Ретро-музыка

[Лопухин]

Conrad: Я понял ваши правила. Это правила "премудрого пескаря" Салтыкова Щедрина или ещё проще "моя хата с краю, ничего не знаю". То что ваш дедушка выжил при Сталине - это ему повезло (всех же этот упырь не мог перестрелять или пересажать). Посадить (расстрелять) могли за невинную шутку или неосторожное слово. Перечитайте "Чонкина" Войновича, там наглядно показано, как за фразу про "Юрьев день" школьному учителю "шили" политику. Только не надо говорить, что это всё выдумки. Выдумки - это "Кубанские казаки".

"Чонкина" совсем недавно прочитал все три части (в том числе первую- перечитал). Первые две- сборник едчайших анекдотов, литература начинает пробиваться только в третьей части. Оно и понятно. Когда Войнович писал 3-ю, то ему уже не на что было пенять, не на кого злиться, некому острые зубы показывать, вот и ожил в нем писатель. А что касается "правил", то они не "мои", я их не придумал. Я их только соблюдал. И согласно этим правилам я знал очень много полезного для моей жизни (не помню, сколь много полезной для себя информации знал упомянутый вами пескарь). А совершенно бесполезное для моей жизни- зачем мне было знать?

P.S. Вы предостерегаете меня от обвинения кого-то в каких-то выдумках. Не понял, на чем основано это Ваше предостережение мне. Я вроде не обвинял и не собирался никого обвинять в выдумках. Про "Кубанских казаков" я в курсе.

[Conrad]

"Чонкина" совсем недавно прочитал все три части (в том числе первую- перечитал). Первые две- сборник едчайших анекдотов, литература начинает пробиваться только в третьей части. Оно и понятно. Когда Войнович писал 3-ю, то ему уже не на что было пенять, не на кого злиться, некому острые зубы показывать, вот и ожил в нем писатель. А что касается "правил", то они не "мои", я их не придумал. Я их только соблюдал. И согласно этим правилам я знал очень много полезного для моей жизни (не помню, сколь много полезной для себя информации знал упомянутый вами пескарь). А совершенно бесполезное для моей жизни- зачем мне было знать?

Насчет сборника анекдотов, то я не согласен. Это настоящая литература. Вот вторую экранизацию "Чонкина" (многосерийную) действительно превратили в сборник анекдотов, так что смотреть противно. Я и досматривать первую серию не стал. Сам роман Войновича - это настоящая сатира, написанная очень хорошим литературным языком. А вообще были ли в СССР какие-либо другие сатирические произведения? Я что-то не припомню.

P.S. Вы предостерегаете меня от обвинения кого-то в каких-то выдумках. Не понял, на чем основано это Ваше предостережение мне. Я вроде не обвинял и не собирался никого обвинять в выдумках. Про "Кубанских казаков" я в курсе.

Обычно в таких случаях ожидаемы наезды от оппонентов, что это "пасквиль на советскую действительность". Но если ошибся, то извините.

[Tesse]

Наша семья при сталинизме лучше всего жила относительно другого населения. В смысле, , при прадедушке мы по сравнению с другими круче, чем сейчас, еслинапример, нас сравнить с соседями.

 

Мы тогда были самыми богатыми наулице,прадед работал директором комиссионного магазина, оч. дружил с тогдащшим мэром города(раньше назывался председатель исполкома?). Его дочь на нашей даче каждое лето отдыхала.

Бабушка в горностаевом манто в бриллиантах ходила с дедом в ресторацию и обязана быть самой шикарной дамой, чтобы ему все завидовали. Даже скандал дед устраивал дома, если она не самая сногшибательная была. Такие купеческие замашки.)))) Дочерям часы с бриллиантами покупал, устраивал ёлки с шоколадными игрушками для детворы всей улицы.

 

В годы войны на улице цеха поставил по пошиву военной одежды. На него все женщины молились, это их освобождало от обязанности работы на заводе.

 

Репрессии не коснулись, в политику не лез, дружил с властью, ну и повезло, конечно.

 

Как к большевикам относился - не знаю. Когда Чехословаций корпус пришёл в 18 году в Самару, народ с цветами его встречал, а прадед флаг на доме царский вывешивал.)))))))

[Лопухин]

Conrad: А вообще были ли в СССР какие-либо другие сатирические произведения? Я что-то не припомню.

В самиздате наверняка были. Я не в курсе, издавался ли "Чонкин" в доперестроечный период какими-то советскими издательствами. Помню только, что когда читал первую часть, то не один раз приступы гомерического хохота сопровождались у меня вполне серьезной мыслью: "Ну это ж до какой степени надо насолить человеку, чтобы он так беспощадно выражал своё презрение к своей Родине и к своему народу!".

Conrad: Обычно в таких случаях ожидаемы наезды от оппонентов, что это "пасквиль на советскую действительность". Но если ошибся, то извините.

Это в Вас сказывается воспитание на форуме КП, где нормой общения считается постоянно вешать на собеседника ярлык "Слив защитан".:-) Кто больше таких ярлыков навешал- тот и прав, так очевидно здесь считается.

[Лопухин]

Tesse: Мы тогда были самыми богатыми наулице,прадед работал директором комиссионного магазина, оч. дружил с тогдащшим мэром города(раньше назывался председатель исполкома?). Его дочь на нашей даче каждое лето отдыхала.

У меня дед работал до войны главным агрономом какого-то подмосковного совхоза, маме было лет 12-14, однажды она играла возле шоссе, которое проходило через совхоз. И вдруг останавливается проезжавший автомобиль, оттуда выходят люди в военной форме, спрашивают у мамы, как ее зовут, где она живет, кто ее родители. Мама рассказывает, военные ведут её в машину, сажают на заднее сиденье и машина трогается. Оказывается, что на заднем сиденье рядом с мамой другая девочка- её сверстница. А еще чуть позже выясняется, что эта девочка- не кто иной, как Светлана Сталина. Из окна автомобиля она увидела маму, ей мама очень понравилась (почему-то) и она захотела с мамой подружиться, поиграть. Прям ситуация из фильма "Игрушка", только в отличие от фильма никто не издевался ни над кем и насильно не удерживал. Военные моментально связались с дедом и сообщили ему, где его дочка, чтоб не волновался. Мама на даче Сталина прожила несколько дней, провела их в играх со Светланой, осталась очень довольна. Самого "усатого" живьем ни разу не видела. А потом военные отвезли её домой на той же машине.

[Tesse]

Его дочь на нашей даче каждое лето отдыхала.

 

Дача была 18 соток, с хорошим домом, с вишнёвым садом.))))

Потом город разрастался, дачу отобрали, дали за неё копейки.

 

Прадедовский дом тож снесли, там и сад, опять же с вишнями был, баня, оч.большой участок, тож снесли, дали кв. в микрорайоне в панельном доме.

 

От наследства деда нам достались лишь 4 картины, 2 книги издательства академии, разрозненный фарфор. Его дочь, млоя бабка говорила, что была коллекция царских орденов. Всё развеялось по всяким родственникам.

[Лопухин]

Директор комиссионного магазина, водивший дружбу с председателем исполкома- "уважаемый человек"! (из миниатюры Райкина про "дюфсит"):-))

[Tesse]

Директор комиссионного магазина, водивший дружбу с председателем исполкома- "уважаемый человек"! (из миниатюры Райкина про "дюфсит"):-))

Ага, я помню эту миниатюру. Я кстати 2 дня назад пересматривала Райкина Люди и манекены. Здорово.

[Conrad]

В самиздате наверняка были. Я не в курсе, издавался ли "Чонкин" в доперестроечный период какими-то советскими издательствами. .

Не знаю на счет самиздата, а "Чонкина" не только не издали в доперестроечный период, но и выгнали Войновича из Союза Писателей за этот роман, а затем выгнали из страны и лишили гражданства.

Помню только, что когда читал первую часть, то не один раз приступы гомерического хохота сопровождались у меня вполне серьезной мыслью: "Ну это ж до какой степени надо насолить человеку, чтобы он так беспощадно выражал своё презрение к своей Родине и к своему народу!"

Чтобы это понять нужно прочитать книгу Войновича "Анти-советский Советский Союз".

Насчет презрения к "своей Родине" и "своему народу": я бы не отождествлял власть и отдельных персонажей с Родиной и народом. В "Чонкине" есть и положительные персонажи (Чонкин, Нюра Беляшова), презрение к которым Войнович не выражал. Вот у Гоголя, например, в "Ревизоре" или в "Мертвых душах" нет ни одного положительного персонажа, всех высмеял. Однако, никто же его за это ногами не пинает и не обвиняет в нелюбви к Родине и к народу.

Это в Вас сказывается воспитание на форуме КП, где нормой общения считается постоянно вешать на собеседника ярлык "Слив защитан".:-) Кто больше таких ярлыков навешал- тот и прав, так очевидно здесь считается.

Выражение "Слив защитан" - это не ярлык, а интернетовский жаргон, который применяют, когда оппонент увиливает от ответа на вопрос. Но если вы считаете это выражение некорректным, то я готов заменить его на что-нибудь более литературное, например, "ловко вы уклонились от ответа". Так лучше?

[Nikolaj]

...И о погоде.

Для меня ретро-музыка - это Лидия Русланова и имперская опера Большого театра. И Женя Таланов. Лопухин и Conrad могут помнить в его исполнении песню Д. Шостаковича "Родина слышит". Какой голос! Послушайте его в дуэте с Иваном Козловским, когда они поют "Горные вершины" Рубенштейна. Какая строгость и благородство! Какая красота!!!

[Tesse]

Послушайте его в дуэте с Иваном Козловским, когда они поют "Горные вершины" Рубенштейна.

А где ссылочка?))))

[Conrad]

...И о погоде.

Для меня ретро-музыка - это Лидия Русланова и имперская опера Большого театра. И Женя Таланов. Лопухин и Conrad могут помнить в его исполнении песню Д. Шостаковича "Родина слышит". Какой голос! Послушайте его в дуэте с Иваном Козловским, когда они поют "Горные вершины" Рубенштейна. Какая строгость и благородство! Какая красота!!!

Знаете, Nikolaj, не помню я ни этого мальчика, ни этого голоса

http://www.youtube.com/watch?v=kkklAuUWr1U

Всё-таки 1952 год, я родился только через 9 лет.

[Nikolaj]

Conrad!

Вы, стало быть, ровесник Серёжи Парамонова. Помните его?

[Conrad]

Conrad!

Вы, стало быть, ровесник Серёжи Парамонова. Помните его?

Я в общем-то никогда не увлекался детскими хорами и их солистами. Но прочитав имя Серёжи Парамонова догадался о ком речь. Очень смутно помню его, да и вроде бы передача по ТВ была о нём, вроде бы он спился, заболел и умер. Да действительно мы с ним ровесники (узнал из Википедии).

[Olla]

Olla огласите официальную версию, пжалуста.

 

Участие в антисоветской организации и подготовка террористического акта.

 

Дружба и другие удобные версии - это не более чем предположение. Вполне реально, что собиралась творческая молодежь и критиковала правительство и существующую действительность. Предполагаю, что должны были и понимать возможные последствия - действующий на тот момент уголовный кодекс содержал на этот счет конкретные статьи. Военное время диктовало свои правила.

[Агурцов]

Дааа... Ловко вы в теме про ретро музыку биографии своих родственников вставили...

 

Зачетно :-) :-) :-)

 

В моём понимании "их" ретро - это Джимми Хендрикс, Рей Чарльз... Наше - Леонид Осипович Утесов...

[Olla]

Дааа... Ловко вы в теме про ретро музыку биографии своих родственников вставили...

У нас тут границы обсуждаемого расширены ))) Вы еще тему про советские фильмы не читали

[Плойка]

Лопухин

Есть еще версия поведения тех, кого в СССР тошнило от всего советского. Возможно, эти люди осознавали, что если четко играть по правилам в этой стране, то можно совершенно легально добиться тех благ, которые им виделись исключительно за границей. Но одновременно они осознавали, что им никогда не хватит умения так сыграть по правилам. В силу природной лени, нехватки мозгов или какого-либо еще обстоятельства сугубо физиологического свойства. И тогда им оставалось себя вести подобно двоечнику Сыромятникову из "Доживем до понедельника". Напомню, что Сыромятникову не хватило чего-то там для того, чтобы выучить содержание царского манифеста, рассказать на уроке и получить пятерку в журнал. И тогда Сыромятников победно заявил: "Все равно ж царь не выполнил того, что обещал в манифесте! Что толку враньё-то пересказывать?!". Вот тут где-то и могут скрываться механизмы, побуждавшие часть населения СССР критиковать всё советское и восхищаться всем западным.

Самое интересное, что когда Горбачев, а вслед за ним Ельцин с Гайдаром казалось бы притащили в Россию это самое "вожделенное западное", то нашлось не меньшее количество критиков этого самого "вожделенного". А все почему? А потому, что при любом строе в любом государстве благоденствие человеку обеспечивает его мастерство "игры по правилам". У капитализма свои "правила" и качественно следовать им не менее трудно, чем следовать "правилам жизни" социализма. И при любых "правилах" в проигрыше всегда окажутся те, у кого кишка тонка, кто ленив и не оснащен развитыми мозговыми извилинами. Сыромятниковы, одним словом.

МОЛОДЕЦ!!

Обгаживали и воняли еще те, кто хотел барствовать ... ну типа как за границей. Они же не хотели там в негритянских гетто жить. Они хотели там на яхтах плавать. Они же не соображали, что в союзе им все дало гос-во ... их выучило бесплатно и профессию дало ... и еще на место рабочее поставило. Вот и сидит этот начальничек ( ну например глав ред. газеты) и мечтает, как бы он шикарно жил бы если был владельцем газеты за границей.

Так он бы там им и не был ... глупый.

Вот в москве много таких было, в этих околосливочных слоях.

А простой народ жил себе спокойно. И радовался, что в союзе живет, когда показывали эти забастовки, погромы, бездомных, голодуху, столкновения с полицией ... и всякие зажигательные бутылки.

ЛопухинОткуда ж я знаю. Я деталей их биографий не изучал. Если изучить внимательно, то наверняка можно найти какие-то нарушения правил. Тех самых правил, которые, например, не нарушал мой дед.

ЕЩЕ раз молодец!!

[Плойка]

ЛопухинВспомнил, от какого западного исполнителя я балдел в 70-е ! Том Джонс!

Oн конечно классный, и диск его у меня есть.

И сохранился великолепно. И вот от всех этих положительных эмоций пошли мы на его концерт.

Лучше бы не ходили.

Впечатление испортилось. Концерт был не ахти. Даже Дэлайла звучала не так.

Он сильно потел, ему было тяжело ... после первой песни пятно пота стало расплываться на фиолетовой рубашке сзади и спереди. Через 3 песни светлым остался только воротник и планка для пуговиц. Девчонки у сцены бесновались и бросали ему трусы и шарфики ... он ими вытирал потные лицо и шею и бросал девчонкам назад ... визгов было море.

Олла

А я как раз балдела от "Дилайлы"

Я как узнала перевод ... балдение немного снизилось.

------------------------------------------------------------

Наших слушали конечно, много было хорошего, мелодии прекрасные. Вот сейчас если звучат пионерские песни - ну прям оооочень нравится. Для детей писали, на что сейчас давно уже положили.

А слова какие в песнях наших были ... это что-то.

Как в любви признавались.

Мне тебя сравнить бы надо

С песней соловьиною,

С тихим утром, с майским садом,

С гибкою рябиною,

С вишнею, черемухой,

Даль мою туманную,

Самую далекую,

Самую желанную.

 

Как все это случилось?

В какие вечера?

Три года ты мне снилась,

А встретилась вчера.

И сердцу вдруг открылось,

Что мне любить пора,

Три года ты мне снилась,

А встретилась вчера.

 

Сколько хитов было, сколько песен в народ ушло!! Сколько мы поем их за столом и просто для души!!

Не заграничное, а наше родное.

------------------------------------------------------------

Ну и зарубежную слушали конечно.

Как ни банально звучит, АББА и Бони М - были любимые. Потому что танцевать люблю. Битлз и Элвис считались старьем. Хорошим, но старьем. Ролинг не нравился никогда.

Ну а послушать ... первые симпатии это Назарет и Райнбоу. И конечно Квины.

[STSOFT]

Нет, я, конечно, советскую музыку, особенно некоторых, уважаю, более того, т.к. мои предпочтения с некоторых пор джазовые и около того, и более того, в застойные годы играл в полу-профессиональных ансамблях именно в направлении советской попсы, но тем не менее, всегда, начиная с 7-го класса, смотрел на Запад.

Конечно, Битлы были номером 1. Любимый альбом (до сих пор) Abbey Road. Вообще я присоединяюсь к общему мнению, что у Битлов - все гении, но самые гениальные - понятно, Маккартни (я его почему-то ставлю на 1-е место) и Леннон.

Харрисон - хороший, но его уход к кришнаитам мне сначала показался странным, а когда я столкнулся с кришнаитами в реальной жизни, понял, Харрисон ошибался, примкнув к ним. ИМХО, 100 раз ИМХО.

Ринго Старр - эх, да за один его альбом "Гудбай, Вена!" ему надо дать сто Грэмми.

-------------------------------------------------

Роллинги по нек. версиям сыграли зловещую роль в судьбе битлов. Плюс к тому, конечно, много внутренних противоречий. Я смутно помню тот момент, когда распались битлы, точнее я еще маленький был, - в СССР не так много было информации, мы с друзьями даже надеялись первое время на их воссоединение...

Где-то в 1972 г., собственно, когда они уже распались, а мы (это я обобщенно) все продолжали думать, что битлы есть и будут, пришло осознание - все, нет битлов. Наступила эра рок-музыки.

[Лопухин]

Эх, блин, вот сидят на великом множестве форумов русские, советские люди и ностальгируют по битлам и роллингам. Интересно, на скольких форумах американо-английские люди ностальгируют по Муслиму Магомаеву, скажем? Дело не в железном занавесе, через него музыка и песни могли просачиваться с одинаковой интенсивностью в обе стороны. И дело не в том, что согласно некоей "высшей объективной истине" битлы и роллинги- высшее музыкальное достижение всего человечества, а Магомаев просто так погулять вышел. Дело в менталитете, в генах, в воспитании...

[Tesse]

битлы и роллинги- высшее музыкальное достижение всего человечества, а Магомаев просто так погулять вышел.

 

Битлы и роллинги - революция в музыке тех лет, а Магомаев - любимчик тёток в сто пудов.))))

[Tesse]

И радовался, что в союзе живет, когда показывали эти забастовки, погромы, бездомных, голодуху, столкновения с полицией ... и всякие зажигательные бутылки.

 

Это абсолютный точный взгляд на простой сов. народ сверху. Именно так его сов.вельможи и представляли.

 

Можно, конечно, простой сов. народ считать за сборище недоумков и недоделок, которого втюхивают туфту, он и жрёт её, но не перебор ли это?

[Лопухин]

Tesse: Битлы и роллинги - революция в музыке тех лет, а Магомаев - любимчик тёток в сто пудов.))))

Интересно, сколько англо-американского народу нынче выводит формулу: битлы и роллинги- любимчики прыщавых намарихуаненных недорослей, а Магомаев- революция в эстрадном вокале тех лет?

[Tesse]

Мне Ободзинский нравится как исполнитель тех лет. Магомаев-нет. Много продавался и прогибался коммунякам.