Советское прошлое нашей страны - это социализм или феодализм?

[Tesse]

Вот открыла я горячую тему об истории России, СССР.

Будем драться.) К "раненным" и "пленным" в этом треде будем проявлять милосердие?

[Лопухин]

Более актуален другой вопрос. Если кто-то кому-то напишет: "Ты несешь бред", то это автоматически считается за ранение?

[Tesse]

Более актуален другой вопрос. Если кто-то кому-то напишет: "Ты несешь бред", то это автоматически считается за ранение?

 

Мы все здесь взрослые люди, разберёмся как-нибудь.

[Лопухин]

Я вот вчера узнал, что оказывается здесь принято так: если кто-то кому-то написал "Слив защитан", то автоматически фиксируется победа в споре. Т.е. кто первый эти слова написал- тот и победил.

[Tesse]

Я вот вчера узнал, что оказывается здесь принято так: если кто-то кому-то написал "Слив защитан", то автоматически фиксируется победа в споре. Т.е. кто первый эти слова написал- тот и победил.

 

Сленг такой. Мы ж не делим шкуру медведя, а просто проводим время. Не нравятся тёрки, то можно в других тредах о другом поболтать.

[Лопухин]

Tesse: Сленг такой.

ОК. А как тогда перевести с этого сленга на человеческий язык выражение "Слив защитан"? И каким сленговым выражением полагается реагировать на "Слив защитан"?

[Nikolaj]

Tesse!

Мы взрослые, конечно, но сплошь и рядом ведём себя, как плохо воспитанные дети. И хотя я тоже стараюсь относиться к форумным баталиям с юмором, всё же переходить на личности считаю недопустимым.

[Tesse]

ОК. А как тогда перевести с этого сленга на человеческий язык выражение "Слив защитан"? И каким сленговым выражением полагается реагировать на "Слив защитан"?

 

Лопухин, и ты горячишься в спорах. иногда никого не щадишь. Колкости любишь. Что не так?

[Лопухин]

Tesse: Что не так?

Не так то, что я так называемым "сленгом" никогда не пользуюсь. Уважаю оппонента.

[Conrad]

Перенёс из темы "Ретро-музыка"

 

Olla: Участие в антисоветской организации и подготовка террористического акта.

 

Дружба и другие удобные версии - это не более чем предположение. Вполне реально, что собиралась творческая молодежь и критиковала правительство и существующую действительность. Предполагаю, что должны были и понимать возможные последствия - действующий на тот момент уголовный кодекс содержал на этот счет конкретные статьи. Военное время диктовало свои правила.

Чтобы не предполагать рекомендую ознакомится с соответствующими материалами, например, в книге "Служили два товарища" (книга о Дунском и Фриде) можно узнать, что причиной ареста послужило знакомство с детьми "врагов народа" В. Сулимовым и Е. Бубновой, обвинялись в участии в молодёжной антисоветской группе; подготовка к покушению на Сталина. Предполагалось, что группа готовила покушение из арбатской квартиры Ермаковой (по Арбату Сталина возили на дачу в Кунцево). В ходе следствия выяснилось, что окно, из которого, якобы, должны были метнуть бомбу в Сталина выходит во двор, а не на улицу, но этот факт никакого значения для следователей не имел. Суда не было. Судебный орган ОСО НКВД (если не знаете, что такое ОСО -поинтересуйтесь, настоящий правовой беспредел, средневековье). Приговор: 10 лет без поражения в правах статья (58-я ч.II, 11,17-8)

Дунского реабилитировали 23.05.1956г. Военной Коллегией Верховного Суда СССР. За отсутствием состава преступления.

Фрида реабилитировали 24.05.1954г. и тоже За отсутствием состава преступления

 

Если вам лень книжки читать, то можно почерпнуть информацию из Википедии:

 

Фрид и Дунский

 

Их имена привычно звучат вместе, как будто одним словом — Фрид и Дунский. Вместе с В.Фридом учились в школе (в параллельных классах), поступили во ВГИК, ушли в армию, вместе были репрессированы по одному делу (всего было арестовано 13 человек молодых людей, друзей, собиравшихся у одной из своих подруг в комнате коммунальной квартиры на Арбате. Среди них была дочь Бубнова, расстрелянного соратника Сталина — по всей видимости, основной целью была именно она, остальные попали за компанию. Среди них были будущий профессор Московского физико-технического института Михаил Левин, Нина Ермакова (это в её комнате на Арбате собиралась молодежь), после освобождения вышедшая замуж за будущего лауреата Нобелевской премии Виталия Гинзбурга) и др. Группе вменялось, что они готовили покушение на Сталина, когда его кортеж будет проезжать по Арбату в Кремль. Следователей даже не смущало, что окно комнаты, где собиралась молодежная компания, выходило не на Арбат, а в переулок. Но возможно, что именно это послужило тому, что их не расстреляли, а «всего лишь» арестовали); вместе вернулись, вместе писали сценарии, даже жили в одном доме, в одном подъезде, на одном этаже. Юлий Дунский покинул своего друга только один раз — 23 марта 1982 года, уйдя из жизни.

 

Так что, дорогая Olla, окажись вы в той компании получили бы и вы "десятку", будте уверены. Не смотря на то - критиковали ли правительство и существующую действительность или нет.

[Лопухин]

Дорогая Olla, а мне даже страшно подумать, какую "десятку" Вам впаял бы Малюта Скуратов, окажись Вы в компании кое-каких бояр во времена Ивана Грозного!

[Conrad]

Дорогая Olla, а мне даже страшно подумать, какую "десятку" Вам впаял бы Малюта Скуратов, окажись Вы в компании кое-каких бояр во времена Ивана Грозного!

Я так понимаю - это камешек в мой огород? Только причем здесь Малюта Скуратов и Иван Грозный?

[Лопухин]

Conrad: Только причем здесь Малюта Скуратов и Иван Грозный?

Простите, возможно отсыл к Ивану Грозному был не совсем уместен. Я всего лишь хотел высказать мнение о бессмысленности попыток гипотетического погружения людей в те исторические условия, в которых они никогда не жили и жить не могли.

[Conrad]

Простите, возможно отсыл к Ивану Грозному был не совсем уместен. Я всего лишь хотел высказать мнение о бессмысленности попыток гипотетического погружения людей в те исторические условия, в которых они никогда не жили и жить не могли.

Ну, когда человек идеализирует то время, "начитавшись советских газет", то неплохо бы его спустить с небес на землю. Сталинские времена были относительно недавно. Я считаю - это были худшие времена в нашей Новейшей истории. У кое-кого о них романтические представления и есть желание их возвратить. А вот мне этого бы не хотелось.

[Лопухин]

Conrad: Ну, когда человек идеализирует то время, "начитавшись советских газет", то неплохо бы его спустить с небес на землю.

По мне так равно бессмысленно идеализировать, начитавшись советских газет, или демонизировать, начитавшись Википедии или книги "Служили два товарища".

[Conrad]

По мне так равно бессмысленно идеализировать, начитавшись советских газет, или демонизировать, начитавшись Википедии или книги "Служили два товарища".

А в чем вы видете смысл?

[Olla]

Чтобы не предполагать рекомендую ознакомится с соответствующими материалами, например, в книге "Служили два товарища" (книга о Дунском и Фриде) можно узнать, что причиной ареста послужило знакомство с детьми "врагов народа" В. Сулимовым и Е. Бубновой, обвинялись в участии в молодёжной антисоветской группе; подготовка к покушению на Сталина

 

Дорогой Conrad , с каких это пор воспоминания, а также какие-либо другие субъективные факторы являются достаточным основанием для определения подлинной причины какого-либо явления. Поскольку наши мнения с вами расходятся, одним и тем же далеким событиям мы будем давать совершенно различную оценку.

 

Уточню, что воспоминания Фрида в виде "Записок лагерного придурка" я читала и мне представляется, что вы трактуете события, и так изложенные с огромной долей понятной и оправданной необъективности, еще более предвзято и утрированно , чем сам участник происходящего.

[Лопухин]

Conrad: А в чем вы видете смысл?

Я уже писал, правда не в этой теме, а в соседней. Смысл в том, чтобы обеспечить комфортную жизнь своим близким людям, по максимуму используя возможности, предоставляемые внешним окружением. Не идеализировать это окружение и не демонизировать, а хладнокровно его использовать с вышеозначенной целью.

[Conrad]

Я уже писал, правда не в этой теме, а в соседней. Смысл в том, чтобы обеспечить комфортную жизнь своим близким людям, по максимуму используя возможности, предоставляемые внешним окружением. Не идеализировать это окружение и не демонизировать, а хладнокровно его использовать с вышеозначенной целью.

А кто вам мешает это делать? Используйте.

[Лопухин]

Conrad: А кто вам мешает это делать? Используйте.

А я и использую. :-))

[Conrad]

Дорогой Conrad , с каких это пор воспоминания, а также какие-либо другие субъективные факторы являются достаточным основанием для определения подлинной причины какого-либо явления. Поскольку наши мнения с вами расходятся, одним и тем же далеким событиям мы будем давать совершенно различную оценку.

 

Уточню, что воспоминания Фрида в виде "Записок лагерного придурка" я читала и мне представляется, что вы трактуете события, и так изложенные с огромной долей понятной и оправданной необъективности, еще более предвзято и утрированно , чем сам участник происходящего.

Olla, во-первых, я упоминал книгу "Служили два товарища", а не "Записки лагерного придурка", и во-вторых, с каких это пор решения Военной Коллегии Верховного Суда СССР, которые реабилитировали Дунского и Фрида "За отсутствием состава преступления" не являются достаточным основанием?

[Conrad]

Лопухин А я и использую. :-))

Так это и не новость. Вы об этом, как минимум, третий раз пишите.

[Olla]

Ну, когда человек идеализирует то время, "начитавшись советских газет", то неплохо бы его спустить с небес на землю. Сталинские времена были относительно недавно. Я считаю - это были худшие времена в нашей Новейшей истории. У кое-кого о них романтические представления и есть желание их возвратить.

Если таким начитавшимся человеком вы считаете меня, то глубоко ошибаетесь. Советские газеты не входили в сферу моих интересов в советский период по причине несознательности и незрелости моей юной личности. Но сделать выводы о том потоке дерьма, который льется на историю нашей страны, сейчас я уже, к счастью, в состоянии.

И мне очень интересно, из каких таких моих слов у вас сложилось впечатление, что я романтизирую сталинские времена?

[Olla]

Olla, во-первых, я упоминал книгу "Служили два товарища", а не "Записки лагерного придурка", и во-вторых, с каких это пор решения Военной Коллегии Верховного Суда СССР, которые реабилитировали Дунского и Фрида "За отсутствием состава преступления" не являются достаточным основанием?

А я считаю нужным упоминать "Записки лагерного придурка".Это во-первых.

А во-вторых, с каких это пор решение о реабилитации соотносится с вашим выводом о том, что "причиной ареста послужило знакомство с детьми "врагов народа" В. Сулимовым и Е. Бубновой"? Решение о реабилитации говорит лишь о том, что они не совершили вменяемого им преступления.

[Лопухин]

Помню, учился в 9-м классе, когда впервые услышал о Солженицыне. Не читал, разумеется, ничего из его произведений, да и не рвался прочитать. Поразмыслил и сделал для себя вывод: "Мне не может понравиться литература, которая сосредоточена исключительно на окраске в чёрный цвет той жизни, которой жила и живет моя Родина. Должна быть более разнообразная палитра, а не одна чёрная". Кстати, мне никогда не нравились литературные произведения, выкрашивавшие советскую действительность исключительно в белый пушистый цвет.