Заслуженно забытые имена в советской литературе

[Виктор Сорокин]

"Они всё больше думали о том, как бы организовать себе веселый активный отдых, а не порастекаться мыслью вокруг тематики учебных программ."

 

А чем "весёлый активный отдых" мешал растекаться мыслию по стиральной доске?

Не знаю, как у вас, а у нас, на физфаке ЛГУ в 70-е годы, пиво пили не только о девицах...

 

Впрочем, всё сие доказывает только одно:

Лишь формально мы - не только весь на круг Российский (а тогда Советский) Народ (Гы!), но даже какие-то формально выделенные социальные группы (например, студенты) - представляли собой что-то целое и достаточно однородное. Была куча "народов", все - со своими "вселенными".

Иногда какая-то мелочь могла эти "вселенные" разнести очень далеко. Например - одна из (наблюдавшихся мною) возможных причин "разностей вселенных" у меня (физфак ЛГУ) и моего брата (биофак ЛГУ, на два года старше) могла быть в том, что на его курсе "иногородних" было мало, и "тип образцового студента" был - житель Питера. А у нас - стабильно - полкурса было "общежитийных", и "точка отсчёта" смещалась.

Даже такая вещь, как пара лет разницы в возрасте поколений, могла их уже здорово развести.

 

(Но - странно: неужели вы на курсе были такой "духовный одиночка"?)

 

Да, о фантастике:

Лем (да и Уэллс, вообще-то) - в школе хуже идут. Они (как и Стругацкие) активно читались уже после "17-18-ти лет". Да и обсуждались - тоже.

Странно, что в вашей среде общения (не только среди сверстников, но и старше) никак не поминались ни "Улитка на склоне", ни "Пикник на обочине", ни даже (кстати, классно идёт в школе) "Трудно быть богом" и "Попытка к бегству".

[Лопухин]

Виктор Сорокин: (Но - странно: неужели вы на курсе были такой "духовный одиночка"?)

Я учился в экономическом ВУЗе, там по статистике было на 10 девчонок- не 9, а 2-е ребят. В какие-то девчачьи группировки я был не вхож, может, там и растекались мыслью по стиральным доскам, тем более, что девчонок- отличниц было много. А мальчишки- однокурсники, с которыми мне довелось пересекаться, практически вдохновенно жуирствовали. Даже сын генерального директора МХАТа, с которым мне довелось учиться в одной группе, хипповал и прогуливал занятия. У вас же, на физфаке ЛГУ, была противоположная гендерная статистика, у Вас было больше контактов "вне учебного плана", чем у меня, соответственно выше был шанс не остаться в роли "духовного одиночки".

[Лопухин]

Виктор Сорокин: Странно, что в вашей среде общения (не только среди сверстников, но и старше) никак не поминались ни "Улитка на склоне", ни "Пикник на обочине", ни даже (кстати, классно идёт в школе) "Трудно быть богом" и "Попытка к бегству".

Виктор, как Вам не стыдно! Ведь я специально написал "...Иван Ефремов, еще кто-то", а Вы сразу меня ловите на том, что я не включил в список фамилий братьев Стругацких! Специально написал это "еще кто-то", потому что был уверен, что в том посте поименно не смогу мгновенно вспомнить и выложить исчерпывающий список писателей-фантастов, чьими книгами я интересовался в юности!

[Виктор Сорокин]

Я упомянул Стругацких, как авторов не только читавшихся, но и активно обсуждавшихся - и не только (что считаю важным отметить) школьниками.

Или окружавшая вас "взрослая среда" этих авторов (Стругацкие, Лем, да - и поздний Ефремов, Ефремов "Часа Быка") априори относила к "несерьёзной литературе", и ею не интересовалась?

[Лопухин]

"Взрослая среда"? Это уже после ВУЗа? Я в эти времена потерял уже интерес к фантастической литературе и мало прислушивался к обсуждениям такого рода книг и авторов.

[Виктор Сорокин]

Не только "после ВУЗа" (Кстати, почему вы тогда потеряли интерес к такой литературе, вернее, к её обсуждению? Что читать такие книги вам могло быть неинтересно - так на вкус, на цвет... Это понятно. Но обсуждались - во многом - раскрученные авторами идеи.)

Но я - вообще-то - имел в виду под "взрослой средой" ту старшую среду, что окружала вас, ещё когда вы были школьником.

 

А идей - даже самых "завиральных" - там было мно-ого... От "права и возможности" вмешиваться "в чужую историю" ("прогрессорство" у Страгацких), до "насильственного заражения этикой" - бетризации - у Лема в "Возвращении со звёзд".

[Лопухин]

Бог его знает. Виктор, я ж ведь происхождением из социальных слоев, которые нельзя отнести к "интеллигенции". Отсюда и мое "взрослое окружение" школьных лет. Единственная родня, которую можно было причислить к интеллигенции- это тётушка из Владикавказа, работавшая в средней школе учительницей литературы. Вот с ней я душу отводил- и в эпистолярном жанре, и при редких её визитах в Москву. Но с ней мы о научной фантастике не разговаривали, не знаю уж почему. Наши с ней "душевные беседы" в основном были посвящены моему собственному "писательскому творчеству".

Вот так как-то.... А мои московские родственники, даже если и собирались на кухне что-то там обсудить (в т.ч. и под рюмочку), то разговоры шли уж никак не о писателях и не о произведениях художественной литературы. О рыбалке/ охоте, о дачных всяких заморочках, короче- сплошная приземленная бытовуха.

[Tesse]

я ж ведь происхождением из социальных слоев, которые нельзя отнести к "интеллигенции".

 

 

Я тоже не из интеллигентской среды, а из производственно-коммерческой.

Но мать меня лет с 6-ти за собой везде таскала; В Оперный театр - на балет, концерты клаасической музыки, в Драм - на спектакли, в Киноклуб - на все взрослые фильмы, не всегда предназначающиеся для массовой аудитории. Дома - здоровенская библиотека. Лет с 4-х мне мать Пушкина начала читать, дед ещё маленькой - Ильфа-Петрова, другой дед - Чехова, бабушка - Конан Дойля. У нас дома есть преклонение перед искусством. Может потому, что мы не из этой среды, и высокий тот мир для нас священен. И таинственен.

[Виктор Сорокин]

Ну а я про что?

Сколько отдельных "вселенных". И сколько в них разных "искусств"...

 

К сожалению - против истории не попрёшь - сейчас уже нет определённой корреляции между социальной группой, родом занятий, образованием, общим кругозором и т.д.

[Лопухин]

Tesse:мать меня лет с 6-ти за собой везде таскала; В Оперный театр - на балет, концерты клаасической музыки, в драм - на спектакли, в киноклуб - на все взрослые фильмы, не всегда предназначающиеся для массовой аудитории.

Это потому что ты девочка. Брательника твоего, небось, на классическую музыку и в оперный театр не таскали.

[Tesse]

Это потому что ты девочка. Брательника твоего, небось, на классическую музыку и в оперный театр не таскали

Так он боевыми искусствами занимался с дошкольного возраста, на соревнованиях участвовал. В школе потом гоголем ходил, был а авторитете. Меня один раз защитил, вдарил мальчишке старше него на 3 года и выше на голову по зубам, подпрыгнул ведь.)))) Тот перец потом с собой двух дружков прихватил и пришли к нам вечером в подъезд брательника бить. Да фиг угадали. У него дружбаны кругом, те позорно бежали! Победа была за нами!))))))))

[Tesse]

Это потому что ты девочка. Брательника твоего, небось, на классическую музыку и в оперный театр не таскали.

 

 

Так я ещё в муз.школе училась по классу скрипки. Мне по должности было положено.))) И с оркестром в нашем Оперном выступали. Маман и бабушки в зрительном зале рыдали от счастья.)))))))))

[STSOFT]

Напомнили мне про скрипку...

[Виктор Сорокин]

Кстати, о "конъюнктурщиках".

 

Вопрос: сколько среди тех, кого мы к таковым можем отнести, именно "конъюнктурщиков", а сколько тех, кто просто тогда видел ситуацию не так, как мы видим её сейчас?

Мир сложен... Можно вспомнить, к примеру, как видели (и как понимали, и что ожидали) люди - последовательно - то, что происходило в нашей стране за последние лет тридцать.

Правда, сейчас многие (из - в частности - моих знакомых) честно заявляют, что "всегда всё понимали", и всё такое прочее... Конечно, никому не приходило в голову записывать всё, что они говорили (и нотариально заверять записи :=) ).

[Лопухин]

Вопрос: сколько среди тех, кого мы к таковым можем отнести, именно "конъюнктурщиков", а сколько тех, кто просто тогда видел ситуацию не так, как мы видим её сейчас?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо залезать в чужие мозги и считывать там диалоги "с самим собой", которые никогда человек не выносит на публику.

[Виктор Сорокин]

Ну, про некоторых, похоже, можно сказать...

Например, А.Н.Толстой - конъюнктурщик, похоже, сознательный... По крайней мере, в поздний период.

[Женераль Чарнота]

Поболее бы таких конъюнктурщиков, как Толстой! Да если б он написал только "Хождение по мукам" и "Петра I" - уже было бы достаточно для признания его безусловного таланта. Один только язык в "Петре..." чего стОит. Разве нет? Подобное изящество с русским языком начала 18-го века продемонстрировал только Герман в "России молодой".

[Tesse]

А разве конъюктурщик не может быть талантлив. Одно другого не отменяет.

[Виктор Сорокин]

Талант этической позиции не помеха, конечно. И наоборот.

 

Единственно, что меня давно (не скажу - "всегда", это было бы неправдой) удивляет, это популярность "Петра I".

Почему-то эта книга всем нравится, причём многим - всю жизнь.

(Я ей тоже "переболел". Странная книга, в которой автор откровенно любуется тем, как можно (в самых разных вариантах) топтать человеческое достоинство, а с точки зрения исторической основы - врёт, а точнее, выдумывает её померзее, не удосуживаясь подумать.

Впочем, эпоха Петра в нашей культуре - это нечто особое, это своего рода миф, в восприятии которого (как и восприятии любого мифа) "отключается логика", который воспринимается за истину без проверки, и кторый - как всякий миф - даже непонятно, откуда взялся.

Я имею в виду именно "культурный образ" петровской эпохи.)

[Tesse]

в которой автор откровенно любуется тем, как можно (в самых разных вариантах) топтать человеческое достоинство,

 

 

Лев Толстой хотел писать о Петре, почитал документы и отказался от этой мысли, назвав Петра пьяным дураком. Он был Льву несимпатичен. А о неприятных героях и писать ему неприятно.

 

Почему Ал. Толстого роман так любим и популярен? Живо написано, хотя и неряшливо. Об Ал. Толстом говорили - брюхом пишет. В том отношении, что писат. талант у него всё ж природный, не умственный. Хотя и Пётр - книжка конъюктурная, конечно, в угоду сталинскому деспотизму.

[Женераль Чарнота]

Насчет "неряшливо"... Напомню, что в то время писать "вылизанно" вообще было не принято. Даже если взять того же Булгакова - я, к примеру, за стиль его недолюбливаю. Властвовал простой, надежный, "простоподчиненный" слог, известное изящество в обращении с которым проявил разве что Катаев во "Время, вперед". И, кстати, в тех же "Хождениях по мукам" Толстой скорее - классик русской литературы, чем советской. Извините, не соглашусь, но это, разумеется, мое частное мнение.

[Виктор Сорокин]

А.Н.Толстой же - он, конечно, автор "ещё не советский". Он, всё-таки, плоть и кровь (духовная) Серебряного века. Того самого, "утончённого до гнильцы" (как там у Тынянова, в "Вазир-Мухтаре", что самое тонкое зловоние превращается в аромат?).

У А.Н. всегда был этот отттенок "гнильцы". Трудно объяснить, но - постоянное присутствие чего-нибудь (именно "чего-нибудь") грубого. В небольшом количестве, этакой "шокирующей приправкой".

Но тут уж нужно на, что называется, "многочисленных примерах" показывать... А сие лениво. К тому же такое восприятие - оно, всё-таки, моё личное. Другие могут так не счесть.

(Хотя - ИМХО - такая эстетика как-то "означает готовность" к некоторой конъюнктурности; если в этом мире (и в людях) - если приглядеться, так внутри обязательно какая-то пакость, так к чему самому-то чистоплюйничать?)

 

Повторяю: это всё - во-о-от такое ИМХО.

[Tesse]

[quoteТрудно объяснить, но - постоянное присутствие чего-нибудь (именно "чего-нибудь") грубого. В небольшом количестве, этакой "шокирующей приправкой".

]

 

Мучаюсь вспоминая, где я это же встречала. Горький?

[Виктор Сорокин]

Пожалуй. Особенно в "Климе Самгине".

(Лезет в голову мысль, что это - в какой-то части тогдашних писателей - имело какой-то "особенный" характер. Что называется, "в этом смысл". Какой-то.)

[Лопухин]

А у меня А.Толстой ваще практически мимо пролетел. Хотя я читал и "Петра", и "Хождение по мукам", и "Эмигрантов", и "Аэлиту". Ни хрена не помню. Читать было не скушно, но пронести через годы какие-то впечатления от чтения (положительные или отрицательные) не удалось. Так, как, допустим, удалось пронести впечатления от "Красного и чёрного" или "Мадам Бовари", от "Портрета Дориана Грея" или от "Бегущей по волнам".