Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен", "ТОП лучших сериалов всех времен" (Премия ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Аватар (Avatar)

Как Вам "Аватар"?  

2 944 пользователя проголосовало

  1. 1. Как Вам "Аватар"?



Рекомендуемые сообщения

Тут скорее Сурогады подойдут для сравнения, чем Матрица.

Да, идея взята та же, но обыграна совсем по другому. В суррогатах показана очередная попытка построения идеального общества, а также показан крах всей этой системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говоря Вашим же языком, не упрощайте кино, которое действительно заслуживает внимание.

А не говорил, что кино внимания не заслуживает. Очень даже интересный фильм.

З.Ы. Сорри за дабл пост, редактировать не получается - сыпется ошибка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда кино понятно еще до его просмотра, когда мораль сей басни очевидна еще до входа в кинотеатр, как кино можно назвать интересным?

 

Интересно наблюдать за парадом высоких технологий и качественными спецэффектами. Лично я сам люблю дома включить иногда что-нибудь простенькое, но красивое и масштабное. Раньше были фильмы Майкла Бэя, теперь ему вот и Кэм компанию составит, как блю рэй появится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аватар получился безусловно очень красивым фильмом. Пейзажи, фауна, сами НаВи нарисованы очень правдоподобными и красивыми. Финальный мордобой – вообще блеск.

 

 

Это пантерообразные люди красивые? Маугли посмотрите, может сходство найдете какое-то. Но, давайте предположим, что все действительно красиво и правдоподобно нарисовано. Из серии красивая обертка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, идея взята та же, но обыграна совсем по другому. В суррогатах показана очередная попытка построения идеального общества, а также показан крах всей этой системы.

 

Нет, я исключительно про управляемых кукол. Сами идеи в Матрице, Аватаре и Сурогадах сильно отличаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не говорил, что кино внимания не заслуживает. Очень даже интересный фильм.

З.Ы. Сорри за дабл пост, редактировать не получается - сыпется ошибка.

 

Дело не в этом. Вы его упростили. Я же Аватар не упрощал. Я, как Вы могли заметить, обсуждаю все его морали и идеи, коих в фильме, во-первых, не так много, а, во-вторых, эти идеи не достойны стоять четвертыми, когда обыграны настолько банально и просто. Когда сюжет-копирка, когда персонажи- это смесь, когда их история- история человека, а природа- лишь подчеркивание земной природы, чтобы человек обратил на нее внимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Назвать Нави каким-то новым народом с новой культурой или новым мышлением даже смешно

Вы позиционируете свою т.з. так. Нави - те же аборигены. Но так весь интерес в деталях !

Лично я сам люблю дома включить иногда что-нибудь простенькое, но красивое и масштабное.

Ну можно сравнить Аватар и Трансформеров в плане простоты. Но не ужто вы считаете их одинаковыми в плане душевности (не знаю, как иначе выразиться) ? Ведь видно, что Кэм вложил в кино душу.

Вы его упростили.

Ладно, давайте не будем разводить оффтоп здесь. Киньте мне плиз в ПС пост, что вы такого нового и особенного нашли в "Побеге из Шоушенка".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из серии красивая обертка?

 

Конечно. А зачем попкорн-муви иметь еще что-то, кроме красивой обертки? Оно ему абсолютно не нужно. Даже мешать станет, т.к фильм рассчитан на ВСЕХ зрителей. Маленьких и взрослых, тупых и умных … Все должны скинуться и сделать ему кассу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.к фильм рассчитан на ВСЕХ зрителей. Маленьких и взрослых, тупых и умных … Все должны скинуться и сделать ему кассу.

Аля Титаник :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну можно сравнить Аватар и Трансформеров в плане простоты. Но не ужто вы считаете их одинаковыми в плане душевности (не знаю, как иначе выразиться) ? Ведь видно, что Кэм вложил в кино душу.

 

В плане душевности они абсолютно идентичные. Там нет душевности и близко. Иначе (я тут уже приводил такой пример) можно начинать пускать слезу, когда Bumblebee в первой части Трансов ножки оторвало. Чтобы была душевность, нужно сопереживать. А сопереживать в Аватаре я при всем желании не мог никому. Слишком поверхностно были раскрыты стороны.

 

Аля Титаник :)

 

Да, только в Титанике действительно сопереживаешь даже слащавому ДиКаприо, т.к понимаешь, что такое теоретически вполне могло быть. Аватар же из серии Трансформеров или GI JOE. Тут просто сидишь и наблюдаешь за спецэффектами, попивая кока-коллу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно. А зачем попкорн-муви иметь еще что-то, кроме красивой обертки? Оно ему абсолютно не нужно. Даже мешать станет, т.к фильм рассчитан на ВСЕХ зрителей. Маленьких и взрослых, тупых и умных … Все должны скинуться и сделать ему кассу.

 

Так а я о чем? Просто за этой оберткой пойдут новые, новые, новые. Исчезнет кино, а пойдет лишь самоокупаемость алчных режиссеров. Ведь Гиру уже 60, а Харрисону Форду-67. Да и Эдвард Нортон, наверное, из Иллюзиониста, нациста и героя Бойцовского клуба превратится в некоего Аватара. Но я все-таки искренне надеюсь, что подобные актеры не спустят свой талант в такое кино для всех.

 

Но так весь интерес в деталях !

 

угу, которые вывели этот фильм на 4 место в рейтинге КИНО.

 

Ладно, давайте не будем разводить оффтоп здесь. Киньте мне плиз в ПС пост, что вы такого нового и особенного нашли в "Побеге из Шоушенка".

 

обязательно, только не сейчас, поскольку я не Терминатор и даже не Нави, я хочу немного поспать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Аватаре много интересных метафоричных фраз и моментов.

 

Если Вам не сложно, то нельзя ли процитировать?

 

 

Аватар заставляет задуматься - предатель ли главной герой или нет, были ли другие варианты у людей на Пандоре кроме военной операции, чем руководствовалась Труди, когда спасла всю команду. Мотивы героев и их поступки интересны. Идеи фильмы просты и не новы, да - но обыграны по новому. Но это не так уж плохо на мой взгляд. Я вам еще раз повторяю, что Топ250 - это рейтинг популярности фильмов. А не их шедевральности.

 

 

Ну и так же понятно, что если действительно влюбишься в женщину, а на той стороне уничтожают ее жизнь, то разумеется встанешь на ее сторону, что, собственно, герой и сделал.

Если бы я стреляла в Вас, я стреляла в лошадь.. Ой, извините, так о чем я? А, так вот- если бы были у него какие-то сомнения, но сомнения реальные, а не это: "я теперь и не знаю, кто я", а в следующем эпизоде уже яро бежит опрокидывать бульдозеры.. Я Вам повторяю, аудитория для массы, точнее я цитирую слова пользователя, Ваше и мое подтверждение- а масса любит схавать. Значит ей просто показывают, как надо, а она схавала и согласилась.

 

Топ-250- это рейтинг хороших и плохих фильмов согласно мнению просмотревших зрителей, а не рейтинг популярных и не популярных картин. Любая популярная картина(исходя из рейтинга) будет просмотрена и оценена новой пачкой людей, а значит утвердившаяся на первом месте- это шедевр.

 

Я думаю, стоит продолжить дискуссию завтра, хотя стоит ли? Мое мнение Вам предельно понятно и его вряд ли переспорить, к сожалению, не переспорить и мне Ваше, хотя, по-чесноку, я даже не могу понять чем Вы лично ставите фильм выше, например, Человека Дождя.

 

Спокойной ночи и спасибо за интересный диалог. Хоть мы и не пришли к чему-то конкретному.

 

Пысы... В догонку: так сам Топ рекомендует- сравните впечатлениям от тех фильмов, за которые Вы ставили 1 и 10, не обязательно ставить именно эти оценки, можно ставить и другие в зависимости от полученных Вами впечатлений. Другое дело, что рейтинг субъективный, хотя, честно говоря, это один из немногих рейтингов, которому я доверяю. И, признаюсь честно, многие фильмы, которые я посмотрел и полюбил были увидены именно в этом рейтинге.

 

Плюс ко всему ставя оценки Кинопоиск подберет для Вас подходящее кино, ну условно, разумеется. Так что я и тут с Вами не согласен. Пусть и оценка каждого весьма субъективна- на выходе примерно объективные результаты.

 

Ну кроме Аватара, разумеется:tongue:

 

Кто по-Вашему выбирает лучшего игрока мира? СБорную мира по футболу? Лучших игроков чемпионата той или иной страны? Субъективное голосование, которое на выходе дает очень даже объективные результаты. А вот рейтинг ИФФФХС или как-то так неадекватен, хотя они подсчитывают исключительно данные.

 

Субъективизм порождает объективизм, но не наоборот).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Вам не сложно, то нельзя ли процитировать?

Вот вам пример товарища Brand

 

Насчет мотивов - я бы не стал их упоминать, если бы в этой теме не было жарких споров по ним.

Топ250 - рейтинг хороших фильмов.

Но просто некоторые фильмы недооценены (на мой взгляд Хранители например), а многие пользователи находят Топ необъективным (я тоже). И почему Аватар на 4-ом месте я уже написал.

Я думаю, стоит продолжить дискуссию завтра, хотя стоит ли? Мое мнение Вам предельно понятно и его вряд ли переспорить, к сожалению, не переспорить и мне Ваше, хотя, по-чесноку, я даже не могу понять чем Вы лично ставите фильм выше, например, Человека Дождя.

Я не ставлю Аватар выше Человека дождя, т.к. я не смотрел его) Наверное надо бы. И не говорил я о том, что данный фильм лучше того же Бойцовского Клуба или Зеленой Мили. Просто я считаю, что его не надо ставить в один ряд с такими фильмами и сравнивать с ними, как-то так... Даже не могу точно выразиться. Для меня он не хуже и не лучше их - он другой. И еще - Аватар мне понравился. Поэтому я и отстаиваю свою точку зрения.

Топ-250- это рейтинг хороших и плохих фильмов согласно мнению просмотревших зрителей, а не рейтинг популярных и не популярных картин.

Тогда как Аватар смог обогнать другие фильмы Топа ? Он популярен, голосует много людей, которым пофигу на то, какие фильмы стоят в топе, и настолько же глубок данный фильм, как и другие. Они руководствуются только впечатлениями.

Спокойной ночи и спасибо за интересный диалог. Хоть мы и не пришли к чему-то конкретному.

Вам тоже) И ничего - может быть придем :)

И, признаюсь честно, многие фильмы, которые я посмотрел и полюбил были увидены именно в этом рейтинге.

Аналогично) Наверное вы правы в том, что "Субъективизм порождает объективизм", но я все равно буду не согласен с Топом250.

сравните впечатлениям от тех фильмов, за которые Вы ставили 1 и 10

Я ставлю 1 фильмам, которые вызывают омерзение, отвращение или настолько пустое ощущение от просмотра, что его можно сравнить с вакуумом.

Изменено 11.01.2010 03:00 пользователем BlackTemplar
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аватар заставляет задуматься - предатель ли главной герой или нет, были ли другие варианты у людей на Пандоре кроме военной операции ...

 

Только почему то Кэмерон не задумывается над этими вопросами, а скатывается в пропагандистский пафос.

 

Правильней даже сказать, что придуманная им "вселенная" имеет логические ответы на эти вопросы, но почему то режиссер не следует логике своей же "вселенной", а скатывается в притчу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильней даже сказать, что придуманная им "вселенная" имеет логические ответы на эти вопросы

Разумеется, но вот касательно например темы предательства, некоторые видят в этом только личное счастье ГГ, а некоторые - еще и душевные переживания.

скатывается в притчу

Фильм-сказка с простой моралью получился. Но это не значит, что плохой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да это чушь, Аватар не заставляет задуматься никакими вопросами этими, даже больше скажу, Терминатор 2 не заставляет задуматься :] Задуматься можно везде если захочешь, фаны собсно это и делают навязывая потом вот это под соусом что фильм так мудр и глубок что ах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Задуматься можно везде если захочешь, фаны собсно это и делают навязывая потом вот это под соусом что фильм так мудр и глубок что ах.

Любой мало-мальски хороший фильм можно проанализировать. Просто для некоторых даже это сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой мало-мальски хороший фильм можно проанализировать. Просто для некоторых даже это сложно.

 

Проанализировать само собой можно, тока это не имеет отношения к заставляет задуматься, потому что второе свойственно оч малому количеству фильмов и они на этом построены, чтобы грузить зрителя, в Аватаре этого нет, хочешь задумывайся, не хочешь не задумывайся, то есть не умнее чем у других.

 

Ну и наконец, чем умнее зритель тем меньше фильмов его могут заставить задуматься :]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый красивый аватар в фильме - аватар Грейс (Сигурни Уивер), и пусть не обижаеться Нейтири.

А разве Аватар это не чужое ( искусственное ) тело генносовместимое ( или как там есчо ) с хозяином, подключаемое человеком? Нейтири вроде настоящая, а не Аватар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фильм-сказка с простой моралью получился. Но это не значит, что плохой.

 

Это значит, что к фильму Кэмерона появились вопросы, которые раньше к фильмам Кэмерона не возникали: а где здравый смысл, логика и железная поступь технократии.

 

Ощущение такое, что Кэмерон снял "Чужих" только с рефреном, что ксеноморфы тоже хорошие, только люди их неправильно понимали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проанализировать само собой можно, тока это не имеет отношения к заставляет задуматься, потому что второе свойственно оч малому количеству фильмов и они на этом построены, чтобы грузить зрителя, в Аватаре этого нет, хочешь задумывайся, не хочешь не задумывайся, то есть не умнее чем у других.

В треде были споры по тем моментам фильма, о которых я упоминал. Значит фильм заставил задуматься и обсудить их.

Ну и наконец, чем умнее зритель тем меньше фильмов его могут заставить задуматься :]

Чем умнее зритель, тем точнее он понимает замысел режиссера.

только с рефреном, что ксеноморфы тоже хорошие, только люди их неправильно понимали.

Месседж такой, что люди пренебрегают чужими жизнями ради собственной выгоды. Люди их прекрасно понимали - не хотят отдавать теплое местечко. Ну так надо помочь им в принятии верного решения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В треде были споры по тем моментам фильма, о которых я упоминал. Значит фильм заставил задуматься и обсудить их.

 

Фильм тут даже не при делах, просто достаточно кому-то внести тему и пошло обсуждение и споры, кто как видит.

 

Чем умнее зритель, тем точнее он понимает замысел режиссера.

 

Это как бы другая сторона, которая не противоречит тому что я сказал. Чем умнее зритель тем меньшим его можно удивить, тем меньше его в целом торкает смысловая часть искусства (любого) и он уже получает тока эстетическое удовольствие, остальное для него пройденный этап и неинтересно, особенно када такая простота как в Аватаре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Месседж такой, что люди пренебрегают чужими жизнями ради собственной выгоды. Люди их прекрасно понимали - не хотят отдавать теплое местечко. Ну так надо помочь им в принятии верного решения.

 

Не помочь, а придумать сказку, где в конце концов спускается бог-Эйва и все решает.

Это очень научно-фантастически - решать вопросы в стиле греческой трагедии.

 

По другому, без вмешательства свыше, даже у Кэмерона получалось, что на'вийцы тихо и мирно расходятся по резервациям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сборы в России-70 миллионов:wow: Капец. Лет 5 точно никто не побьёт, а то и 10.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не помочь, а придумать сказку, где в конце концов спускается бог-Эйва и все решает.

Это очень научно-фантастически - решать вопросы в стиле греческой трагедии.

Ну так дело как раз в том, что Аватар тяготеет большим образом к фильму-сказке из-за финала и разделения персонажей. Если конец изменить на противоположный, то, наверное, было бы более реалистично. Но такой финал тут не к месту)

По другому, без вмешательства свыше, даже у Кэмерона получалось, что на'вийцы тихо и мирно расходятся по резервациям.

Без вмешательства высшего божества было бы абсолютно так, но вот как раз в этом то и вся особенность происходящего. В том, что Эйва решает кому жить, а кому умереть - она за своих ребят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...