая и больше разнообразия-а главное пандорапедия

[Prime]

Жалко вырезали момент, когда Вэйнфлит говорит Джейку: "Видел много парней, покидающих это место на инвалидной коляске. Но никого, кто бы появлялся здесь на ней"

Это в сцене, когда Джейк выезжает из шатла по прибытию на Пандору.

[stra1ker]

А точный релиз DVD неподскажете?

[Al753]

Мда, странная позиция у тебя. В районе №9 ляпы не тебя смущают, ибо НФ. А вот вполне объясённые вещи в Аватаре вызывают у тебя дикий баттхерт, мол, ляпы.

 

Ну расмотрим для примера межзвездный перелет из фильма до Альфы Центавра, вы в курсе какой используется зведолет? А зведолет там работает на реакции антивещества и вещества, а грамм этого самого антивещества, знаете сколько стоит на сегодняшний день? 10 миллиардов баксов. А в курсе что грамм антивещества дает выход энэргии которую все электростанции земли вырабатывают примерно за 10 лет?

 

А еще такой фактик, чтоб разогнать полезную нагрузку 350 тонн, да и сам корбаль не меньше весит, итого например возмем 700 тонн, до скорости 0,7 света этого самого антивещества сжигают не меньше 1000 тонн. А теперь посчитайте какая должна быть стоимость этого самого антивещества чтоб выгодно этот самый анабтаниум возить с Пандоры. То есть при такой дешевизне энергии на земле , (а энэргия на душу населения, это в экономических кругах главный показатель уровня жизни населения) получается на земле все как сыр в масле катаются. Имея столько энергии можно организовать выпуск хоть жратвы хоть строить жилье и иметь самый дешевый транспорт. Да и проблему с природой при такой дешевизне энергии решить раз плюнуть.

 

Рай короче.

 

А если там все так хорошо на земле? Почему вертолеты летают на керосиновых турбинах а не на термоядерных реакторах, ведь по прикидкам топливо то ваще копейки для реакторов стоит, дешевле керосина на порядок, даже более того земляне там сами антивещество и дейтерий с Гелием 3 прямо в системе Альфы Центавра добываают.

У них даже лазер есть для разгона фотонных звездолетов.

Если вы скажете электроника не пашет, дак сам реактор любую электронику убьет, поэтому система экранирования всей электроники сделана в такой технике просто на ура. Тем более шатлы то летали же между деревьев а уж они то точно не на керосине с кислородом летали, а на ядерном двигателе. Иначе там ступеней на этих шатлах, штуки 3 было б.

 

То есть элементарная экономическая нестыковка.

 

 

Разберем теперь зведолет Венчури Стар по кирпичикам:lol:

 

Например, при скорости полета 0,75с света. энергия протона водорода будет примерно 500 Мэв - в единицах ядерной физики, что соответствует 8·10-11 Дж. Он будет внедряться в экран на глубину нескольких миллиметров и передаст эту энергию колебаниям атомов экрана. А таких частиц будет налетать около 2·1010 атомов и столько же молекул водорода в секунду на 1 см2 ,то есть каждую секунду на 1 см2 поверхности экрана будет поступать 4.8 Дж энергии, переходящей в теплоту. Экран перед звездолетом будет нагреваться до температуры 959 К = 686 С.

Но защита от атомов и молекул - не главная проблема межзвездного полета. Астрономы, наблюдая поглощение света от звезд, установили, что в межзвездном пространстве имеется значительное количество пыли. Такие частицы, сильно рассеивающие и поглощающие свет, имеют размеры 0.1-1 микрон и массу порядка 10-13 г, а их концентрация много меньше концентрации атомов и равна примерно r=10-12 1/см3

При v=0.1c света получим Е=0.045 Дж и d=0,00126·0.356=0.000448 м=0.45 мм. Легко найти, что пройдя путь в 1 световой год, экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 пылинок на каждый см2 ,и каждые 500 пылинок сроют слой 0.448 мм экрана. Значит, после 1 светового года пути экран будет стерт на толщину 90 см. Отсюда следует, что для полета на таких скоростях скажем, к Проксиме Центавра (только туда) экран должен иметь толщину примерно 5 метров и массу около 2.25 тысячи тонн. При больших скоростях дело будет обстоять еще хуже:

 

А при 0,5 света толщина экрана из титана должа иметь толщину 27,5 метра, несложно в пропорции посчитать вес самого экрана.

На 0,7 еще больше толщина.

 

А вспомним из чего там был щит на Венчури Стар ?

Они написали в несколько молекул толщиной , и всего щитов было 4 шт, типа которые сгорали один за другим

Выходит что не надо иметь щит в 27 метров толщиной, а всего то десяток молекул:lol:

 

Вот ссылочка откуда я взял все рассчеты.

http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html

 

А Кэм для чего такую фигню спорол про щит? Да чтоб хоть как то сделать массу корабля правдоподобной, он и слепил 4 щита из нескольких молекул. :lol:

 

То есть, выходит на базе этого самого зведолета, все это что написано в Пандорпедии, имитация и подтасовка цыфр, к реальности не имеющее никакого отношения. А если еще чего там разобрать по кирпичикам? Время будет я могу это легко сделать, и камня на камне не оставить.

Так что это сайт для фанов чтоб ездить по ушам и не более.

 

Причем взять например для сравнения какой нибудь Стар Трек, они там все на варпе летают, а почему? Да не от хорошей жизни, так как фотонный аннигилирующий звездолет это просто безумно дорого. Это просто безумный пожиратель энергии. А энергия это деньги.

Никто из экспертов кто консультировал по тому же Треку просто даже мысли не допускает что в ближайшие 250 лет земляне смогут потратить столько денег на аннигилирующий звездолет. Экономика земли такого не потянет. А Варп это дешево и сердито, и на световую скорость он даже близко не выходит, максимум там 0,1 света, и то редко, этот зведолет просто включает варп, и сжимает перед собой пространство и растягивая за кормой, с помощью катушек искривления, то есть двигается звездолет хоть и больше скорости света , но в особом искривленном пространстве. В итоге закон Эйнштейна не нарушается.

Конечно такой технологии на данный момент нет, это только теория, но все равно оставляет шанс что звезд мы когда нибудь достигнем. Ну и энергозатраты там на несколько порядов меньше чем на аннигилирущем зведолете. И не надо придумывать рай на земле чтоб оправдать такие энергозатраты, а ведь у Кэма там еще 12 звездолетов.

 

Вот поэтому если б тот же Кэм ввел какой нибудь варп привод, это было бы более правдиво, чем звездолет на антиматерии. И более реалистично обосновывало аховую ситуация на земле. То есть уже бы реалистичнее смотрелись, проблемы с энэргией на земле, перенаселение, но вот варп-привод смогли типа случайно обнаружить Да и уровень техники не сдвинулся особо. Вот и полетели к звездам на обычных вертолетах на керосине.

 

В ЗВ-1 вообще еше проше поступили, придумали Звездные врата, которые якобы оставила древная цивилизация, и все давай путешествать по галактике.

 

То есть сразу обошли кучу противоречий, чего даже не пытался сделать Кэм. А налепил таких несуразиц, и нелепостей, непонятно зачем.

[AeFeSS]

хыхы, эт точно. НФ это конечно хорошо, но как там кто-то говорил про зеленое солнце..

 

Толкиен =) Так в том-то и дело, что придумать его несложно, сложно объяснить, почему оно в этом мире зелёное и почему это естественно для данного мира) Вот в Аватаре, на мой взгляд, если не все, то большинство "зелёных солнц" объяснены, в отличие от многих других фильмов.

ролик Avatar Featurette вышел в FULLHD: http://www.apple.com/trailers/fox/avatar/hd/

 

Спасибо, забираю) Что ни кадр, то прекрасная обоина)

Ну расмотрим для примера межзвездный перелет из фильма до Альфы Центавра, вы в курсе какой используется зведолет? А зведолет там работает на реакции антивещества и вещества, а грамм этого самого антивещества, знаете сколько стоит на сегодняшний день? 10 миллиардов баксов. А в курсе что грамм антивещества дает выход энэргии которую все электростанции земли вырабатывают примерно за 10 лет?

А еще там есть солнечный парус, вещество/антивещество лишь для разгона и торможения.

А еще такой фактик, чтоб разогнать полезную нагрузку 350 тонн, да и сам корбаль не меньше весит, итого например возмем 700 тонн, до скорости 0,7 света этого самого антивещества сжигают не меньше 1000 тонн. А теперь посчитайте какая должна быть стоимость этого самого антивещества чтоб выгодно этот самый анабтаниум возить с Пандоры.

Какие 350, какие 700тонн в космосе? Невесомость ведь, вкупе с бесконечной инерцией.

Разберем теперь зведолет Венчури Стар по кирпичикам:lol:

 

Круто, разбери также "по кирпичикам" теперь "Энтерпрайз" и все остальные из Стартрека, корабль из р-на №9, из Миссии Серенити, из Фарскейпа, Старгейт: СГ-1 и Атлантида, Файрфлая, ну и заканчивая живыми кораблями, типа LEXX-а.

Изменено 15.01.2010 20:53 пользователем AeFeSS

[Belthazar]

Вот поэтому если б тот же Кэм ввел какой нибудь варп привод, это было бы более правдиво, чем звездолет на антиматерии.

 

А Искривитель то по вашему чем питаться будет, если не антивеществом?

 

Просто Вы привели в пример - икону научной фантастики - Star Trek. Который вооплащает половину всех мечтаний и представлений о космосе, в том числе и учёных. А может и больше половины.

Но у них то тоже - антивещество.

 

А Аватар разбирать по таким кусочкам - нехорошо. Фильм и так не аховый мягко скажем, но его техническая и военная часть вообще никакая. Чё её теребить?

 

Мы ж не теребим научные аспекты фильма "Назад в Будущее".

Хотя это возвращает нас к тому, что если фильм отличный, то к нему и цепляться не хочется.

[stra1ker]

Хотя это возвращает нас к тому, что если фильм отличный, то к нему и цепляться не хочется.

 

Аватар, например

[IAmMaria]

Режиссер рулит за то, что снял 2 отличных фильма подряд! "Аватар" -это шедевр мировой велечины!!!!!!!!!!!!!! Спецэффекты просто супер!!!!!!!!=)

[Exist]

А Искривитель то по вашему чем питаться будет, если не антивеществом?

 

Просто Вы привели в пример - икону научной фантастики - Star Trek. Который вооплащает половину всех мечтаний и представлений о космосе, в том числе и учёных. А может и больше половины.

Но у них то тоже - антивещество.

 

А Аватар разбирать по таким кусочкам - нехорошо. Фильм и так не аховый мягко скажем, но его техническая и военная часть вообще никакая. Чё её теребить?

 

Мы ж не теребим научные аспекты фильма "Назад в Будущее".

Хотя это возвращает нас к тому, что если фильм отличный, то к нему и цепляться не хочется.

Ну-ну,будет вам,вы не теребите аспекты потому что это удобно вам.Ведь если потеребить все эти стартреки,назад в будущие,звёздные войны сущая ересь в научном плане.

[Al753]

Какие 350, какие 700тонн в космосе? Невесомость ведь, вкупе с бесконечной инерцией.

 

Ха, посмешил, иди физику поучи.:lol:

[gtr428]

Мы ж не теребим научные аспекты фильма "Назад в Будущее".

Хотя это возвращает нас к тому, что если фильм отличный, то к нему и цепляться не хочется.

 

Мне за Аватар цеплятся неохото. Вот за назад в будущее без проблем, найти ляпы, несостыковочки будет весело.

[Belthazar]

Ну-ну,будет вам,вы не теребите аспекты потому что это удобно вам.Ведь если потеребить все эти стартреки,назад в будущие,звёздные войны сущая ересь в научном плане.

 

Star Trek - ересь в научном плане?

 

Ну, с точки зрения нашего времени, всё это невозможно.

Но в перспективе Star Trek самый адекватный вариант развития космических технологий. Самый научный.

Это можно узнать из разговора с физиком, например.

Или уж с специалистом по изучению подобных технологий. (в теоретическом плане).

 

А Звёздные Воины никогда не претендовали на звание - научной фантастики.

Назад в Будущее - комедия, она тут вообще не при чём. Я просто сказал, что этот фильм хоть и наивный, но желания придираться к нему нет.

 

Аватар - фентези, он вообщем-то тоже к жанру научной фантастики отношения не имеет.

 

 

p.s. а с чего вообще взята информация, что в Аватаре корабль на антивеществе?

Там же про него и слова не говорят. Или это уже из источников, близких к создателям?

[gtr428]

Но в перспективе Star Trek самый адекватный вариант развития космических технологий. Самый научный.

ага конечно. Ты уверен что человечество доживет до таких технологий?

[Exist]

Star Trek - ересь в научном плане?

 

Ну, с точки зрения нашего времени, всё это невозможно.

Но в перспективе Star Trek самый адекватный вариант развития космических технологий. Самый научный.

Это можно узнать из разговора с физиком, например.

Или уж с специалистом по изучению подобных технологий. (в теоретическом плане).

 

А Звёздные Воины никогда не претендовали на звание - научной фантастики.

Назад в Будущее - комедия, она тут вообще не при чём. Я просто сказал, что этот фильм хоть и наивный, но желания придираться к нему нет.

 

Аватар - фентези, он вообщем-то тоже к жанру научной фантастики отношения не имеет.

Ну вот,это если принимать на веру этот разговор с физиком.У меня тоже никакого желания нету разбирать Аватар в таком ключе.

[Belthazar]

ага конечно. Ты уверен что человечество доживет до таких технологий?

 

Мы нет. Человечество - да. Увереным быть нельзя ни в чём, если уж говорить таким образом.

Дожили же до двигателей внутреннего сгорания, если бы 500 лет назад про него сказали - чтобы люди того времени подумали?

А про истребители? Про подводные лодки?

 

А как известно, сейчас всё развивается всё быстрее и быстрее.

 

Ну вот,это если принимать на веру этот разговор с физиком

 

Под "физиком" я имел ввиду всех физиков мира, которые занимаются подобными вопросами.

[magnikus]

ролик Avatar Featurette вышел в FULLHD: http://www.apple.com/trailers/fox/avatar/hd/

 

Народ чёт у меня не скачивается этот ролик, ссылки не работают.

[Exist]

Под "физиком" я имел ввиду всех физиков мира, которые занимаются подобными вопросами.

Похоже этим физикам заняться больше нечем,чем искать научный смысл в фантастическом сериале.

[AeFeSS]

Причем взять например для сравнения какой нибудь Стар Трек, они там все на варпе летают, а почему? Да не от хорошей жизни, так как фотонный аннигилирующий звездолет это просто безумно дорого. Это просто безумный пожиратель энергии. А энергия это деньги.

Никто из экспертов кто консультировал по тому же Треку просто даже мысли не допускает что в ближайшие 250 лет земляне смогут потратить столько денег на аннигилирующий звездолет. Экономика земли такого не потянет. А Варп это дешево и сердито, и на световую скорость он даже близко не выходит, максимум там 0,1 света, и то редко, этот зведолет просто включает варп, и сжимает перед собой пространство и растягивая за кормой, с помощью катушек искривления, то есть двигается звездолет хоть и больше скорости света , но в особом искривленном пространстве. В итоге закон Эйнштейна не нарушается.

Конечно такой технологии на данный момент нет, это только теория, но все равно оставляет шанс что звезд мы когда нибудь достигнем. Ну и энергозатраты там на несколько порядов меньше чем на аннигилирущем зведолете. И не надо придумывать рай на земле чтоб оправдать такие энергозатраты, а ведь у Кэма там еще 12 звездолетов.

 

 

Поподробнее, пожалуйста, про варп, и устройство катушек искривления, можно тоже с серьёзными формулами и т.д. Но вот, что-то здесь ты легко воспринимаешь, что "такой технологии нет" и это только фантастическая теория, но мечешь кирпичи от столь же фантастической (ключевое слово!) попытки правдоподобного объяснения полёта.

[gtr428]

А как известно, сейчас всё развивается всё быстрее и быстрее.

 

Хех, в далекое путешествие человечество выдвинется еще нескоро. А скорее всего человечество никогда, никуда не улетит.

[BlackTemplar]

Дожили же до двигателей внутреннего сгорания, если бы 500 лет назад про него сказали - чтобы люди того времени подумали?

А про истребители? Про подводные лодки?

Сейчас физика на таком этапе развития, что для создания устройств подобных варп-двигателю или преобразователей материю в антиматерию нужно понять природу вещества. Нужен переворот, который собственно и пытаются осуществить с помощью андронного коллаидера.

В физике сейчас даже самые фундаментальные вещи не доказаны и являются противоречивыми. Яркий пример - планетарная модель строения атома, которая может по своей сути оказаться неверна, либо некоторые отдельные физические дисциплины, изучающие элементарные частицы неверны. Могу рассказать подробней, если интересно

[Al753]

А Искривитель то по вашему чем питаться будет, если не антивеществом?

 

Просто Вы привели в пример - икону научной фантастики - Star Trek. Который вооплащает половину всех мечтаний и представлений о космосе, в том числе и учёных. А может и больше половины.

Но у них то тоже - антивещество.

 

А Аватар разбирать по таким кусочкам - нехорошо. Фильм и так не аховый мягко скажем, но его техническая и военная часть вообще никакая. Чё её теребить?

 

Мы ж не теребим научные аспекты фильма "Назад в Будущее".

Хотя это возвращает нас к тому, что если фильм отличный, то к нему и цепляться не хочется.

 

Искривитель может работать на обычном термоядерном реакторе, никакого антивещества. Просто на антивеществе там существеная экономия в массе и объеме. Да и надо его там несколько тонн всего. Не 1000 т за один разгон до 0,7с.

 

Так конечно, я солгасен не надо теребить, фильм и фильм, не шедвер но и не полный отстой, просто фанаты Аватара задолбали, которые вечно эту Пандорпедию приводят как источник "фактов".

Вот я и посмеялся над этой Пандорпедией:lol:

[Exist]

Ууууууу я тут вижу физики собрались.Серьёзная тема,серьёзные люди.

[AeFeSS]

В ЗВ-1 вообще еше проше поступили, придумали Звездные врата, которые якобы оставила древная цивилизация, и все давай путешествать по галактике.

Никак не объясняя и не пытаясь обосновать это. Ограничившись несколькими короткими предложениями про "гипертоннель из частиц". И тебя это тоже почему-то не трогает, типа так и надо? Чё ж не пишешь таких же гневных "разборов по косточкам" на СГ и Стар Трек?

 

Конечно, проще было вообще придумать, что тоже чисто случайно где-то там на Луне или Марсе нашли захоронение древней расы с чертежами и подробным описанием постройки судов и бластеров. Но решили-то пойти по более реалистичному пути, с попытками хоть каких-то пояснений на примерах реальных аналогий. Вон в в 50-60-х годах вообще считали, что к 2000-му году люди уже космос осваивать будут вовсю, колонии на Луне, Марсе и т.д. И что? Как сидели, так и сидим на Земле. Так что за 144 года каких-то прорывов, открытий гипертоннелей и постройки судов, способных скакать на десятки световых лет, вряд ли можно ожидать.