Творческая личность или ремесленник?

[Tesse]

Да и собственно "дворянская честь" была - на деле - своеобразной: можно было драться насмерть по случайному оскорблению, но - "забывать заплатить" ямщику и передёргивать в карты

 

Да, Толстой пишет о кодексе чести Вронского. Отдать долг шулеры - во что бы ни стало, но портному не заплатить. Быть честным с товарищами, но женщину обмануть можно. Свои завихрения были, что иговорить. Но Вронский мне очень симпатичен.Как и Онегин, Печорин. Скажу больше, я считаю их образцами мужчинского пола. Коряво выразилась. Или лучше - прекрасными особями мужеского рода.)))

[Лопухин]

Честный мужчина имел только один долг чести перед женщиной: содержать её. Долга "не обманывать" перед женщиной не существовало. Только перед Богом.

[Tesse]

Такой образ жизни весьма благотворен для основного дворянского занятия: пестовать и лелеять свою честь (постоянное обесчещивание крепостных девок считалось у дворян честным занятием). Ежели б он по 12 часов стоял у фрезеровочного станка, то не до чести было б.

 

Так и девки не прочь были, блага получали. Чем от кузнеца за бесплатно или за фонарь под глазом. И породу улучшали в своих селеньях.))))

 

Вот именно. Чтобы была честь, надо быть хоть как-то материально независимым от государства и от общества.

[Лопухин]

Так и девки не прочь были, блага получали. Чем от кузнеца за бесплатно или за фонарь под глазом. И породу улучшали в своих селеньях.))))

Кто блага получал и породу улучшал, а кто как Катюша Маслова... "Нивинавааааааатая-я-я-я-яя!!!!!!!!!!!!!!!!" ©

[Tesse]

Честный мужчина имел только один долг чести перед женщиной: содержать её. Долга "не обманывать" перед женщиной не существовало. Только перед Богом.

 

Толстой ясно пишет о кодексе Вронского. Женщинам низкого сословия давали отступных, чтобы освободиться от неё. Не на всех же жениться.

 

Николай Ростов содержал мамзель в отдельной квартире, будучи женихом Сони. Семья очень гордилась этим, это свидетельствовало о его взрослости.

[Лопухин]

Николай Ростов содержал мамзель в отдельной квартире, будучи женихом Сони. Семья очень гордилась этим, это свидетельствовало о его взрослости.

А ежели б содержал мамзель в одной квартире с Соней, то это б свидетельствовало о его детскости и семья бы не гордилась?

[Tesse]

Кто блага получал и породу улучшал, а кто как Катюша Маслова...

 

Публичные дома - дело хорошее. Мужчины несут материальное обременение за удовлетворение своих желаний. Хуже, когда он нахаляву приходит к ней, ждёт рюмочку и закусочку за её же счёт.

[Tesse]

А ежели б содержал мамзель в одной квартире с Соней, то это б свидетельствовало о его детскости и семья бы не гордилась?

 

Семья Ростовых содержала Соню в качестве приживалки. Или роман забыл?))))

[Лопухин]

Публичные дома - дело хорошее. Мужчины несут материальное обременение за удовлетворение своих желаний. Хуже, когда он нахаляву приходит к ней, ждёт рюмочку и закусочку за её же счёт.

Когда "рюмочка и закусочка за её счет" исключено вмешательство всяких Симонов Картинкиных с последующими летальными и каторжными обременениями.

[Лопухин]

Семья Ростовых содержала Соню в качестве приживалки. Или роман забыл?))))

Я роман читал в школе, 40 лет назад. А "Соня" для меня- это что-то вроде сестры Андрея Балконского...

[Tesse]

Я роман читал в школе, 40 лет назад.

 

 

Я с год назад. А прочитан раз 10. "Анну Каренину" - раз 15.))))

 

Лев Толстой - самый любимый писатель.

[Tesse]

Когда "рюмочка и закусочка за её счет" исключено вмешательство всяких Симонов Картинкиных с последующими летальными и каторжными обременениями.

 

 

Это ты о какой книге? Вроде бы не читала.

[Лопухин]

Это ты о какой книге? Вроде бы не читала.

Всё о той же. О "Воскресении". Я у Толстого всё читал по 1 разу. Самое интересное- это не романы его, а "Дневники".

[Виктор Сорокин]

А у меня - можно сказать - "перелюбленный".

Слишком много раз читал (с разным настроением, разным подходом: и для удовольствия, и чтобы проверить мысли - свои или где-то вычитанные).

Отчего - не всего, но много - слишком хорошо знаю.

 

Кстати, "Анна Каренина", пожалуй, лучшая его книга (да, и ещё - "Хаджи Мурат").

[Tesse]

Всё о той же. О "Воскресении".

 

 

Нелюбимый роман, читала давным-давно.

 

(да, и ещё - "Хаджи Мурат").

 

Да, бесподобная книга, тоже очень люблю.

[Лопухин]

А я "Хаджи Мурат" не читал. До недавнего времени вообще с трудом ориентировался, кто из писателей написал про Хаджи- Мурата, а кто про Вазир- Мухтара.

[Tesse]

а кто про Вазир- Мухтара.

 

Я эту тыняновскую книгу ещё не прочла. Но очень понравилась Цымбаевой-историка о Грбоедове. В предисловии пишется, что Тынянов исказил Грибоедова. Много нафантазировал. Горький положительно отзывался о мифотворчестве в "Вазир-Мухтаре", что для меня является худшей презентацией.

[Лопухин]

Жаль Никита уже состарился, не потянуть ему Грибоедова в кино. Придётся Безрукову отдавать.

[Tesse]

Жаль Никита уже состарился, не потянуть ему Грибоедова в кино

 

Игорь, а кто из режиссёров наших и мирового кино с возрастом снимал всё лучше и лучше? Есть такие? Или творческий потенциал всё равно угасает? И фильмы становятся не такими, как прежде. Сужу по нашим мэтрам.

[Виктор Сорокин]

Мне Тынянов вообще не нравится (почему - объяснять долго).

Хотя - честно признаюсь - я в своё время читал его не только с удовольствием, но "болел" им (как и - чуть позднее - Фейхтвангером и Пикулем).

Кстати, это была довольно широкая "эпидемия", так что это было не "возрастное".

Вот оно - "ненавязчивое влияние культурной среды" :=)

[Виктор Сорокин]

Кто с возрастом снимал - самое малое - не хуже?

Например, Роман Полански.

[Лопухин]

Tesse: Игорь, а кто из режиссёров наших и мирового кино с возрастом снимал всё лучше и лучше? Есть такие? Или творческий потенциал всё равно угасает? И фильмы становятся не такими, как прежде. Сужу по нашим мэтрам.

У меня к зарубежным фильмам доступ весьма ограниченный, торрентами не пользуюсь, диски покупаю раза 3 в год. Так что доверяйся мнению Виктора о Полански. Я вот отсмотрел весной диск с подборкой Кш.Кесьлёвского, мне кажется и он тоже с возрастом "держит планку". Среди наших "старцев" что-то не заметно тех, кто прогрессируют. А те, которым удается лет 15-20 не терять класса, имеются. Тот же Балабанов. Шахназаров. Кто начал после перестройки. А кто начинал до перестройки- практически все сдулись. Кстати, это вполне естественно. Такой исторический перелом художнику трудно пережить без потерь.

[Виктор Сорокин]

И вообще нашим мнениям - всех на круг :=) - о том, сохраняют ли "мэтры" свои творческие способности, доверять вряд ли можно.

 

"Мэтры" (о которых мы говорим) - по определению - снимать начали давно. И тот, кто может о них судить, наверняка опирается не на впечатления "первобытных времён", а судит по записям.

И если кто собирает фильмы имярек - DVD покупает, или где скачивает - то наверняка этот самый имярек ему нравится.

И старый, и новый.

 

А то бы "высокий оценщик" их не собирал.

[Лопухин]

И если кто собирает фильмы имярек - DVD покупает, или где скачивает - то наверняка этот самый имярек ему нравится.

Честно говоря, я до нынешней весны о Кесьлёвском был более наслышан, чем насмотрен. Поэтому диск с подборкой фильмов покупал скорее из любопытства. А когда пересмотрел- стал горячим поклонником его творчества. Телесериал "Декалог" вообще считаю образцом кинематографической драматургии всех времен и народов. Сценаристов во всех киношколах надо учить на примере "Декалога".

[Виктор Сорокин]

Иначе говоря, "Декалог" вам понравился...