Заслуженно забытые имена в советской литературе

[Tesse]

Лично я от спецраспределителей не зверел, а методично исполнял намеченную программу по получению доступа к этим распределителям. И мне это удавалось вполне легально, без всяких безнравственных поступков и шагания по трупам. Потому что я всегда играл чётко по правилам.

 

 

Неправильно это - отдельные кормушки, уж больно заморочено. Деньги - лучший способ доступа к благам. Более демократично и проще.

[Лопухин]

Неправильно это - отдельные кормушки, уж больно заморочено. Деньги - лучший способ доступа к благам. Более демократично и проще.

Это чисто технический вопрос. Легально заработать деньги сегодня точно так же сложно, как легально пройти дистанцию к кормушкам во времена СССР. Но и то и другое реально.

[Tesse]

Это чисто технический вопрос. Легально заработать деньги сегодня точно так же сложно, как легально пройти дистанцию к кормушкам во времена СССР. Но и то и другое реально.

 

Да ладно, Игорь, все эти закрытые блага - уродство.

[Лопухин]

Да ладно, Игорь, все эти закрытые блага - уродство.

А недоступные цены сегодня- это не уродство? :-)

[Tesse]

недоступные цены сегодня- это не уродство? :-)

 

На что? По бюджету подбирать блага надо.

[Лопухин]

На что? По бюджету подбирать блага надо.

Дык и раньше блага надо было подбирать по "бюджету магазинных полок". В СССР были низкие цены и не было товаров на полках, сейчас есть товары на полках, но цены высокие. Абсолютно одинаковые ситуации. Обычная инверсия.

[Tesse]

Игорь, никак не пйму тебя. Обычно у людей одна позиция, ты сидишь на двух стульях. В соседних темах говоришь прямо противоположное. Ты сам для себя не определися, с кем ты, с белыми, красными? За какое время? То есть какова твоя политическая платформа? Или всё равно, лишь бы попротиворечить собеседнику?)))

[Виктор Сорокин]

Вообще-то, вопрос о приемлимости-неприемлимости (и прочих "прямых и побочных эффектах") советской системы "доступа к кормушке" логичнее обсуждать в теме "социализма или феодализма".

[Tesse]

Вообще-то, вопрос о приемлимости-неприемлимости (и прочих "прямых и побочных эффектах") советской системы "доступа к кормушке" логичнее обсуждать в теме "социализма или феодализма".

 

 

Ничего страшного. Идёт свободный разговор, потом и к писателям вернёмся. Виктор, а вы не считаете, если уж больно много заниматься самоцензурой, стараясь попасть прямо в заявленную тему, то убивается живое течение беседы?

[Лопухин]

Tesse: Игорь, никак не пйму тебя. Обычно у людей одна позиция, ты сидишь на двух стульях. В соседних темах говоришь прямо противоположное. Ты сам для себя не определися, с кем ты, с белыми, красными? За какое время? То есть какова твоя политическая платформа? Или всё равно, лишь бы попротиворечить собеседнику?)))

Что именно "противоположное" и в каких темах я говорю? О политической платформе. Ну, во времена СССР, всё было ясно, тогда без правильной политической платформы было невозможно комфортно существовать. А сегодня- очень даже возможно. Так что нет у меня сегодня никакой политической платформы, я с 1991-го года не ходил ни на одни выборы, ни на федеральные, ни на муниципальные.

P.S. А вообще-то Виктор прав, лучше бы это обсуждение перенести в соседний тред.

[Виктор Сорокин]

Просто-напросто потому я стремлюсь к "формальным" темам, что это и просто логичнее, и помогает подключиться к обсуждению персонам, которых именно данная тема интересует.

 

А что до "живого течения беседы", то мы не за столом с положенными "хавкой и бухлом" треплемся, а - сама техника общения - всё-таки настукиваем по клаве обдуманные (надеюсь) посты, отвлекаясь от иных занятий. Писать здесь "вольные реплики" считаю не очень вежливым.

 

Но - для затравки - о "доступе к кормушке" в разных его, доступа, вариантах:

Конечно, "пряников не хватает на всех", в любых обществах. Но - в разных обществах и в разных ситуациях - существует, "разлитое в культуре", разное представление об оправданности-неоправданности наличных "путей наверх" и "ограничений в доступности".

Сие - не постоянно во времени, и, например, "пути наверх" во время социализма (всего-то 70 лет) работали по разному.

[Tesse]

Нас тут мало, но мы в тельняшках. В нашей соц.группе активность небольшая. А лишний раз нервироваться: в тему я ляпнула или нет, меня это напрягает, хватает большого КП и четырёх банов за болтовню.))))

[Виктор Сорокин]

Да - Лопухину - о "политической платформе".

Насколько я понял (надеюсь, правильно), речь идёт не о том, кого из нынешних политиков вы "активно поддерживали" или "поддерживаете", а о том, развитие в какую "политическую сторону" нашей страны вы считаете и предпочтительным, и реализуемым.

 

А то, что вы - лично для себя - считаете возможным без всякого душевного дискомфорта согласиться практически с любым строем, лишь бы он обеспечил вам определённую среду обитания, вы уже неоднократно высказывали.

[Лопухин]

Виктор Сорокин: Но - в разных обществах и в разных ситуациях - существует, "разлитое в культуре", разное представление об оправданности-неоправданности наличных "путей наверх" и "ограничений в доступности".

Вот вспомнил Фурцеву. Чего такого "неоправданного" она совершила на своем "пути наверх"? Разве только кто-то может предъявить ей какое-то неоправданное бездействие в каких-то ситуациях (да и то спорно), а уж неоправданные действия ей вряд ли можно предъявить.

[Лопухин]

Виктор Сорокин: Насколько я понял (надеюсь, правильно), речь идёт не о том, кого из нынешних политиков вы "активно поддерживали" или "поддерживаете", а о том, развитие в какую "политическую сторону" нашей страны вы считаете и предпочтительным, и реализуемым.

Я не любитель заниматься политическим прогнозированием. Без толку всё это, история меня научила. В 1991-м году страна сменила курс, не обратив никакого внимания на мои возможные прогнозы и предпочтения. С той поры я и не участвую в политической жизни никак. И меня это вполне устраивает. Думаю, что и страну тоже.

А то, что вы - лично для себя - считаете возможным без всякого душевного дискомфорта согласиться практически с любым строем, лишь бы он обеспечил вам определённую среду обитания, вы уже неоднократно высказывали.

Да, да.

[Tesse]

Вот вспомнил Фурцеву. Чего такого "неоправданного" она совершила на своем "пути наверх"? Разве только кто-то может предъявить ей какое-то неоправданное бездействие в каких-то ситуациях (да и то спорно), а уж неоправданные действия ей вряд ли можно предъявить.

 

 

Предавала, подставляла. Грязна с макушки до пяток. И деятельность её в кресле министра культуры, будучи самой необразованной, бескультурной бабой - это нонсенс.

Если бы я жила в сов. время, я бы не лезла во власть ни в коем случае. Быть во власти в преступном государстве - быть самому преступником.

 

Я бы работала в торговле и подворовывала в меру сил.

 

 

У нас есть в семье хорошая давнишняя знакомая. Она работала на промтоварной базе товароведом, и через себя пропускала огромные партии нелегального товара цеховиков из южных республик, везли самолётами. В сов. время была рублёвой миллионершей. Вот это был бы мой пример для подражания.

 

 

Или как мой прадед - директор комиссионного магазина при сталинизме. Шустрила бы я на чёрном рынке с антиквариатом, мехами, юв.изделиями.

То есть ковала бы мат. счастья втихаря от государства, наёёёёё... его изо всех спекулянтских сил. то есть подрывалабы его основы экономическими методами.)))) и сама внакладе бы не оставалась.

[Tesse]

А что до "живого течения беседы", то мы не за столом с положенными "хавкой и бухлом" треплемся, а - сама техника общения - всё-таки настукиваем по клаве обдуманные (надеюсь) посты, отвлекаясь от иных занятий. Писать здесь "вольные реплики" считаю не очень вежливым.

 

 

Вежливо, вежливо. Мы здесь все капитаны.)

 

 

Виктор, можно я добавлю вас в друзья и перейдём по этому многоважному поводу на "ты"?)

[Лопухин]

Tesse: Предавала, подставляла. Грязна с макушки до пяток.

Конкретные примеры можешь привести? Именно из тех периодов, когда она была "в пути наверх", не наверху, не в кресле. Примеры конкретных фурцевских действий.

[Лопухин]

Tesse: У нас есть в семье хорошая давнишняя знакомая. Она работала на промтоварной базе товароведом, и через себя пропускала огромные партии нелегального товара цеховиков из южных республик, везли самолётами. В сов. время была рублёвой миллионершей. Вот это был бы мой пример для подражания.

Или как мой прадед - директор комиссионного магазина при сталинизме. Шустрила бы я на чёрном рынке с антиквариатом, мехами, юв.изделиями.

То есть ковала бы мат. счастья втихаря от государства, наёёёёё... его изо всех спекулянтских сил. то есть подрывалабы его основы экономическими методами.)))) и сама внакладе бы не оставалась.

"Уголовный кодекс надо чтить" © О.Бендер :-)

[Tesse]

Конкретные примеры можешь привести? Именно из тех периодов, когда она была "в пути наверх", не наверху, не в кресле. Примеры конкретных фурцевских действий.

 

Найду книгу о Фурцевой, достаточно объективную, внимательно почитаю, будут факты.

Понимаешь, она ведь была в упряжке со всеми боярами, одобряла как они, осуждала, как они, а то и инициативу проявляла. Она не принимала правила игры, она их создавала вместе с этой кликой, она не жертва недознания, она не жертва недомыслия, она создательница преступлений. В преступную власть её за шкирку не тянули, она сама рвалась в неё.

 

"Уголовный кодекс надо чтить" © О.Бендер :-)

Тут Бендер имел ввиду "мокруху" (убийство), гоп-стоп (грабёж с насилием)

А мошенничеством он сам занимался и не считал это зазорным.

[Лопухин]

Tesse: Найду книгу о Фурцевой, достаточно объективную, внимательно почитаю, будут факты.

Понимаешь, она ведь была в упрежке со всеми боярами, одобряла как они, осуждала, как они, а то и инициативу проявляла. Она не принимала правила игры, она их создавала вместе с этой кликой, она не жертва недознания, она не жертва недомыслия, она создательница преступлений. В преступную власть её за шкирку не тянули, она сама рвалась в неё.

Я-то сужу по недавнему телесериалу, который смотрел довольно внимательно. Не припомню там никакой подлой инициативы со стороны Фурцевой. А то, что она голосовала "как все", то тут и альтернативы не было. Не проголосовал "единогласно"- сразу закончился "путь наверх", тебя моментально снимают "с пробега". А мы рассматриваем этот путь от начала до конца, до цели, полностью пройденный.

[Лопухин]

Tesse: Тут Бендер имел ввиду "мокруху" (убийство), гоп-стоп (грабёж с насилием)

А мошенничеством он сам занимался и не считал это зазорным.

Да, эту фразу Бендер сказал в ответ на предложение Балаганова о "гоп-стопе". Но мне кажется, что он не нарушал и других разделов законодательства. Он же говорил о "сравнительно честных способах отъема денег у трудящихся". Раз "сравнительно"- значит сравнивая с тем, что написано в уголовном кодексе.

[Tesse]

-то сужу по недавнему телесериалу, который смотрел довольно внимательно. Не припомню там никакой подлой инициативы со стороны Фурцевой. А то, что она голосовала "как все", то тут и альтернативы не было.

 

 

Некоторые серии смотрела. Там есть её предательство Вспомнни. Она была в военской части, там друга мужа обвинили не по делу, и она выступила на собрании с обвинением.

 

Друга посадили, жизнь сломали. Он потом попросил у неё помощь, вернувшись из лагеря, а она на него настучала.

 

 

Игорь, не путай травоядные правила игры с плотоядным паскудством.

 

 

Там можно всё оправдать, Освенцим, Холокост. Всё что угодно. Должны быть у человека нравственные принципы, или это не человек, а хуже животного.

[Tesse]

Да, эту фразу Бендер сказал в ответ на предложение Балаганова о "гоп-стопе". Но мне кажется, что он не нарушал и других разделов законодательства. Он же говорил о "сравнительно честных способах отъема денег у трудящихся". Раз "сравнительно"- значит сравнивая с тем, что написано в уголовном кодексе.

 

 

Он занимался мелкими кражами, мошенничеством, шантажом. Всё это входит в УК.

[Лопухин]

Некоторые серии смотрела. Там есть её предательство Вспомнни. Она была в военской части, там друга мужа обвинили не по делу, и она выступила на собрании с обвинением. Друга посадили, жизнь сломали. Он потом попросил у неё помощь, вернувшись из лагеря, а она на него настучала.

Я помню этого несчастного друга мужа. Помню, что она не помогла ему, не встала на его защиту. Но чтобы выступила с обвинением?! Не помню... Не помню, чтобы увидев этого мужика после лагеря, она побежала на него стучать. У тебя память молодая, не то что у дедушки:-))

Игорь, не путай травоядные правила игры с плотоядным паскудством.

Вот эту фразу ваще не понял.

Там можно всё оправдать, Освенцим, Холокост. Всё что угодно. Должны быть у человека нравственные принципы, или это не человек, а хуже животного.

В смысле? Где "там"? Я разве встаю на защиту Освенцима и Холокоста?!