Аватар (Avatar)

[PontiyPilat]

Кого они могли разглядеть без нормально работающей аппаратуры в лесу и тем болея носороги тем временем спокойно травку щипали где то в далеке пока не начался массовый геноцид.А разведка была(Джейк доложил до этого) и полковник хотел уложить всех нави одним ударом по ихнему божеству, иначе не как(воевать против всей планеты бессмысленно).

 

Че как они могли? Джейк вообще с первого раза на всех нарвался. Кто мешал проводить нормальные развед. операции и изучить носорогов? Я так понимаю, что полковник обязан был знать о каждой твари. Кто мешал бросать в бой не всех, а только частично. Кто мешал поставить нормальный защитный слой из огнеметов, а не хрен знает каких пулеметов на этом здоровенном лайнере, который летел сбрасывать бомбу на дерево? Вспомните ВК(Властелина)- там когда колечко оказалось под угрозой сразу все птички полетели, а тут что? не могли прикрыть главного и дали той птице спокойно прорваться? И не надо писать, что главный корабль охранялся. Если Вы так напишите, то Вы слабо представляете что такое охрана главного пункта.

[MemphisRains]

PontiyPilat Смотри что было бы если бы Джэйка не предупредил Макс о нападении? Потом...Подготовился полковник хорошо. Во 1х по сути шел не на войну а взял всех-не странно? Он опасался Джэйка...Знал что не только стрелами их могут валить. Про животных знал. И если бы по традиции голливуда животные на помощь бы не пришли-что тогда? Полковник в сказки не верит! А помощь животных-при чем всех сразу-сказка!

 

Плюс Джэйк говорил что полковник и ко там не летали(или очень мало по крайней мере) ...Сидели у себя там в штабе...Местность не знают хорошо! Плюс электровихрь этот! И то всех почти замочили! Если бы не зверушки и Эйва...Ну вы поняли.

[BlackTemplar]

не могли прикрыть главного и дали той птице спокойно прорваться?

Весь упор был на неожиданность операции ! И строй был нормальный, просто такая лавина Икранов его к чертям снесла.

Кто мешал проводить нормальные развед. операции и изучить носорогов?

Носороги пугливые и сами бы тут же убежали, испугавшись взрывов. Просто Эйва заставила их сделать обратное. А нормальную разведку проводить мешала спешка.

[PontiyPilat]

По вам, так все военачальники должны быть идеальными стратегами)) Да Куортич просто маньяк, который жаждет крови и хочет убить предателя - вот и всё. Необходимость быстрого проведения операции он тоже объяснил - лучше ударить быстро и неожиданно, добить не залечившего старые раны врага. Но проблема в том, что неожиданность вся провалилась из-за шпиона в стане врага).

И замочили бы они пандорцев, если бы не неожиданный ответ сил природы, которого Куортич точно не ожидал.

 

Я Вам про одно, Вы- про другое. Обязан военный, решающий какие-то боевые задачи, учитывать все и даже больше. Они не учения проводили, а настоящие боевые действия, от которых не много, не мало зависела судьба кампании и многочисленных миллиардов долларов, а он мало того, что не подготовился к операции, так еще и такую хрень сморозил во время ее. Помимо этой ахинеи, они все сражались под аммиаком и УГ(здесь не унылое, а углекислый), причем последнего, судя по словам недавно отписавшегося юзера, достаточно, чтобы навредить человеку.

 

Вы говорите должен ли быть каждый военачальник идеален? Безусловно, иначе он штабной, чье дело- делами чужих заниматься. А герой, прошедший, как выясняется, не одну кровавую операцию, в итоге даже самого простого не сделал.

 

 

ПРовалилась из-за шпиона? Ахахах, Вы в это сами верите? Да поджарили бы этого предателя как и всех, будь сценарий военных действий чуточку умнее, чем примитивное: "ща мы их поджарим... Ой, не все так просто. Ну ниче, главное-завалить козла".

[BlackTemplar]

Я Вам про одно, Вы- про другое. Обязан военный, решающий какие-то боевые задачи, учитывать все и даже больше

Вот именно. Куортич все рассчитал. Понарозведывались бы и поглядели на носорогов с икранами, а между этим в армию Джейка еще бы несколько тысяч подвалило. Очень стратегический шаг в таких условиях давать противнику набирать силу, в то время как он обладал ограниченным контингентом. Не предприняв наступления, Куортич заранее бы обрек себя на разгром.

Весь упор был на неожиданность - Куортич ожидал просто прилететь, расстрелять и сбросить посылку. Но Джейка же ведь предупридили, и он организовал контроперацию (не оч. успешную, но всё же). Ну а то, что фауна сбесилась ? Животные услышав взрывы побежат посмотреть, что там такое ? Не смешите. Её нельзя было учитывать, как фактор, который может послужить провалом операции. Просто хитрая Эйва такая хитрая....

Помимо этой ахинеи, они все сражались под аммиаком и УГ(здесь не унылое, а углекислый), причем последнего, судя по словам недавно отписавшегося юзера, достаточно, чтобы навредить человеку.

Я тоже ща могу свои соотношения написать. Давайте пруфлинк, тогда и будем обсуждать, что это есть прокол Кэмерона.

[PontiyPilat]

PontiyPilat Смотри что было бы если бы Джэйка не предупредил Макс о нападении? Потом...Подготовился полковник хорошо. Во 1х по сути шел не на войну а взял всех-не странно? Он опасался Джэйка...Знал что не только стрелами их могут валить. Про животных знал. И если бы по традиции голливуда животные на помощь бы не пришли-что тогда? Полковник в сказки не верит! А помощь животных-при чем всех сразу-сказка!

 

Плюс Джэйк говорил что полковник и ко там не летали(или очень мало по крайней мере) ...Сидели у себя там в штабе...Местность не знают хорошо! Плюс электровихрь этот! И то всех почти замочили! Если бы не зверушки и Эйва...Ну вы поняли.

 

Не предупредил бы? Ну не вылезло бы это синее мясо на бойню. Просто противно и смешно, когда одного выставляют героем, а других-явными профанами в операции, от которой зависит судьба кампании. Какой там вихрь был? Поджечь Икранов сложно, чтобы они испугались? Ракет в 22 веке мало было? Главная задача- охранять корабль, а он летел сам, потом какой-то хрен вылетел, параллельно завалил двух пулеметчиков(не понятно, куда они смотрели), между тем ни один из рядом летевших( якобы охранников корабля) не подбил прыгающего Нави, а раньше не подбил эту птицу, вошедшую в область опасной близости с кораблем.

 

Опасался Джека? А что мог сам Джэк без техники? Никого он не опасался, просто сюжет блестящ. Один герой- другой профан. Профан не выигрывает войны, а потом настолько глупо сливает.

 

Я уже не одну лекцию на военной кафедре прослушал про атаку, про оборону. Это война. Это война, решающая все кампанию. А подойти к ней, не подготовившись... И то, что самое "американское" они почти долетели и это-то безо всякого даже подобия на грамотное построение и грамотное охранение главной боевой силы, которая выполняет решающую боевую задачу.

[Гвалиор]

Да уже обсуждали военную операцию! Для разведки, между прочим, подходит спутник (или какого он тогда болтается в Космосе?). Просто Кэмерону нужна была победа навийцев и природы для назидания: "не рубите лес, мужики....". С воздухом тоже беда, считаю, что он был спёртым, как в тропическом лесу. Учитывая, кстати, крайне примитивное вооружение (по сегодняшним меркам) люди чуть ли не истребили Нави, да стадо разъярённых броненосцев их и накрыло, а ПВО Пандоры массой снесла вертолёты. Почему-то не смешно, когда стая ворон может стать причиной крушения авиалайнера.

[BlackTemplar]

Поджечь Икранов сложно, чтобы они испугались?

Огнемет на вертолетах ? омг...

С ракетами там были проблемы из электровихря. А строй сбил нескончаемый поток Икранов - такое месиво, что не каждый поймет, что вообще происходит. Естественный испуг и дезориентация сбивают с толку.

когда стая ворон может стать причиной крушения авиалайнера.

Вертолет по размеру это примерно два икрана. А лайнер и вертолет Куортича гранатами сбили.

[PontiyPilat]

Вот именно. Куортич все рассчитал. Понарозведывались бы и поглядели на носорогов с икранами, а между этим в армию Джейка еще бы несколько тысяч подвалило. Очень стратегический шаг в таких условиях давать противнику набирать силу, в то время как он обладал ограниченным контингентом. Не предприняв наступления, Куортич заранее бы обрек себя на разгром.

Весь упор был на неожиданность - Куортич ожидал просто прилететь, расстрелять и сбросить посылку. Но Джейка же ведь предупридили, и он организовал контроперацию (не оч. успешную, но всё же). Ну а то, что фауна сбесилась ? Животные услышав взрывы побежат посмотреть, что там такое ? Не смешите. Её нельзя было учитывать, как фактор, который может послужить провалом операции. Просто хитрая Эйва такая хитрая....

 

Я тоже ща могу свои соотношения написать. Давайте пруфлинк, тогда и будем обсуждать, что это есть прокол Кэмерона.

 

 

Насчет УГ не утверждаю, а аммиак попросту опасен. В Земной атмосфере его НЕТ. А они без защитных костюмов побежали. Но это меня не смешит, меня смешит Ваше:

Понарозведывались бы и поглядели на носорогов с икранами, а между этим в армию Джейка еще бы несколько тысяч подвалило. Очень стратегический шаг в таких условиях давать противнику набирать силу, в то время как он обладал ограниченным контингентом.

 

Я, надеюсь, это шутка. Разведка, уважаемый, проводится постоянно, а не за минуту до наступления. Обо всех тонкостях он обязан был знать заранее. Дипломатическая миссия Джека? Это не мешает нормальному военному проводить нормальную боевую операцию.

 

Животные услышав взрывы побежат посмотреть, что там такое ? Не смешите.

 

Нужно знать возможности каждого юнита на планете Пандора, о чем, кстати, полковник сам говорил и возможности его уничтожения. А животные они или кто иной. Это не Канзас- это Пандора. Он был обязан знать и предусмотреть всевозможные варианты, а он вооружился до зубов. От чего? От лук и стрел?) Которые дажему ему были смешны? А что мог Джек? Просто это стадо Нави организовать? Стрелы направить?) Ну пусть у него было оружие, но не до зубов вооруженные люди. Они так стрел испугались? Что аж в роботах шли?))

[Гвалиор]

Не предупредил бы? Ну не вылезло бы это синее мясо на бойню. Просто противно и смешно, когда одного выставляют героем, а других-явными профанами в операции, от которой зависит судьба кампании. Какой там вихрь был? Поджечь Икранов сложно, чтобы они испугались? Ракет в 22 веке мало было? Главная задача- охранять корабль, а он летел сам, потом какой-то хрен вылетел, параллельно завалил двух пулеметчиков(не понятно, куда они смотрели), между тем ни один из рядом летевших( якобы охранников корабля) не подбил прыгающего Нави, а раньше не подбил эту птицу, вошедшую в область опасной близости с кораблем.

 

Опасался Джека? А что мог сам Джэк без техники? Никого он не опасался, просто сюжет блестящ. Один герой- другой профан. Профан не выигрывает войны, а потом настолько глупо сливает.

 

Я уже не одну лекцию на военной кафедре прослушал про атаку, про оборону. Это война. Это война, решающая все кампанию. А подойти к ней, не подготовившись... И то, что самое "американское" они почти долетели и это-то безо всякого даже подобия на грамотное построение и грамотное охранение главной боевой силы, которая выполняет решающую боевую задачу.

 

Маленькая деталь: человек. Всеми огнемётами и пулемётами заправляет как раз человек, и от него попадание тоже зависит. Видимо, это был их первый воздушный бой (чорт побери, да в каких воздушных боях они могли участвовать на Пандоре?!). Птичка могла близко проноситься спокойно: человек бы не успел отреагировать, к тому же вдруг он соседний вертолёт зацепит очередью. Плюс неопытность. То, что там Цутэй людей расшвырял - нормально. Что ждёте от зелени, которую атакует трёхметровое чудо? Тут играет роль моральное подавление противника, когда более габаритный (ещё и нечелвек) Вас атакует и намерен именно прибить, а не шоколадку стибрить. В конце концов-то отреагировали!

[BlackTemplar]

Это война. Это война, решающая все кампанию

Да что вы говорите ? Во-первых, изначально предполагался только расстрел Дерева Дома и ничего больше. Люди уже 30 лет на Пандоре и необходимое число военного контингента на этой планете выработоно. Но дело принимает неожиданный поворот - пандорцы решают ответить сопротивлением, чего раньше не было. В условиях огромно растущей армии противника, промедление являлось неприемлемым, Куортич выбрал единственное решение - ударить, пока силы соизмеримы. А разведка спутником - оптимальный вариант. Разве он не показывает, где сосредоточены основные силы врага ? Этой информации достаточно.

Про аммиак ничего не знаю - давайте пруфлинк.

Разведка, уважаемый, проводится постоянно, а не за минуту до наступления. Обо всех тонкостях он обязан был знать заранее.

Спутник показал, где враг сосредоточен. Тонкости ? Об электровихре все знали. Также знали и о том, что уничтожение того мега-деревца деморализует противника. Также знали о вооружении противника, и о его численности. Недостаточно для проведения операции ? Насчет того, почему фауну не учитывали, я писал.

От чего? От лук и стрел?) Которые дажему ему были смешны?

Вот именно. Вооружение у них в сравнении с пулеметами рядом не стоит - это вселяло в Куортича еще большую уверенность в успехе операции.

[Гвалиор]

Вертолет по размеру это примерно два икрана. А лайнер и вертолет Куортича гранатами сбили.

 

Если попасть куда надо - можно и сбить. Запросто. Во сколько раз там авиалайнер больше вороны? А она-то, куда надо попав, катастрофу-то и вызовет. К тому же больше размер - больше неповоротливость.

[gtr428]

Это кстати хороший вопрос. Но пока не известно какие вещества содержит воздух на Пандоре ответить не сможем. Хотя Камерон в науке смыслит и поверьте он 100 раз продумал каждый вопрос которым мы здесь задаемся. Время на это у него было предостаточно.

 

Токсин, от которого происходит отек легких. Для крови этот токсин не опасен.

[Гвалиор]

Токсин, от которого происходит отек легких. Для крови этот токсин не опасен.

 

А для глаз как? Для кожи? Дружно вспоминаем сцену, когда Квортич выбегает без маски, с автоматом для подбития улепётывающего вертолёта.

[YHWH]

Но дело принимает неожиданный поворот - пандорцы решают ответить сопротивлением, чего раньше не было. .

 

Как это не было сопротивления?

А утыканные стрелами колеса "Белазов"?

 

Вялотекещуий конфликт там был всегда.

Иначе зачем там ЧОП РДА-шный нужен был.

[PontiyPilat]

Огнемет на вертолетах ? омг...

С ракетами там были проблемы из электровихря. А строй сбил нескончаемый поток Икранов - такое месиво, что не каждый поймет, что вообще происходит. Естественный испуг и дезориентация сбивают с толку.

 

Вертолет по размеру это примерно два икрана. А лайнер и вертолет Куортича гранатами сбили.

 

 

Каких еще вертолетов? Просто огнеметы в воздухе. Это так сложно? Если эти огнеметы неплохо подпалили деревце, так почему бы не подпалить эту стаю Икранов? Вы 300 спартанцев смотрели? Сказка наоборот? Там почему-то никого количество не смутило=). А тут у землян и количество примрено такое же и качество оружия куда круче. Главное- продуманная тактика и "держааать строй". Или еще фильм, не про Спартанцев, а не помню.... то ли Почтальон, то ли еще какое-то кино про средние века, когда там лошадей бревнами валили и строй держали. И веришь, потому что командир-Личность, а не профан своего дела.

 

Вы вообще понимаете к чему написали про ворон? Что даже от пролетавшего рядом Икрана мог упасть этот лайнер якобы случайно, а когда еще есть Джек, то и не случайно и не организовать защиту? Мда, беспорядоченное ПВО Пандоры, хотя я бы назвал это не ПВО, а просто ВД(воздушный десант) без оружия смел вооруженный "хорошо спланированный строй с четко сформулированной задачей и фигурой Лидера и Командира". Должно было быть несколько командиров, которые даже своими жертвами должны были выполнить боевую задачу. Начнем опять про наемников? На войне законы войны, а не денег. Если не жертвуешь одним, просрешь все.

[BlackTemplar]

Как это не было сопротивления?

А утыканные стрелами колеса "Белазов"?

 

Вялотекещуий конфликт там был всегда.

Вот именно, что вялотекущий. А тут - настоящая война началась. Для ведения масштабных боевых действий контингента на планете не было достаточно.

[FLOODERAST]

Задумайтесь. Пандора - мир На'Ви - аналогия с астральным миром, который у славян так и называется мир Нави (Правь, Славь, Навь, Навьи, Явь). В него человек может входить во время сна. Что также указано в фильме - герой засыпает и оказывается в Нави. Джейка пару раз называют гуляющим во сне сами На'Ви.

Мир На'Ви показан волшебным, красивым и т.п. Мир светлой Нави собственно такой в представлении славян и есть. Он полон всяких чудес и сказочной живности. Есть и тёмные астральные сущности: лешие, демоны и т.п. - в фильме показаны в виде злых вайпервульфов.

Дерево - символ Рода. Это в фильме прямо показано, в виде священного дерева На'Ви, в котором живут их предки, и они с ними общаются. В фильме есть эти моменты.

Волосы - по-славянски космы: связь с космосом, предками. В фильме это наглядно показано. На'Ви соединяются волосами с Деревом Дома и слышат предков.

[Belthazar]

Бесполезно обсуждать военную часть фильма, ей просто не занимались, она глупа и не продумана, в отзыве я написал пару замечаний, но разбирать её по частям не имеет смысла. Слишком абсурдна.

Вывод один, в будущем, оружие у землян деградирует, даже в сравнение с 30 летней давностью от нынешнего времени.

[gtr428]

А для глаз как? Для кожи? Дружно вспоминаем сцену, когда Квортич выбегает без маски, с автоматом для подбития улепётывающего вертолёта.

 

С чего коже он должен быть опасен? Он же не ядов*итый, тогда бы и Нави сдохли. Просто содержание какого то элемента больше земного, это приводит к отеку легких, задыхается.

[PontiyPilat]

Люди уже 30 лет на Пандоре и необходимое число военного контингента на этой планете выработоно. Но дело принимает неожиданный поворот

 

уважаемый, за 30 лет можно от любой козявки найти противоядие, когда ты живешь с технологиями 22 века. Причем когда Пандора живет в каменном веке. Стрелы опасны? Роботов пробивать?

 

Вот именно. Вооружение у них в сравнении с пулеметами рядом не стоит - это вселяло в Куортича еще большую уверенность в успехе операции.

 

ахаха, ага, особенно уже в процессе, когда по джунглям щеголяли. От каждого так и веет уверенностью.

[PontiyPilat]

Бесполезно обсуждать военную часть фильма, ей просто не занимались, она глупа и не продумана, в отзыве я написал пару замечаний, но разбирать её по частям не имеет смысла. Слишком абсурдна.

Вывод один, в будущем, оружие у землян деградирует, даже в сравнение с 30 летней давностью от нынешнего времени.

 

ахаха, ну хоть Вам спасибо. А то я думал мне одному эта войнушка показалась смехотворной. Не продумано то, что в итоге решило судьбу фильма. Браво, Кэмерон. И это 4 место в рейтинге, мдаааа.

[BlackTemplar]

PontiyPilat

Какие 300 спартанцев ? Там были совсем другие условия ведения боя.

Защита была организована, только сопротивление пандорцев превысило ожидания Куортича. И состояния войны с Нави до этих событий не наблюдалось - лишь "вялотекущие конфликты".

Все это спонтанные операции, которые не являются четко продуманными, но Куортич обладал всеми нужными разведданными и поэтому считал, что операция пройдет успешно (почему - писал выше).

уважаемый, за 30 лет можно от любой козявки найти противоядие, когда ты живешь с технологиями 22 века. Причем когда Пандора живет в каменном веке. Стрелы опасны? Роботов пробивать?

Вы сами написали себе подтверждение, почему на Пандоре не требовался многочисленный контингент.

ахаха, ага, особенно уже в процессе, когда по джунглям щеголяли. От каждого так и веет уверенностью.

От конницы Нави мокрого места практически не осталось. Десант их снес подчистую, а вертолеты помогли.

ахаха, ну хоть Вам спасибо. А то я думал мне одному эта войнушка показалась смехотворной

Ничего смехотворного, все очень даже адекватно объясняется.

Изменено 11.01.2010 17:30 пользователем BlackTemplar

[Гвалиор]

Каких еще вертолетов? Просто огнеметы в воздухе. Это так сложно? Если эти огнеметы неплохо подпалили деревце, так почему бы не подпалить эту стаю Икранов? Вы 300 спартанцев смотрели? Сказка наоборот? Там почему-то никого количество не смутило=). А тут у землян и количество примрено такое же и качество оружия куда круче. Главное- продуманная тактика и "держааать строй". Или еще фильм, не про Спартанцев, а не помню.... то ли Почтальон, то ли еще какое-то кино про средние века, когда там лошадей бревнами валили и строй держали. И веришь, потому что командир-Личность, а не профан своего дела.

 

Вы вообще понимаете к чему написали про ворон? Что даже от пролетавшего рядом Икрана мог упасть этот лайнер якобы случайно, а когда еще есть Джек, то и не случайно и не организовать защиту? Мда, беспорядоченное ПВО Пандоры, хотя я бы назвал это не ПВО, а просто ВД(воздушный десант) без оружия смел вооруженный "хорошо спланированный строй с четко сформулированной задачей и фигурой Лидера и Командира". Должно было быть несколько командиров, которые даже своими жертвами должны были выполнить боевую задачу. Начнем опять про наемников? На войне законы войны, а не денег. Если не жертвуешь одним, просрешь все.

 

По-моему, я расписал про человеческий фактор (масса случаев в истории предостаточно). Не писал про "пролетающего мимо Экрана". Именно человек всю операцию и загубил.

Вообще, если на войне идиотизм дал положительные результаты - то это зовётся героизм.

 

Повторюсь: Кэмерону требовалась победа Нави. Вот и подогнал. Разумеется, Квортичу надо было действовать иначе, да и вооружение даже до уровня Второй Мировой не дотягивает по эффективности.

[gtr428]

уважаемый, за 30 лет можно от любой козявки найти противоядие, когда ты живешь с технологиями 22 века. Причем когда Пандора живет в каменном веке. Стрелы опасны? Роботов пробивать?

 

Как видишь вертолеты пробивались стрелами.

 

Если бы нави еще имели в своем военном контингенте боевых носорогов, люди бы даже ничего сделать не могли, и у каждого наездника по Туруку))))