Аватар (Avatar)

[Enter]

Смотрю, такие форумчане агрессивные все...ну разве не правду Кемерон в Аватаре показал)))) Во всяком случае фильм вызвал мощные дибаты....тут уже неоднократно заступалась за киношку), ну нравится она мне. Видимо, кому - то доказывать про сюжет, про смысл фильма уже не нужно,все таки дело каждого. Может кино и не революция, это сказано не верно, революция - это , действительно, изобретение звука и цвета, революция 3d уже давно началась, а этот фильм скорее просто гром среди ясного неба. Снимали, снимали кино, тут бум - Титаник, все поплакали, пообсуждали, покритиковали, фанаты с носа прогулочной яхты попадали. Потом снимали, снимали, бум - Аватар... Согласитесь, такому кино отметку ужасно или плохо уже не поставишь. Да, Кемерон, деньги в кассу собрал, но для начала и сам бабок в кино не мало вложил. Игры актеров нет? А эти фотки её не доказывают? Игра...только в новой интерпритации, нам еще не привычной.

А вот про 3d отдельный разговор. Если бы в 3d снимали Титаник, то тоже говорили, что если бы не это, то кино не пошли бы смотреть. Когда я еще давно увидела рекламу Аватара, четко сказала, на это г...о не пойду, сюжет не понятен, какой-то синий чувак бегает, и вообще, компьютерные фильмы не люблю, а потом прочитала отзывы о фильме, и решила пойти. Смотрела фильм 2 раза, первый раз не в 3d , и фильм мне очень понравился!!! А второй раз кокраз таки не понравился (ну не могу я в этих очках смотреть, вся магия кино убилась). И те, кто скажет, что я глупая девочка, купилась на красивую картинку - абсолютно правы. Почему бы и не купиться, если вы не циничный человек, и вам не очень важно, что б на каком-то форуме ваше мнение считали умным и правильным.....

[PontiyPilat]

А насчет предательства - так ведь даже в нашей истории были деятели типа некоторых "товарисчей" из НКВД, которые занимались допросами и пытками (посмотрите фильм "Последний бой майора Пугачева") своих же, бежавших из концлагерей или вышедших из окружения с оружием в руках. Или "бойцы" заградотрядов. Так я бы лично сам бы против таких пошел, плюнув на приказ и присягу. Потому как они сучья порода и хуже тех же фашистов - те то хотя бы за свой народ, свою Родину и свои идеи воевали, а эти своих же мордовали.

 

 

ну не относится это к Аватару, конечно, но пройти мимо слов даже в нашей истории очень сложно. Больше всего, конечно, слово даже понравилось. Это у нас гуманная цивилизация, что Вы так говорите? А про то, что победа в войне одержалась за счет количества, а не качества- так об этом только ленивый не говорит. Есть хорошая фраза: "Сталин vs Гитлер- кто победил, тот и добрый".

 

Что же касается НКВДшников, то при всей моей антипатии к Сталину не признать его заслуги- глупо. Еще больше печально, что "даже" в нашей истории НКВД далеко не самое худшее.

[Иллиан]

Нашёл видео об Аватаре и идеях Кэмерона (и не только), если привыкнете к ооооочень неторопливой манере рассказа ведущего, то будет интересно))

Санкт-Петербургское региональное отделение ВПП "Курсом Правды и Единения" Ведущий: Дмитрий Славолюбов Дата: 30 декабря 2009 г.

http://rutube.ru/tracks/2792808.html?v=98fc601bb08db160dcce279a85393b0d

[shadow_of_wind]

Ну в морду получают только в пропагандистких сказках - ну чтобы не так грустно.

Там всякое можно придумать - лишь бы с реальностью не дружить.

 

Но даже в этой гринписовской сказке туземцы выхватывали по полной, если бы не deux ex machina в виде Эйвы.

Греческая трагедия не иначе. На луну сошел ТНБ (так называемый бог) и решил проблемы богоизбранного народа.

 

Дети в восторге.

Ничего делать не надо, надо только больше молиться.

 

Получали русские от чукчей аж до советской власти (учите историю не только по школьным учебникам) и имели автономию в составе Российской Империи, пока их комиссары красные, суки, банально не споили!

А афганцы вон били морду англичанам, нам и сейчас амерам бьют - и это правильно и хорошо - не хера соваться, когда не просят!

 

Но даже если и была бы Ваша правда и в морду аборигены давали бы захватчикам только в пропагандистских сказках - и тогда лично я был бы за такие сказки! Потому что ЭТО ПРАВИЛЬНО! Ибо должна быть не в силе правда, а в правде сила!

[paV]

Как известно, самые популярные игры - Sims да Tomb Raider.

Думаю всем понятно, что это не эталоны игростроения.

 

Вообще то самые популярные игры это Half-Life 2 и World of Warcraft. И это эталоны игростроения

 

А симс, они как Тёмный Рыцарь. Сверхпопулярность только в США

[shadow_of_wind]

ну не относится это к Аватару, конечно, но пройти мимо слов даже в нашей истории очень сложно. Больше всего, конечно, слово даже понравилось. Это у нас гуманная цивилизация, что Вы так говорите? А про то, что победа в войне одержалась за счет количества, а не качества- так об этом только ленивый не говорит. Есть хорошая фраза: "Сталин vs Гитлер- кто победил, тот и добрый".

 

Что же касается НКВДшников, то при всей моей антипатии к Сталину не признать его заслуги- глупо. Еще больше печально, что "даже" в нашей истории НКВД далеко не самое худшее.

 

Слово "даже" употребилось потому, что тут многие отчаянные русофилы и т.п.

 

Насчет всего остального - да, НКВД было еще не самым худшим и заслуги у Сталина были, равно как и у Берии. Однако Ленин был фигурой гораздо более могучей, чем Сталин, чтобы там не писали про величие и даже магию последнего! И не погибни Ленин так рано, все было бы гораздо лучше!

[PontiyPilat]

Верно! В фильме они как раз далеко не только молятся! А еще и сражаются, и гибнут!

 

Еще любят, насмехаются, верят, надеются, доверяют....ну прям как люди, только с хвостами. Человек придумал новых человеков, немного поэкспериментировал с земной природой, вставил до боли банальный сюжет и вот он "Айсберг".

 

Чет еще хотел написать... а, вспомнил: человек, ставший Нави за 3 месяца, сам всех собрал для битвы, сам закричал "это наша земля" и сам же войну эту выиграл.

 

Сегодня вот кстати подумал: а в какие же фильмы я верю.... Ну первые два- безусловно, даже при том, что В бога не верю, а дальше К19( вот только за пьяного матроса низачОд), Человек Дождя, В бой идут одни старики, конечно же, поверил я и в Хатико, а также в Американскую историю Икс. Кстати последний назвать "вперед, толерасты!" не хочется, поскольку хочется верить, что не я один почерпнул от этого фильма несколько иной смысл. И как бы не писали с уверенностью про однозначность, я все же упомяну про НЕоднозначность. Но во всех фильмах были проблемы: антиамериканщина в К19, преданность в Хатико( без лишних соплей и фальшивого героизма), прекрасные отношения в ЧД, вера в себя в ПизШ, ну и особняком стоит Зеленая Миля. Но, к сожалению, в мире все так, как в ней, а не так, как в Аватаре. Не знаю, чему верить в Аватаре, уж простят меня поклонники этого кино.

[BlackTemplar]

Чет еще хотел написать... а, вспомнил: человек, ставший Нави за 3 месяца, сам всех собрал для битвы, сам закричал "это наша земля" и сам же войну эту выиграл

Для народа Нави наличие такого боевого стимула, как Турук-макто даёт 100%-ое увеличение боевого духа. И он стал одним из них, теперь это действительно его земля.

Но, к сожалению, в мире все так, как в ней, а не так, как в Аватаре. Не знаю, чему верить в Аватаре, уж простят меня поклонники этого кино.

Чему - странный вопрос. Происходящему верить, т.к. фактически это аналогия с нашей историей. А вот, во что хочется верить после просмотра данного фильма, я уже говорил - в то, что человечность и гуманизм победят разрушительную природу человека (но опять же, верить хочется, но очень сомнительно, что так будет)

[gorbash]

Вообще это называется прогресс. И природа на его стороне. Во всяком случае люди живут все дольше и лучше и вымирать не собираются, в отличие от всяких австралопитеков.

Ну, если Земля - единый (разумный?) организм, как считают некоторые, то рано или поздно случится-таки всемирный катаклизм, в результате которого людям придется вымереть. А Земля останется.

[beatnik]

Ну, если Земля - единый (разумный?) организм, как считают некоторые, то рано или поздно случится-таки всемирный катаклизм, в результате которого людям придется вымереть. А Земля останется.

 

В нашей галактике 100 млрд звезд, во вселенной 100 млрд галактик.Так что с некоторых точек зрения, земля - расходный материал. И думается люди созданы для чего-то более важного, чем прыгать по деревьям и рожи красить (к слову дикарям еще много что свойственно, просто в фильме это опустили дабы кристально положительный образ не разрушить).

[M.Burns]

Вот взять например Матрицу - вот это действительно был идейно новый фильм (ну если не считать, что подобная идея обсасывалсь в нескольких менее известных фильмах ранее). Настоящее переосмысление будущего человечества

 

Сам фильм – возможно. Идея же не нова была абсолютно. У многих фантастов подобные идеи затрагивались под всевозможными ракурсами. Для хорошего фильма (книги) не нужна новая идея, нужна грамотная реализация. В матрице была и интересная идея и невероятно интересные персонажи … ну и естественно грамотная реализация.

[PontiyPilat]

ох, ну просто великолепная, на мой взгляд, рецензия... Надеюсь, автор не против, чтобы я ее процитировал:

 

А мне «Аватар» не понравился, Хоть я его и в 3D смотрел.

 

Не могу понять, почему всем так нравится этот фильм?

 

Кроме спец эффектов в этом фильме больше ничего нет. Ну сами подумайте, что от этого фильма останется через лет 5—10, когда данный уровень спец эффектов устареет.( о чем я, кстати, и писал)

 

Кстати о спец эффектах. Перед «Аватаром» я успел посмотреть в очках и «Ледниковый период 3» и «Рождественскую историю». Там 3D не хуже. А в «Рождественской истории», лично мне кажется, что даже лучше, хотя это лично мои впечатления.

 

Когда шел в кинотеатр, рассчитывал на зрелище, о котором мне все с восхищением говорили, хотел посмотреть на революционные спец эффекты. И вот ничего необычного и сверх ординарного и даже зрелищного я не увидел! «Звёздные войны» и «Властелин колец» по мне в сто раз зрелищней. Революционными оказались не сами спец эффекты, как я узнал потом, а способ их создания, так что это революция скорее для самих режиссеров чем для зрителей.

 

Что касается удивительного мира Пандоры — напоминают обыкновенные простые земные джунгли (кстати земные намного красивее), это что касается флоры.( и снова схожие мысли) А на счёт фауны, так вообще ничего интересного, всего 5—10 видов животных, очень похожих на земных, не могли придумать что-нибудь поинтересней? Гуманоиды всего-навсего простая смесь пантеры с человеком. Ничего необычного и инопланетного в этом фильме просто нет.

 

Традиции племени На`ви не уникальны — они содраны с традиций Североамериканских индейцев.(о чем и я: обычные люди, а то новая планета, новая планета) Причём сюжет фильма на 70% напоминает сюжет и даже местами сценарий мультфильма «Принцесса Покахонтас». Единственная фишка фильма так это сама идея аватара, и то это чем-то смахивает на Матрицу и ему подобные фильмы. Североамериканские индейцы тоже устанавливали духовную связь с животными, только для этого им не надо было что-нибудь куда-нибудь впихивать или всовывать. В общем же, сюжет фильма предсказуем до примитивизма, что сильно портит этот фильм в его увлекательности. Ещё до того, как я одел очки, уже заранее знал, как всё закончится, и не только! Даже по какому сценарию будут развиваться события! От чего не интересно стало уже до того, как всё началось. (спасибо автору текста за изложение схожих мыслей)

 

Диалоги примитивны на уровне комиксов.

 

Характеров у персонажей просто нет, напоминают кукол марионеток. Из-за отсутствия характеров у персонажей, сопереживать им ни как не получается. А следовательно и актёрам играть нечего. Единственная роль, где хоть на что-то можно посмотреть, так это полковник Майлз Кварич.

 

Смысл фильма банален и прост, добро побеждает зло, надо жить в гармонии с природой и бла, бла, бла. Я то ЗА! Да фильм в этом, вообще не убедил!(согласен)

 

В общем, после просмотра только глаза устали от бесконечной ряби зелёного и синего в глазах.

 

Джеймса Кэмерона я люблю и уважаю, но этот его фильм я даже рядом с его Терминатором, Титаником и Бездной не поставлю.

 

P.S. Фильм «Аватар» напоминает победительницу на конкурсе красоты, которая выходит и говорит «я за мир во всём мире и хочу накормить всех голодающих в Африке» Вроде бы и красивая и ляпнула что-то умное и хорошее. А всё равно что-то не то

 

7 из 10 — исключительно за спец эффекты и уважение к режиссёру

 

 

Советую также почитать и "спасибо, Кэмерон". Идея о том, что такое же кино начнут снимать и мы в итоге останемся с подобными банальщинами, также высказывалась мной, правда в рецензии.

[BlackTemplar]

Что же касается Побега из Шоушенка, то Вам не кажется, что то, что там описано- описано на высоте и о банальности сюжета в критике нет ни слова?

Не, не, вы говорили о новых идеях. В "Побеге из шоушенка" активно обсуждается стремление человека к свободе. Я не нахожу эту идею новой и считаю что фильм незаслуженно занимает 1-ое место. А про "Достучаться до небес" вы правы, там такой сюжет.

Ну слово "накал", быть может, не слишком уместно здесь, но сути не меняет- напишите пример.

"Зеленая миля" например. На голову выше того же Побега. Или "Игры Разума" с гениальной игрой Рассела Кроу.

Как-то очень слабо нам поведали про новую расу в Аватаре. По сути своей человек, который тесно связан с природой- то есть мораль сей басни такова: человек, ауууу, просниись- ты и природа- единое целое.

Разве слабо ? Слабо это в Стар Треке. В фильме мы видим развитую духовно цивилизацию со своей историей (показали нам конечно очень мало, но небольшой экскурс дали). Исповедуют единобожие, которое, фактически, материально и представляет собой единую нейросеть всей планеты. Высшая ценность - жизнь другого существа. При каждом убийстве Навийцы молятся, искупляют "грех". Показано в контрасте с нашими аборигенами, которые занимались массовыми жертвоприношениями. Интересен также их процесс занятия любовью(да-да) и бракосочетания - создается вечная эмоциональная связь. При создании ментальной связи осуществляется обмен воспоминаниями, а во сне, под влиянием Эйвы, нави приходят различные видения, основанные на этих воспоминаниях и их мечтах, и по этим видениям определяется, удачной ли является пара. Очень инетересно, скажу я вам, и это далеко не всё

Знаете, мне ведь когда-то сказали, что духовно развитый человек верит в бога. И рано или поздно он к этому придет, развиваясь. Вы так считаете? Я чуть позже объясню к чему это.

Духовное развитие все-таки предполагает веру во что-то. Может быть не всегда в Бога, но вообще я на этот вопрос все-таки затрудняюсь дать четкий ответ.

И еще- Апокалипсис не любим мною, просто я вижу только в нем решение проблем.

Ну так и в Аватаре показано единственно верное решение - война. Не решить такие проблемы никакой дипломатией.

ох, ну просто великолепная, на мой взгляд, рецензия... Надеюсь, автор не против, чтобы я ее процитировал:

Кроме спец эффектов в этом фильме больше ничего нет

Дальше читать уже бессмысленно. Автор рецензии слеп и все до невозможности упрощает.

Не могу понять, почему всем так нравится этот фильм?

Вот и вся цель написания этой рецензии.

[M.Burns]

ох, ну просто великолепная, на мой взгляд, рецензия... Надеюсь, автор не против, чтобы я ее процитировал:

 

и то это чем-то смахивает на Матрицу и ему подобные фильмы.

 

Только непонятно, чем именно он смахивает на Матрицу?

 

Джеймса Кэмерона я люблю и уважаю, но этот его фильм я даже рядом с его Терминатором, Титаником и Бездной не поставлю.

 

Фильмы разные, и сравнивать их не совсем корректно. Но если делать Кэмовский ТОП, то да. И рядом не валялся.

[PontiyPilat]

Сам фильм – возможно. Идея же не нова была абсолютно. У многих фантастов подобные идеи затрагивались под всевозможными ракурсами. Для хорошего фильма (книги) не нужна новая идея, нужна грамотная реализация. В матрице была и интересная идея и невероятно интересные персонажи … ну и естественно грамотная реализация.

 

 

Признаюсь, ошибся. Сейчас обдумал и согласен с Вами- для хорошего фильма не нужна новая идея, но нужна идея не обмусоленная донельзя, что сценарий у тебя уже в голове до начала просмотра, а соответственно и выводы по фильму. Однако и совершенно новые идеи нужно уметь донести и показать, чтобы мир поверил. Не знаю, насколько Фримэн повторяет кого-то, но о нем заговорили. Может, память девичья, но воплощение подобное идеи я не припомню.

 

Я не знаю, критик ли Вы или сторонник Аватара, но лично я грамотную реализацию идеи, невероятно интересных персонажей и самое главное- интересную идею не увидел.

[M.Burns]

Я не знаю, критик ли Вы или сторонник Аватара, но лично я грамотную реализацию идеи, невероятно интересных персонажей и самое главное- интересную идею не увидел.

 

Я не критик и не сторонник. Я отношусь к Аватару крайне сдержанно. Стараюсь объективно смотреть на сильные и слабые стороны фильма.

В Аватаре есть отличная визуализация обычной (не значит плохой) идеи и морали. Повторюсь, что главной проблемой Аватара (на мой взгляд) является отсутствие персонажей. Есть какие-то бездушные марионетки, но не более того.

 

Единственный интересный (и частично доведенный до ума) персонаж – это Навийская принцесса. В целом же Аватар получился (опять повторюсь) больше похожим на фильмы Майкла Бэя, чем на работы Кэма.

[PontiyPilat]

Только непонятно, чем именно он смахивает на Матрицу?

 

Давайте подумаем вместе. Это не моя рецензия и не мои мысли. Видимо, я пропустил этот момент, поскольку иначе бы просто вырезал из рецензии. Пока точно ответить не могу, но другие мысли данного автора мне близки и я в похожей форме на форуме о них высказывался.

 

Очень инетересно, скажу я вам, и это далеко не всё

 

В истории человечества есть много всего интересного, вот только новым это назвать никак нельзя. Назвать Нави каким-то новым народом с новой культурой или новым мышлением даже смешно. Единобожие? Первая ступень развития в Цивилизации. А это человеческая игра.

 

 

В Побеге стремление человека к свободе и только? По-моему все-таки свобода в человеке и человек на свободе- разные вещи?

[PontiyPilat]

отличная визуализация? Извольте. Я даже не понимаю, где ее можно найти очень хорошей. Обычная визуализация обычной идеи. Как ее можно назвать отличной, если большинство людей, идя в кинотеатр, уже знают как будет протекать фильм и чем этот фильм, собственно говоря, закончится? Поясните, если не трудно. Может я чО не догоняю.

[BlackTemplar]

Идея реализованна неграмотно ? Очень даже грамотно. Кэм показывает, что в будущем человечество использует те же самые методы: насильственное принуждение в угоду собственным интересам. Экология ? Это все те же шахты и будьдозеры, никаких альтернативных источником энергии. Кэм какбэ намекает - пора менятся, господа. Ибо потом будет плохо. Самое хорошее в том, что идея эта понятна практически любому. А вы гоните это в минус фильму - мол не для высших умов кинцо вышло. Аватар вообще больше всего похож на Титаник из всех Кэмовских фильмов.

невероятно интересных персонажей

Люди понимают мотивы персонажей, сопереживают им. У многих слезы наворачиваются во время просмотра. Главный герой раскрыт очень хорошо (показана нарастающая депрессия, изменение характера, внутренняя борьба, тяжелый выбор). Другое дело, мол все четко поделены на добрых и плохих. Это классика жанра, Аватар фильм-сказка все-таки. Так и должно быть.

[M.Burns]

Давайте подумаем вместе. Это не моя рецензия и не мои мысли. Видимо, я пропустил этот момент, поскольку иначе бы просто вырезал из рецензии.

 

Общего у Аватара с Матрицей нет практически ничего. Разве что жанр – фантастика. И то, даже тут они стоят друг от друга очень далеко. Матрица – это действительно уникальное и гениальное кино.

 

отличная визуализация? Извольте. Я даже не понимаю, где ее можно найти очень хорошей. Обычная визуализация обычной идеи. Как ее можно назвать отличной, если большинство людей, идя в кинотеатр, уже знают как будет протекать фильм и чем этот фильм, собственно говоря, закончится? Поясните, если не трудно. Может я чО не догоняю.

 

Аватар получился безусловно очень красивым фильмом. Пейзажи, фауна, сами НаВи нарисованы очень правдоподобными и красивыми. Финальный мордобой – вообще блеск.

[BlackTemplar]

В Побеге стремление человека к свободе и только? По-моему все-таки свобода в человеке и человек на свободе- разные вещи?

Не надо усложнять простой посыл фильма. Приведенные мною фильмы выше на порядок сильнее этого произведения.

[BlackTemplar]

Общего у Аватара с Матрицей нет практически ничего. Разве что жанр – фантастика. И то, даже тут они стоят друг от друга очень далеко. Матрица – это действительно уникальное и гениальное кино.

Общая только идея Аватаров, перехода в другой мир (кст её Кэм первый придумал помоему). Но она обыграна совсем по другому.

[PontiyPilat]

когда кино понятно еще до его просмотра, когда мораль сей басни очевидна еще до входа в кинотеатр, как кино можно назвать интересным? Это не автор той рецензии настолько все упрощает, это кино настолько простое, что для понятия морали и вообще всего не нужно даже ходить в кинотеатр, я уже не говорю о пересмотре фильма без 3Дэ очков. И это кино? Увольте.

 

Да самый обычный осел поймет мораль басни, простите за выражение. Вот только Вам не кажется, что от огромного количества бесполезных напоминаний жизнь на планете не стала лучше?

 

Так может стоит обсуждать с киноманами идеи куда более глубокии для познавания внутреннего мира человека в настоящем мире, а не индейца в прошлом?

[M.Burns]

Общая только идея Аватаров, перехода в другой мир (кст её Кэм первый придумал помоему). Но она обыграна совсем по другому.

 

Ну, это настолько несущественно, что и говорить об этом не стоит. Это, а-ля и там и тут люди стреляют из оружия. Тут скорее Сурогады больше подойдут для сравнения, чем Матрица.

[PontiyPilat]

Не надо усложнять простой посыл фильма. Приведенные мною фильмы выше на порядок сильнее этого произведения.

 

Говоря Вашим же языком, не упрощайте кино, которое действительно заслуживает внимание. Что же касается Зеленой Мили, то я точно также как и Вы мысленно поставил его для себя на первое место, но Побег из Шоушенка также считаю шедевром киноискусства.