Аватар (Avatar)

[xTiranx]

От результата боевой кампании зависел исход фильма, а собственно говоря боевая техника представлена на уровне профанов.

 

Танки и носорогам не сдобровать. Они танк перевернут?)) А тут людей в какие-то роботы поместили. Если сам полковник говорит об опасности Пандоры, а потом перед нами предстает это чудо техники=).

 

 

30 лет и не изучить, как можно прорваться к дереву? Продумать все до мелочей, учитывая все возможные ресурсы и живность на Пандоре. Да любой нормальный истребитель бы уничтожил это божество в щепки. А там какую-то каракатицу демонстрировали, да еще с пулеметчиками, которых можно просто спокойно сбросить. Это дерево могли уничтожить как танки, поскольку остановить их могли разве что свои танки=), так и нормальный воздушный флот, а вместо этого еле подвижное, доступное Икранам говно, которое занимается главной для Компании задачи(пусть не для человечества). Это просто смешно. Могли бы еще на воздушном шаре сбрасывать.

 

Там про спутник уже говорят.... Да зачем спутник? Нынешними и весьма средними технологиями все можно было уничтожить. Да тот же боевой бульдозер прекрасно бы справился, поставь внутрь пулеметы и огнеметы=)

 

Ты помоему проглядел момент как Сали этот бульдозер то остановил...

Я конешн понимаю что вы критикеры но фильмы то надо смотреть.

Наверное постом ниже вы напишите посадить водителя этого бульдозера иль ваще беспилотника. НУ-ну)):lol:

[MemphisRains]

Бульдозеру пушки не нужны были)) И не 30 лет уж а меньше на много они там!

Хи, да проще все)

Нереальное вооружение на Земле наверняка было, но люди то туда летели не воевать.. так, для защиты) Если б они летели на войну - подошли бы к делу посерьезнее;

Вот и я о том же...

[PontiyPilat]

PontiyPilat

Вы я смотрю такой знаток тактики ведения боя, что почему-то опускаете особенности местности ведения боя (касательно 300).

Защита не хорошо была организована ? Вертолеты летели в строгом порядке. Просто лавина икранов его смела.

Точечный огонь ? Вы издеваетесь ? Вы можете вообще дать адекватную оценку происходящему ? Со всех сторон летающие твари, теряющие траектории вертолеты, взрывы, бешеные показания приборов - полный кавардак. И в таких условиях можно вести точечный огонь ?

На 135-ой минуте, если не ошибаюсь, били неуправляемыми ракетами по земле с небольшого расстояния. А прицельно расстрелять деревце издалека не удастся.

 

Ну красивый момент, не более.

Вижу тема с обсуждения идей фильма переросла в обсуждение его военной части.

Финальная военная операция логична и вполне понятно, почему та сторона проиграла, а почему так выиграла. Но если вам не нравятся всякие супергеройские моменты в фильме, которые в нем не избежны, то идите смотреть фильм про реальные военные операции.

 

Так я и говорю- давайте на воздушном шаре атаковать в 22 веке. Вполне себе ничего так, пафосно. Бульдозеры не освоили бы местность? Я прекрасно знаю о чем говорю. Представим себе, что танки бы не прошли первыми, но боевые бульдозеры-то? Хотя я сомневаюсь, что танки бы не прошли. Чего там непроходимого-то для гусеницы?)

 

 

Снарядили что было...

 

Явно 30 лет к этому готовились:lol:

 

Почему такую примитивную используют? Из за климата! Техники им изначально много зачем?

 

То есть бомбардировщики в таком климате не смогли бы воевать? Лазерное оружие, бомбы- все мимо кассы? Огнеметы, только нормальные и хорошо защищенные бронетехникой, не могли использоваться?

 

Техники много не бывает! Техники бывает только мало! И что в Вашем понимании изначально? Было два варианта: война или дипломатия. К тому времени( 29 лет и 9месяцев) они могли бы изучить и подготовиться к реальному боевому сражению, если "вдруг" дипломатия провалится.

[BlackTemplar]

Огнеметы и огенстрельное оружие, ракеты, газовые снаряды, шагающие машиниы - нормальное оружие в таких условиях. А Танки ? Они только на базе должны стоять ? По такому ландшафту они точно не проедут, а бульдозеры очищают место для раскопок шахт, а не продвижения войск.

Самое интересное, что суть моего вопроса про оружие была другая. Кто-то сказал, что в 2152 все-еще используют огнестрельное оружие, и мол, это полная тупость. Так вот, я хотел поинтересоваться, каким оружием должны обладать люди на тот момент ? Плазменными пулеметами ?

30 лет и не изучить, как можно прорваться к дереву?

30 лет этот вопрос вообще не стоял, даже не рассматривался

Было два варианта: война или дипломатия. К тому времени( 29 лет и 9месяцев) они могли бы изучить и подготовиться к реальному боевому сражению, если "вдруг" дипломатия провалится.

Мда-а-а...вы каким местом фильм смотрели ? Навийцев разорвали бы на куски, если бы не Эйва. Недооценивали люди, что животные могут не испугаться больших бабахов и огня, а массово напасть на них самих - на Земле так не бывает.

[Гвалиор]

Ты помоему проглядел момент как Сали этот бульдозер то остановил...

Я конешн понимаю что вы критикеры но фильмы то надо смотреть.

Наверное постом ниже вы напишите посадить водителя этого бульдозера иль ваще беспилотника. НУ-ну)):lol:

 

Остановил?! Да бульдозер пёр себе дальше и пёр. А пулемёты бы с роботов б сняли.

[Гвалиор]

Огнеметы и огенстрельное оружие, ракеты, газовые снаряды, шагающие машиниы - нормальное оружие в таких условиях. А Танки ? Они только на базе должны стоять ? По такому ландшафту они точно не проедут, а бульдозеры очищают место для распоко шахт.

 

А что мешает танк снабдить проходимостью того самого бульдозера? Опять-таки нет артиллерии.

[gtr428]

Ага, огнемёт для шашлыков, ракеты для дартса, газы для борьбы от бессонницы.... Танки - нормально, почему-то Вы не удивились бульдозерам.

 

Огнемет, ракеты уже были сооружены на самой планете. Всегда должна быть защита, но так как Нави были дикарями, огнемета и ракет вполне хватает. Разве не показали для чего нужны были гозовые заряды?

Ага танки, по джунглям, самому не смешно? Он проедет по воде? По горе? Проедет в узких местах? Он маневренен? А вот экзоскелет самое то.

Бульдозеры для чего?:lol: Бульдозерам камеры разбить, он сам останавливается. В фильме это явно было показано, что оператор пульт не трогал, бульдозер остановился.

[xTiranx]

Остановил?! Да бульдозер пёр себе дальше и пёр. А пулемёты бы с роботов б сняли.

 

И куда бы он упер ты мне скажи?))) Ты глоза закрой и далеко ты уйдешь?))) А пулеметы сами по себе стрелялиб? Думаю эпизод как обезаруживают навийцы этих самых пулеметчиков ты видел) А там смотри и Сали как бывший морпех да и придумал как остановить этот бульдозер))

[PontiyPilat]

стыренной из запасников музея.

 

спасибо, от души посмеялся.

 

 

Ты помоему проглядел момент как Сали этот бульдозер то остановил...

Я конешн понимаю что вы критикеры но фильмы то надо смотреть.

Наверное постом ниже вы напишите посадить водителя этого бульдозера иль ваще беспилотника. НУ-ну))

 

почему же, когда его еще полковник разбудил. Методом кия-кия ахаххаха. Просто организовать нормальный боевой бульдозер, чтобы синежопые охломоны так просто его не останавливали. В простонародье буевой бульдозер малых размеров называют танком. К дветыщи стопицотому году могли подготовить и то, о чем даже я и думать не могу, а то, что я увидел- им не то чтобы восхищаться, от такого плакать нужно. даже в войне миров и то оружие куда более мощное применялось. Кстати, а не будет ли такого вот монстра в те века=) Который просто все палит и сжигает. Не малюсенький робот, а нормальный такой робот.

[Pakito]

что нам останется — скучнейшая история с резиновыми голубыми человечками и ужасной песней в финальных титрах?

 

А вам небось саундтреки от Тимати и Рыьака нраятся:lol:

куда уж там Леоне льюис

[VOMBAT]

Все таки, если фильм так тщательно разбирают то это по моему что то да значит.

[xTiranx]

спасибо, от души посмеялся.

 

 

 

 

почему же, когда его еще полковник разбудил. Методом кия-кия ахаххаха. Просто организовать нормальный боевой бульдозер, чтобы синежопые охломоны так просто его не останавливали. В простонародье буевой бульдозер малых размеров называют танком. К дветыщи стопицотому году могли подготовить и то, о чем даже я и думать не могу, а то, что я увидел- им не то чтобы восхищаться, от такого плакать нужно. даже в войне миров и то оружие куда более мощное применялось. Кстати, а не будет ли такого вот монстра в те века=) Который просто все палит и сжигает. Не малюсенький робот, а нормальный такой робот.

 

Просто это как? Я тож могу сказать На,ви возьмут и ПРОСТО остановят. Даже долеко незаглядывая этой же связкой гранат гусиницу иль че там было подорвать иль ваще в движок кинуть.

[PontiyPilat]

Огнемет, ракеты уже были сооружены на самой планете. Всегда должна быть защита, но так как Нави были дикарями, огнемета и ракет вполне хватает. Разве не показали для чего нужны были гозовые заряды?

Ага танки, по джунглям, самому не смешно? Он проедет по воде? По горе? Проедет в узких местах? Он маневренен? А вот экзоскелет самое то.

Бульдозеры для чего?:lol:

 

 

Чо такое бронетранспортер Вам известно? Боевая пехота машины? БТР и БМП)) И угадайте что из них ездит по воде?))))))). Маневренен? Для чего? При себе и при вперед, только БМП можно удлинить, как и БТР, собстна. В узких местах?)) Не сильно больше этого робота=). По горе? А там по горам надо было ездить о_О :lol::lol:. Такие перевалы, да?))

 

 

По такому ландшафту они точно не проедут, а бульдозеры очищают место для раскопок шахт, а не продвижения войск.

Самое интересное, что суть моего вопроса про оружие была другая. Кто-то сказал, что в 2152 все-еще используют огнестрельное оружие, и мол, это полная тупость. Так вот, я хотел поинтересоваться, каким оружием должны обладать люди на тот момент ? Плазменными пулеметами ?

 

Не проедут? Так 30 лет было, чтобы проехали. Да и не уверен я, что не проедут. Проедут, как миленькие.

 

Бульдозеры могли очищать место для продвижения войск.

 

Что в 2152? Да какая разница что. Главное- эффективность. От оружия Второй Мировой эффективности никакой.

 

 

 

Не для войны, говорите. А для чего? Когда стало понятно, что аборигены сидят там, где не надо как раз самая настоящая война в перспективе наклевывалась. Я уже опущу тот факт, что обнаружили они это зарождение как будто бы спустя 30 лет пребывания на планете. Даже если и так, что может быть- все совершенно понятно: либо война, либо дипломатия. Но не такой позорной техникой. Собирайте пока в других и готовьте технику для войны, в чем проблема. И как бы Джейк узнал-не узнал бы про это, он бы эту технику никогда бы не победил. Есть такой закон: осведомлен-значит вооружен. Получи полные сведения о жителях джунгли, с которыми придется столкнуться, подготовь технику против всего этого набора, который состоял аж из 4 животных:lol: и начинай войну. А что касается численности. Да какая разница? Хоть стопицот воинов с топорами побегут на танк, с нормальной развед группой итд это не проблема. Вам знакомо понятие марш? Так вот там есть такая единица как боевой дозор. Причем не важно земной, воздушный. Тут не то что бы боевого дозора сверху(истребители), с обеих сторон(предугадывание летящих крыс)- вообще нихрена не было. И Вы мне заявляете, что тут есть логика. Да тут ее полное отсутствие.

[gtr428]

Чо такое бронетранспортер Вам известно? Боевая пехота машины? БТР и БМП)) И угадайте что из них ездит по воде?))))))). Маневренен? Для чего? При себе и при вперед, только БМП можно удлинить, как и БТР, собстна. В узких местах?)) Не сильно больше этого робота=). По горе? А там по горам надо было ездить о_О . Такие перевалы, да?))

Мда, ага, еще бмп может поднимать огромные грузы? Перешагивать огромные бревна? Может он еще и с танатором сможет сразиться? Или с обычным Навийцем?

[Champansky]

А вам небось саундтреки от Тимати и Рыьака нраятся:lol:

куда уж там Леоне льюис

Нет, у меня другие авторитеты в мире музыки, и вы правы: ни Тимати, ни Леона Льюис, ни даже Селин Дион (!) не способны задеть моего чёрвствого сердца.

Иногда лучше промолчать (это я про музыку — без неё пафоса могло бы быть гораздо больше).

[xTiranx]

Чо такое бронетранспортер Вам известно? Боевая пехота машины? БТР и БМП)) И угадайте что из них ездит по воде?))))))). Маневренен? Для чего? При себе и при вперед, только БМП можно удлинить, как и БТР, собстна. В узких местах?)) Не сильно больше этого робота=). По горе? А там по горам надо было ездить о_О :lol::lol:. Такие перевалы, да?))

 

 

 

 

Не проедут? Так 30 лет было, чтобы проехали. Да и не уверен я, что не проедут. Проедут, как миленькие.

 

Бульдозеры могли очищать место для продвижения войск.

 

Что в 2152? Да какая разница что. Главное- эффективность. От оружия Второй Мировой эффективности никакой.

 

 

 

Не для войны, говорите. А для чего? Когда стало понятно, что аборигены сидят там, где не надо как раз самая настоящая война в перспективе наклевывалась. Я уже опущу тот факт, что обнаружили они это зарождение как будто бы спустя 30 лет пребывания на планете. Даже если и так, что может быть- все совершенно понятно: либо война, либо дипломатия. Но не такой позорной техникой. Собирайте пока в других и готовьте технику для войны, в чем проблема. И как бы Джейк узнал-не узнал бы про это, он бы эту технику никогда бы не победил. Есть такой закон: осведомлен-значит вооружен. Получи полные сведения о жителях джунгли, с которыми придется столкнуться, подготовь технику против всего этого набора, который состоял аж из 4 животных:lol: и начинай войну. А что касается численности. Да какая разница? Хоть стопицот воинов с топорами побегут на танк, с нормальной развед группой итд это не проблема. Вам знакомо понятие марш? Так вот там есть такая единица как боевой дозор. Причем не важно земной, воздушный. Тут не то что бы боевого дозора сверху(истребители), с обеих сторон(предугадывание летящих крыс)- вообще нихрена не было. И Вы мне заявляете, что тут есть логика. Да тут ее полное отсутствие.

 

Дело в том то что это КОМПАНИЯ а не государство. Это компания не за войной прилетела а за минералом и то что оборигены как ты называешь на них поперли так вспомни в какие сроки они собрали 2500 оборигенов и сколько ЛЕТ потребовалось на вооружение этой самой малюсенькой базе КОМПАНИИ.

[PontiyPilat]

Это значит что люди уже зажрались, и немогут уже смотреть фильмы так как им его предоставляют все время что то типо истребителей и еще всякой хрени понапридумывают.

 

 

Всякой хрени понапридумывал Кэмерон, всячески забыв такое понятие, как логика.

 

 

Все таки, если фильм так тщательно разбирают то это по моему что то да значит.

 

1. Это на 4 месте? Куда катится мир.

2. Не хотелось бы, что бы это заполонило кино, мне еще хочется посмотреть на качественных актеров, а не тупое отмывание бабла.

 

Эти 2 причины- вот почему я обсуждаю это т.н. кино

 

Я тож могу сказать На,ви возьмут и ПРОСТО остановят.

 

Неа, не можете. А знаете почему? А потому что люди и я уже прекрааасно знают, что из себя представляют эти синие охломоны. А вот что из себя будет представлять техника в 2152 году я к сожалению так и не узнаю. Но вероятность того, что она будет эффективнее той параши, которую демонстрирует Кэмерон, стремится к небывалым цифрам- порядка 90%. Почему? Да потому что уже сейчас есть вполне себе достойный вид оружия, который мог бы уничтожить эту Пандору, а точнее ее жителей. Вам жалко цивилизацию? Мне-нет. По этому фильму, разумеется. Ничего такого, что стоит изучать.

 

Что касается возможности использования, если человек воюет только в маске, с голыми руками, то значит не сильно отличается от Земного атмосфера на Пандоре. Если используют бульдозер, значит можно использовать такой же,только танк, если есть вертолеты,значит могут быть истребители, которые пролетят с такой скоростью, что Нави даже прицелиться не успеет, как ее Божество отправится познавать другие божества.

[gtr428]

1. Это на 4 месте? Куда катится мир.

2. Не хотелось бы, что бы это заполонило кино, мне еще хочется посмотреть на качественных актеров, а не тупое отмывание бабла.

 

Эти 2 причины- вот почему я обсуждаю это т.н. кино

 

С такими принципами, лучше бы ты молчал. Тупое отмывание бабла? Ох, звучит круто... Просто так фильмы не зарабатывабт по 1333млрд$ за 30 дней.

[PontiyPilat]

Дело в том то что это КОМПАНИЯ а не государство. Это компания не за войной прилетела а за минералом и то что оборигены как ты называешь на них поперли так вспомни в какие сроки они собрали 2500 оборигенов и сколько ЛЕТ потребовалось на вооружение этой самой малюсенькой базе КОМПАНИИ.

 

и еще множество абсурда в гениальном фильме года-Аватар=):lol:

 

Я повторяю, действия компании, которую Вы так выделяете, скорее всего полностью разрешены государством. Назовите мне навскидку хоть 1 компанию, независимую от государства, в которую входит столько наемных убийц и столько боевой техники. Разумеется, у каждой компании есть охрана итп итд, НО боевая техника в таком количестве в компании... Это либо гос. компания, либо террористы. На второе не похоже, вывод делайте сами=). И я еще раз повторяю, вооружение могло быть по цене точно таким же, только более умным=).

[BlackTemplar]

И Вы мне заявляете, что тут есть логика. Да тут ее полное отсутствие.

Нет логики говорите уважаемый ? Корпорацией были оценены различные варианты развития собтий, в том числе и война. Что мы видим ? Разворачиваются полномасштабные боевые действия. Что мы видим дальше ? Люди рвут Навийцев, как и должно быть, вроде бы пандорцы обречены. Но ! Никто из военных не рассматривал такого понятия, как Эйва. Для них это смех смехом, они оценивали поведение здешних животных по аналогии с земными - а т.е, рассматривали тот факт, что они серьезной угрозы не представляют. Никакой бы носорог не побежал бы навстречу взрывам, и никакой икран - навстречу вертолетному огню. Но Эйва заставила фауну подняться на защиту - этого вояки не ожидали.

[PontiyPilat]

С такими принципами, лучше бы ты молчал. Тупое отмывание бабла? Ох, звучит круто... Просто так фильмы не зарабатывабт по 1333млрд$ за 30 дней.

 

так рассчитано на массу, которая схавает, как ты, а потом будет доказывать, что кино невероятно логично и без изъянов. Более того, имеет какую-то даже идею с неплохим воспроизводством. Все, что имеет это кино- чисто погружает тебя в мир 3дэ, в мир красоты природы, немного измененнную от Земной для привлечения внимания:" Не рубите, мужики".

 

Говоря проще: кино для массы, которая погрузит себя в кресло с поп-кормом и колой, нацепит очки и увидит эту красоту. Кто-то задумается, кто-то просто напишет: ах, какая женщина, какая женщина, тьфу Пандора и его уже мало волнует- сказка-это или нет. Я не знаю, сколько тут реально отписавшихся, но явно не 40000, которые голосовали. Потому что 85%, я уверен, это просто масса, которой кино доставил удовольствие. Как и моему, кстати, приятелю, который мне написал: я хотел перед НГ расслабится- я расслабился. Кино мне понравилось. Своей красотой.

 

Но кино на 4 месте в рейтинге. Это оооочень круто=).

[xTiranx]

PontiyPilat

Логика как раз у него а у тебя нет. Если бы на Пандору полетел Весь наш сегодняшний мир (то есть планета Земля) то тогда я с тобой сейчас не спорил, но ты видать настолько похож на этих самых охламонов что не понимаешь что это КОМПАНИЯ. Они прилетели зарабатывать деньги а не тратить их на вооружение.

[VOMBAT]

В плане оружия будущего, по моему огнестрельные автоматы еще очень долго будут на вооружении.Тут было верное высказывание о том, что в фильмах 10-15 летней давности показывали как якобы в 2000 ных годах уже будут летающие машины и тому подобные вещи, ну и где это все ?Так что огнестрелы в Аватаре выглядят очень реалестично с точки зрения того какое будет вооружение в будущем.Мне если честно не очень вериться, что даже через 100-150 лет у всех армий на вооружение будут лазерные автоматы, плазмаганы всякие, супер расщипители разве что только у элитных подразделений.

[BlackTemplar]

PontiyPilat

Вы просто не помнимаете, что осноному зрителю не нужен этот бесконечный поиск изъянов. Пора бы уже понять, что основные массы выставляют оценку руководствуясь полученными впечатлениями от фильма, а не результатами его смыслового анализа.

[PontiyPilat]

Нет логики говорите уважаемый ? Корпорацией были оценены различные варианты развития собтий, в том числе и война. Что мы видим ? Разворачиваются полномасштабные боевые действия. Что мы видим дальше ? Люди рвут Навийцев, как и должно быть, вроде бы пандорцы обречены. Но ! Никто из военных не рассматривал такого понятия, как Эйва. Для них это смех смехом, они оценивали поведение здешних животных по аналогии с земными - а т.е, рассматривали тот факт, что они серьезной угрозы не представляют. Никакой бы носорог не побежал бы навстречу взрывам, и никакой икран - навстречу вертолетному огню. Но Эйва заставила фауну подняться на защиту - этого вояки не ожидали.

 

опять 25. Я думаю, что это просто бесполезно. Любой нормальный военный в неизведанной ему территории будет действовать, как профан? Да с такой-то техникой? Вот именно, тут Кэмерон и спасает себя от провала: для них это смех смехом. Вот поэтому в кино и не веришь. Настоящий военный не ведет себя, как клоун. А настоящий владелец миллиардами, как идиот. Ведь Кэмерон не ведет себя, как идиот? Он же не пустил в прокат кино не для всех? Не окупилось бы. А этот придурок ржет над заявлениями ученых. Ржать-то можно, но Вы меня полностью читаете? Я писал про боевой порядок, которого в помине нету ни там, ни там. Я писал про технику, которая будет защищать себя от жителей Пандоры. Хотите сказать, мало кино про Джунгли было, когда военных в Джунглях неплохо так местные обитатели прикладывали,а? А тут от местных животных, обитателей Джунгли, ни-ка-кой защиты.

 

Спорить реально надоело. Верите в правоту Кэмерона? Пожалста. А я не хочу убивать свое время на доказывание Вам того, что и так очевидно.

 

Походите на военную кафедру, почитайте про реальных земных героев-полководцев и может быть тогда что-нибудь, да сдвинется. Начните хотя бы с того, на месте памятника которому сейчас стоит Юрий Долгорукий.