Аватар (Avatar)

[AeFeSS]

То-то у него лицо передернулось когда он смотрел, как дерево горит и рушится. Нет, как хотите, но Рибизи вовсе не безнадежен

Может быть, поэтому его и отпустили. Типа прости врага и всё такое. Убили только тех, кто воевал против них.

 

На'ви сама природа помогла. Там же говорили, что планета "разумна" грубо говоря. И вооружение недостаточно мощное, что всю планету сжечь.

 

Практически, как у Гаррисона Пирр (ну, правда, там не сама планета, а все существа на планете были телепатами, но тем не менее, слаженно могли нападать, так, что создавалось впечатление, что атакует сама планета)

[Warrior]

И я ещё раз повторюсь про Вьетнам и Афган. Две САМЫЕ сильнейшие державы мира (США и СССР) проиграли маленьким, недоразвитым странам.

 

Вы, видимо, с историей только по художественным фильмам знакомы. Для начала, неплохо было бы знать - кто во время войны оказывал активную помощь вышеупомянутым "недоразвитым странам". Потом ознакомиться со статистикой военных потерь СССР в Афганистане и политической ситуацией в стране на момент окончания военных действий. Потом, возможно, придет м понимание того, что Советский Союз войну эту не проиграл. Изминилась полит. ситуация - войска пришлось выводить. Что поражением в войне, понятное дело, никак не является.

Но это уже оффтоп, да.

[Anonimus]

Может быть, поэтому его и отпустили. Типа прости врага и всё такое. Убили только тех, кто воевал против них.

 

 

 

Практически, как у Гаррисона Пирр (ну, правда, там не сама планета, а все существа на планете были телепатами, но тем не менее, слаженно могли нападать, так, что создавалось впечатление, что атакует сама планета)

 

Да, кстати, первое время у меня были сильный ассоциации с Пирром у Гаррисона. Особенно когда полковник речи поднял о природе, мечтающей тебя убить

[YHWH]

Ощущение такое, будто вы всерьез думаете, как бы геноцид устроить.

Проще сказать: "Кэмерон повесил ярлык, что люди - плохие".

 

Наоборот. Навийцев надо изучать.

Мне близка позиция Грейс Огостин, когда она:

 

 

 

умирая под свето-деревом, говорит "вот взять бы образец"

 

 

 

Изучить жизнь на ближайшей к Земле звездной системе это очень важно.

Но Кэмерон, и это удивительно для него, действительно начинает развешивать ярлыки и устраивать войну, считая что люди по другому поступать не могут.

Если бы они не умели поступать по-другому, то Пандору бы зачистили уже на первых этапах колонизации.

А тут, еще и научные центры работают, эксперименты.

 

Короче, локальный конфликт на отдаленной колонии.

[YHWH]

Вы, видимо, с историей только по художественным фильмам знакомы. Для начала, неплохо было бы знать - кто во время войны оказывал активную помощь вышеупомянутым "недоразвитым странам". Потом ознакомиться со статистикой военных потерь СССР в Афганистане и политической ситуацией в стране на момент окончания военных действий. Потом, возможно, придет м понимание того, что Советский Союз войну эту не проиграл. Изминилась полит. ситуация - войска пришлось выводить. Что поражением в войне, понятное дело, никак не является.

Но это уже оффтоп, да.

 

Поэтому, я, данные посты пропускаю

Чтобы не плодить офф-топ то бишь энтропию

[Трибун]

действительно начинает развешивать ярлыки и устраивать войну, считая что люди по другому поступать не могут.

 

Не могут. Путь насилия был всегда самым быстрым и действенным. Конкистадоры, помнится, не стремились понять майя и подружиться с ними.

[YHWH]

Не могут. Путь насилия был всегда самым быстрым и действенным. Конкистадоры, помнится, не стремились понять майя и подружиться с ними.

 

Там на религии многое завязано было.

Не говоря уже о том, что зачем сравнивать человека 16 века и 22-го.

[Anonimus]

Но Кэмерон, и это удивительно для него, действительно начинает развешивать ярлыки и устраивать войну, считая что люди по другому поступать не могут.

 

Ничего он не развешивал. Опирался на историю. У человечества подобных ситуаций за всю историю были сотни. И все заканчивались одинаково: "белый человек" с автоматом приносил цивилизацию, а аборигены сидели по резервациям или отправлялись на тот свет.Слава богу, Кэмерон догадался, что подобные ситуации для кино - плохой выбор, и "спас" Пандору

И кстати, уж в 22 веке человек поумнее должен быть, не находите? И не устраивать геноцид?

[Demonic]

Кстати о войне.

В фильме есть весьма любопытная деталь касающаяся прошлого Джейка Салли.

Когда он получал инструкции от Куотрича, то тот говорит примерно следующее:

 

"Венесуэла - жаркое местечко."

 

Т. е. Аватар это ещё и идеологическое оружие в борьбе с режимом Чавеса.

[azamat]

Вообще-то за время фильма прошло несколько месяцев. И кто сказал, что переселение Джейка произошло через десять дней? Дата не указана, вполне могло пройти пара месяцев. Не вечно же им теперь рыдать. + он же теперь герой у них

 

С промежутком в 10 дней я не мог ошибиться по той простой причине, что Джейк оставлял записи в своём видео-дневнике. Можно просто сравнить две даты, перед началом битвы запись была сделана 13 или 14 августа 2154 года, а после битвы Джейк записал последнее 24 или 26 августа того же года, он ещё добавил, что не хочет опаздывать на своё второе День рождение

[Konstante]

Вы, видимо, с историей только по художественным фильмам знакомы. Для начала, неплохо было бы знать - кто во время войны оказывал активную помощь вышеупомянутым "недоразвитым странам". Потом ознакомиться со статистикой военных потерь СССР в Афганистане и политической ситуацией в стране на момент окончания военных действий. Потом, возможно, придет м понимание того, что Советский Союз войну эту не проиграл. Изминилась полит. ситуация - войска пришлось выводить. Что поражением в войне, понятное дело, никак не является.

Но это уже оффтоп, да.

 

Про оказанную помощь я знаю, но факт остаётся фактом. Воевали-то всё-равно местные жители, хоть и с вооружением поставленным. (Джейк в фильме тоже летал с автоматом и общались они по радио друг с другом)

Целей никаких достигнуто не было. Афганистан остался Афганистаном.

И что бы вы там себе не доддумали СССР войну не выиграло, да, погибло много афганцев, больеш чем наших. Но это поражение, а не выигрышь.

В фильме земляне тоже много поубивали, но войска выводить с планеты им всё же пришлось.

[YHWH]

Ничего он не развешивал. Опирался на историю. У человечества подобных ситуаций за всю историю были сотни. И все заканчивались одинаково: "белый человек" с автоматом приносил цивилизацию, а аборигены сидели по резервациям или отправлялись на тот свет.

 

А надо было сесть у костерка с туземцем и проникнуться сущностью бытия?

 

И кстати, уж в 22 веке человек поумнее должен быть, не находите? И не устраивать геноцид?

 

Я нахожу, что неуместно переносить отношения 16-19 века в век 22-ой, в космос и соседние звездные системы.

"В то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." у нас тут цивилизационный конфликт в духе 19 века.

[Трибун]

Я нахожу, что неуместно переносить отношения 16-19 века в век 22-ой, в космос и соседние звездные системы.

"В то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." у нас тут цивилизационный конфликт в духе 19 века.

 

Вы думаете, что к 22 веку (т.е. через сто с лишним лет), человечество настолько изменится, что исчезнут все конфликты? Вряд ли.

"Война не меняется" (с) Фаллаут.

[Warrior]

Вы думаете, что к 22 веку (т.е. через сто с лишним лет), человечество настолько изменится, что исчезнут все конфликты?

 

Само собой, не исчезнут. Скорее, изменятся способы ведения конфликтов.

[Anonimus]

Вы думаете, что к 22 веку (т.е. через сто с лишним лет), человечество настолько изменится, что исчезнут все конфликты? Вряд ли.

"Война не меняется" (с) Фаллаут.

 

Фаллаут теперь истина в последней инстанции?

[Трибун]

Так сказали же уже, что хотели бы все решить сразу силовым методом зачистили бы планету сразу, а тут нет еще и пытались изучать местных, на контакт с ними шли.

 

Ну, если бы на Пандоре не присутствовали ученые, думаю, так бы сразу и поступили. А так, пришлось поначалу пытаться идти мирными путями. Но, позиция была "либо нави уходят, либо мы их выгоняем". Позиция "если нави не уходят, уходим мы" не рассматривалась вообще. Т.е. налицо явная эгоистичность человечества.

 

Скорее, изменятся способы ведения конфликтов.

 

Мы этого точно знать не можем.

 

Фаллаут теперь истина в последней инстанции?

 

Нет, просто я указал откуда эта цитата была взята, вот и все.

[YHWH]

Вы думаете, что к 22 веку (т.е. через сто с лишним лет), человечество настолько изменится, что исчезнут все конфликты?

 

Судя по фильму, там и на Земле то не все спокойно

Я скорее про то, что сущность конфликтов должна быть другая.

 

Кэмерон зачем то перепрыгнул через свою же отличную идею Терминаторов, которые за 120 лет до данного действа, выглядели уже гораздо современней и страшней в боевом применении.

 

Посмотреть бы на Турук-Марто против Т-1000.

Как в известном сериале :

- Сколько ты продержишься против Кэмерон без оружия?

- Ни секунды.

[Трибун]

Когда это силовые структуры спрашивали мнение ученых?

 

Когда эти самые силовые структуры зависели от корпорации, которая, думаю, не один миллиард вложила в создание аватаров.

 

А как они там оказались, не задумывались? На свои деньги приехали? Или может их все-таки привезла компании, в надежде решить все миром? И сделала аватаров за бешеные деньги для красоты? Да, конечно, люди циничны, раз решили "подвинуть" аборигенов таким образом. Но все ли? Или люди в фильме? (Да и фильме не все люди уничтожали аборигенов)

 

Не все, но подавляющее количество. По крайней мере из тех, кого нам показали. Рибизи точно было плевать на нави, а то, что он искал мирный путь объясняется лишь тем, что он боялся за свою шкуру. Ведь он просто наместник, ему надо отчитываться перед начальством. А ведь начнись война, ее будет трудно контролировать, что и показали дальнейшие события.

[AeFeSS]

Наоборот. Навийцев надо изучать.

Мне близка позиция Грейс Огостин, когда она:

 

 

 

умирая под свето-деревом, говорит "вот взять бы образец"

 

 

 

Изучить жизнь на ближайшей к Земле звездной системе это очень важно.

Но Кэмерон, и это удивительно для него, действительно начинает развешивать ярлыки и устраивать войну, считая что люди по другому поступать не могут.

Если бы они не умели поступать по-другому, то Пандору бы зачистили уже на первых этапах колонизации.

А тут, еще и научные центры работают, эксперименты.

 

Короче, локальный конфликт на отдаленной колонии.

Ну, человек человеку рознь всё таки. Если у нас здесь на локальном форуме, просто среди пары десятков русскоговорящих человек возникли разногласия, то что уж говорить о 6,5 млрд (а в в 2154, возможно, намного больше), особей. Эта группа, нанятая корпорацией, повела себя так. Послали б других людей, тебя б например, меня, еще кого-то, мы бы поступили по другому)

[AeFeSS]

Там на религии многое завязано было.

Не говоря уже о том, что зачем сравнивать человека 16 века и 22-го.

 

А чем отличается человек 16-го века от человека 22-го? Анатомия та же, мышление то же. Та же обезьяна, только с другим оружием в лапах.

[EAS1985]

Когда эти самые силовые структуры зависели от корпорации, которая, думаю, не один миллиард вложила в создание аватаров.

 

Вот именно, корпорация вложили миллиарды в аватаре в надежде решить дело мирным путем, да хитрым, но без кровопролития (или что там у нави), военные прилетели для подстраховки.

Ведь дешевле была привести воинский контингент раз в 5 больше прилетевшего и раздолбать местных к чертям.

И главное теперь по логике так и придется делать, если хотят получить столь ценный ресурс

[AeFeSS]

Кстати о войне.

В фильме есть весьма любопытная деталь касающаяся прошлого Джейка Салли.

Когда он получал инструкции от Куотрича, то тот говорит примерно следующее:

 

"Венесуэла - жаркое местечко."

 

Т. е. Аватар это ещё и идеологическое оружие в борьбе с режимом Чавеса.

 

Мало ли, а вдруг он имел ввиду борьбу с наркобаронами?

[AeFeSS]

С промежутком в 10 дней я не мог ошибиться по той простой причине, что Джейк оставлял записи в своём видео-дневнике. Можно просто сравнить две даты, перед началом битвы запись была сделана 13 или 14 августа 2154 года, а после битвы Джейк записал последнее 24 или 26 августа того же года, он ещё добавил, что не хочет опаздывать на своё второе День рождение

 

3 с хвостиком месяца прошло. 3 месяца на одно только втирание в доверие местному населению и учёба у них. Ну и пару дней битва.

А сами на Пандоре 30 лет.

[Трибун]

Ведь дешевле была привести воинский контингент раз в 5 больше прилетевшего и раздолбать местных к чертям.

 

Не знаю, не знаю. У этой корпорации могли быть далекоидующие планы насчет нави, все таки изучить инопланетные организмы, да еще настолько развитые физически, было бы очень полезно науке людей.

[Demonic]

Мало ли, а вдруг он имел ввиду борьбу с наркобаронами?

В таком случае это была бы Колумбия, а не Венесуэла.