Ретро-музыка

[Tesse]

Другой дед, начальник буровой на севере, большой уважаемый человек, принял перестройку, а сталинизм он осуждал ещё при социализме. Умные люди, они не цепляются за ошибки истории, а мыслят, анализируют.

[Tesse]

то потому, что у деда пороху не хватило на заводе не "болтать", а вдохновленно излагать то, что являлось для него собственными жизненными принципами. Мне лично такого пороху хватило и я матом никого не крыл.

 

 

Не знаю, правда или нет. Но в нашей семье бытует мнение, что дед по партийной линии не зверствовал, старался никому жизнь не портить. Понимаешь, это ж не идеалогический институт, не гуман. предприятие. На заводах партия больше похожа на местком была. Не лозунгами занималась( формально - да), но больше с профсоюзом была связано, чтоб люди продукцию выпускали. Короче, путанно объясняю, но дед не сидел в печёнках у работяг. Он сам бывший военный лётчик, долго в Германии служил, страстный радиолюбитель и здорово в технике рубил. Спокойный, рассудительный.

 

Клянусь, и он перестройку принял. Никакого злопыхательство на новое время.

[Conrad]

если четко играть по правилам в этой стране

Лопухин, давно хотел вас спросить: какие правила нарушили в СССР, например, такие авиаконструкторы - Туполев, Кролёв, Бартини, Мясищев, Петляков, Поликарпов или вот, например, кинематографисты (у нас ведь кинофорум) - Жженов, Санаев, Вельяминов, Дунский и Фрид, получившие различные срока? Это те, кто выжил (список не полный).

[Лопухин]

Tesse: Но в нашей семье бытует мнение, что дед по партийной линии не зверствовал, старался никому жизнь не портить.

Выходит, в вашей семье бытовало мнение, что партийная линия не может быть никакой другой линией, кроме как линией зверства и всяческой порчи жизни окружающим?! Откуда такое? Хотя... вспоминаю, что когда мы с тобой только знакомились, ты говорила, что являешься обладательницей очаровательной пятёрки... Да, оттуда может быть. Я уже писал об этом сегодня.

А вот мой расклад:

Отцовская линия:

Дед- тракторист в колхозе. Был секретарем партячейки в машинно-тракторной станции. Погиб на войне, в самом начале, когда отцу моему было всего 14 лет.

Бабка- крестьянка, всю жизнь прожила и проработала в колхозе, никакой общественной работой не занималась.

Отец- сперва военный "летчик", кавычки потому, что в небо он никогда не поднимался, а был механиком в наземной техобслуге самолетов. Через 10 лет после войны ушел из армии и до конца жизни проработал на оборонном заводе, мастером цеха, бригадиром, заместителем начальника цеха. Конечно, отец был партийным, возможно даже и в цеховом партбюро состоял, но я никогда от него ни слова не слышал относительно критики или прославления социалистического строя. Вообще этой темы в наших с ним разговорах не было. Впрочем, следует отметить, что отец развелся с мамой, когда мне было 5 лет и виделись мы не очень часто, несколько раз в год.

Материнская линия

Дед: из мещан, агроном. Всю трудовую жизнь проработал в совхозах агрономом, воевал, дослужился до подполковника, после войны демобилизовался и продолжал трудиться по сельскохозяйственной линии. Частенько мне рассказывал, как в сталинские времена надо было обязательно погромче славить Сталина. Дед относился к этому как к забавному ритуалу и строго соблюдал. Возможно, из дедовских рассказов об этом "ритуале" у меня и родилось представление о тех самых "правилах игры".

Бабка- из мещан. В жизни ни дня не проработала, только сидела дома и занималась детьми под крылышком у деда. Была вообще вне политики: только семейное гнездышко составляло сферу её интересов.

Мама- служащая в воинской части. Была членом партии, но общественной работой никогда не занималась. При этом маме очень нравилось, что я добиваюсь в жизни успехов, которые были бы невозможны, если бы я не занимал активную общественную позицию, не делал карьеру по партийной линии. И никогда она не пыталась посеять во мне какие-то сомнения в правильности моих устремлений, только одобряла.

============================

Как видишь- самые простые биографии, самые простые корни. Никаких "мохнатых лап", никакой специфической наследственности. Всё сам сделал, всё своими мозгами, исключительно постигая "правила игры" и шлифуя личное мастерство игры по этим самым правилам.

[Лопухин]

Conrad: какие правила нарушили в СССР, например, такие авиаконструкторы - Туполев, Кролёв, Бартини, Мясищев, Петляков, Поликарпов или вот, например, кинематографисты (у нас ведь кинофорум) - Жженов, Санаев, Вельяминов, Дунский и Фрид, получившие различные срока?

Откуда ж я знаю. Я деталей их биографий не изучал. Если изучить внимательно, то наверняка можно найти какие-то нарушения правил. Тех самых правил, которые, например, не нарушал мой дед.

[Conrad]

А вообще, Тань, у меня вызывает недоумение твое упорное стремление следовать каким-то нахватанным стереотипам о советском времени, когда есть возможность внимательно послушать живого свидетеля в моем лице.

Мы с вами ровесники и я тоже живой свидетель, но впечатления от совка у меня другие.

А молодежь, слушавшая советскую музыку, не презирала западных музыкантов и не награждала их обидными прозвищами. Она была к этим музыкантам равнодушна. Потому что жила в Советском союзе и гордилась своей страной и своими музыкантами.

Молодёжь разная была. У большинства не было возможности слушать западную музыку, поэтому и тащились от "Самоцветов" и "Песняров".

Самое главное, я бы их еще понял, если бы песни "Самоцветов" и "Песняров" были полным говном с музыкальной точки зрения, ни мелодики, ни поэтики

По сравнению с западными музыкантами "Самоцветы" - это полное говно. У "Песняров" великолепный вокал, но инструментами владели на примитивном уровне. Была такая байка в Советском Союзе: Пол Маккартни послушав "Песняров" сказал: "Поют как боги, играют как дети".

У меня не было ощущения, что меня чем-то кормят, пихая ложку через мои плотно сжатые зубы. Я дышал, как воздухом, тем, что у кого-то там вызывало тошноту по неясным мне причинам. В кинотеатры на иностранные фильмы я "ломился" не в меньше степени, чем "ломился" на "Чужие письма", "Доживем до понедельника", "Нежность", "Влюбленные", "Романс о влюбленных", Динару Асанову, Сергея Соловьева, Тарковского и т.д. Импортную одежду покупал, когда была такая возможность, но дежурить ночами у магазинов у меня никогда потребности не было, а по комиссионкам и "толкучкам" шляться материальное положение не позволяло. Тем более, что отечественная одежда была вполне приличного качества. Я очень хорошо помню, что когда 1-й раз в жизни оказался "за бугром" (в Болгарии, на черноморских курортах), купил там кое-какое импортное шмотьё и оно у меня довольно быстро развалилось- разъехалось по швам, то с гордостью говорил себе: "А ведь правильно говорят: советское- значит качественное!".

Все выше перечисленные фильмы я смотрел в основном только по ТВ, а в кинотеатры "ломился" на американские, французские и итальянские фильмы.

И насчет импортных шмоток: "Курица - не птица, Болгария - не заграница". Болгария - это такой же "совок", как СССР.

[Лопухин]

Молодёжь разная была. У большинства не было возможности слушать западную музыку, поэтому и тащились от "Самоцветов" и "Песняров".

А у меня была возможность. Я послушал и мне не понравилось. Во-первых, ни хрена не разобрать слов, каша какая-то, о чем поют не понятно. Во-вторых, ритмы какие-то дёрганые, вихлястые, одним словом- чужие, не наши, не родные.

[Лопухин]

И насчет импортных шмоток: "Курица - не птица, Болгария - не заграница". Болгария - это такой же "совок", как СССР.

Ну, раз мы с Вами ровесники, то Вы наверное тоже лично побывали в Болгарии в 1974 году и прошлись по магазинам приморских болгарских курортов: Бургаса, Варны, Золотых песков, Солнечного берега, Албены, Балчика и Несербра. В таком разе меня удивляет, как же это вы не заметили на прилавках этих магазинов товары, сделанные не только в Болгарии, но и в Турции, и в Германии и в других западных странах?!

[Tesse]

Отец- сперва военный "летчик", кавычки потому, что в небо он никогда не поднимался, а был механиком в наземной техобслуге самолетов. Через 10 лет после войны ушел из армии и до конца жизни проработал на оборонном заводе, мастером цеха, бригадиром, заместителем начальника цеха. Конечно, отец был партийным, возможно даже и в цеховом партбюро состоял, но я никогда от него ни слова не слышал относительно критики или прославления социалистического строя

 

Ага, мой дед, после того, как отлетал, на заводе был мастеом долгое время, потомт уж начальником цеха электроника, совмещая неосвобождённые должности то парторга, то профорга. Уж за нескольколет до пенсии его сделали освобождённым парторгом. Он так в технике здорово рубил, слава на весь завод была. Если сломается какой-нибудь импортный станок особенно немецкий, то его обязательно звали помочь-подсказать, если сами не могли разобраться.

 

 

Я этому не свидетельница, за что купила, за то и продаю.)

[Conrad]

Откуда ж я знаю. Я деталей их биографий не изучал. Если изучить внимательно, то наверняка можно найти какие-то нарушения правил. Тех самых правил, которые, например, не нарушал мой дед.

Причиной ареста сценаристов Дунского и Фрида послужила дружба с детьми "врагов народа" В. Сулимовым и Е. Бубновой. По вашему, отказ от дружбы с ровесниками, у которых папы вдруг оказались "врагами народа" - это хорошое правило и им нужно следовать?

[Conrad]

Ну, раз мы с Вами ровесники, то Вы наверное тоже лично побывали в Болгарии в 1974 году и прошлись по магазинам приморских болгарских курортов: Бургаса, Варны, Золотых песков, Солнечного берега, Албены, Балчика и Несербра. В таком разе меня удивляет, как же это вы не заметили на прилавках этих магазинов товары, сделанные не только в Болгарии, но и в Турции, и в Германии и в других западных странах?!

В 1974 году я в Болгарии не был. Я был в ГДР в 1987. Там тоже продавались импортные шмотки, но были они разного качества. Были и такие, что "фирменными" они только назывались, а на самом деле это был обыкновенный самопал с пришитыми импортными лэйблами. Эти, действительно, расползались по швам.

[Лопухин]

Conrad: По вашему, отказ от дружбы с ровесниками, у которых папы вдруг оказались "врагами народа" - это хорошое правило и им нужно следовать?

Отказ от чего, простите? Понятие "дружба" для меня до сих пор довольно туманное. Отказ от общения- это я понимаю. Да, это правило. Насчет того, хорошее оно или плохое рассуждать бесполезно, ибо ни к какому личному прогрессу не ведет. К личному прогрессу ведет соблюдение правил, а не критика их.

[Conrad]

А у меня была возможность. Я послушал и мне не понравилось. Во-первых, ни хрена не разобрать слов, каша какая-то, о чем поют не понятно. Во-вторых, ритмы какие-то дёрганые, вихлястые, одним словом- чужие, не наши, не родные.

ВИА "Самоцветы" старался копировать именно западные ритмы. Да только не получалось.

[Conrad]

Отказ от чего, простите? Понятие "дружба" для меня до сих пор довольно туманное. Отказ от общения- это я понимаю. Да, это правило. Насчет того, хорошее оно или плохое рассуждать бесполезно, ибо ни к какому личному прогрессу не ведет. К личному прогрессу ведет соблюдение правил, а не критика их.

Может для вас и отказ от родителей - хорошое правило?

[Лопухин]

В 1974 году я в Болгарии не был. Я был в ГДР в 1987.

Когда в 1974-м я попал в число студентов, направляемых на практику за границу, то у меня была возможность выбрать ГДР. Если бы выбрал и съездил, то у меня бы, наверное, появилась возможность сейчас свидетельствовать о гэдээровских прилавках магазинов в 74-м. Но мне Варна показалась более привлекательным местом, поскольку там была возможность целых месяц ходить на пляж и купаться в Черном море. Чего не было в ГДР.

[Лопухин]

Может для вас и отказ от родителей - хорошое правило?

Я при Сталине не жил и слава Богу. Может, начнем обсуждать какие правила были хорошими или плохими при Иване Грозном?

ВИА "Самоцветы" старался копировать именно западные ритмы. Да только не получалось.

Может из неполучившегося копирования как раз и получилось то, что сделало "Самоцветы" моей любимой группой? Да что толку разбираться, кто и как кого пытался копировать. Правильно поэтесса сказала: "Когда б вы знали, из какого сора.."

[Conrad]

ТesseА я слышала другое. У Джаггера спрашивают ; как вы относитесь к Битлз? Он отвечает: а кто это такие.

Была и зависть и конкуренция.

Это конкуренция в популярности, а не в творчестве и не в бизнесе. У них были совершенно разные ниши в музыкальном бинесе. Мне, например, стиль битлов предпочтительней роллингов, хотя и битлов-то я слушаю немного. Из бит-групп 60-х я предпочитаю "The Swinging Blue Jeans" и "The Dave Clark Five". Эти ребята инструментами владеют лучше битлов и голоса у них повыразительней.

[Conrad]

Я при Сталине не жил и слава Богу. Может, начнем обсуждать какие правила были хорошими или плохими при Иване Грозном?

Слив защитан. Сами же говорили, что жить можно при любых режимах, главное соблюдать правила. (Не дословно, но смысл такой).

Вы вроде бы писали, что с 1961 г. или я ошибаюсь? При Хрущёве жили? Скажите какое правило нарушили Рокотов, Файбышенко и Яковлев, после чего их расстреляли?

[Olla]

Причиной ареста сценаристов Дунского и Фрида послужила дружба с детьми "врагов народа" В. Сулимовым и Е. Бубновой. По вашему, отказ от дружбы с ровесниками, у которых папы вдруг оказались "врагами народа" - это хорошое правило и им нужно следовать?

Вы уверены, что причина была в этом? Официальные версии, а также воспоминания современников говорят о другом.

Сейчас принято все валить в одну кучу, делать всех репрессированных невинными жертвами. Но время было сложное и не все были лояльными и законопослушными гражданами.

[Лопухин]

Вспомнил, от какого западного исполнителя я балдел в 70-е ! Том Джонс! Причем, даже не столько от его визитной карточки "Дилайла", сколько от "Тандема". Кстати, нигде в интернете не могу сейчас найти текста этой песни.

И еще любопытная история, связанная с "болгарской практикой". Сначала в Москву приехала группа студентов Варненского института народного хозяйства. Мы их тут принимали. Был банкет, и вот на этом самом банкете я решил "козырнуть" перед гостями своими "познаниями в болгарском языке". Познания эти были приобретены с заслушанной "до дыр" пластинки с песнями в исполнении Лили Ивановой. Песни я слушал столь многократно, что слова некоторых из них буквально заучил, заучил на слух, как попугай. Конечно, не совсем как попугай, все-таки болгарский язык не совсем чужой русскому, в принципе смысл был понятен. И вот парочку этих самых песен я "по-попугайски" спел болгарским студентам на том банкете в меру своих очень скромных вокальных возможностей. После "Моря молодости" все мне аплодировали. А после второй песни аплодировали тоже, после чего спросили: "А на каком языке ты пел?":-)))))) Короче- так исказил болгарский язык, что они его и не узнали. Понятно, что пошутили так братья- болгары. Потом сказали мне: это песня не болгарская, Лили Иванова поет перевод на болгарский язык. Я тогда не стал разбираться, чья песня, с какого языка перевод. Так и не узнал бы... если бы пару лет назад чисто случайно не попал на стартовые титры фильма Тарантино "Убить Билла". И услышал ту самую мелодию....

 

I was five and he was six

We rode horses made of sticks

He wore black and I wore white

He would always win to fight....

 

Бог ты мой!!! Та самая!!! Которую я "по-попугайски" выучил с голоса Лили Ивановой и спел на "болгарском" почти 40 лет назад!!!

Этот момент меня так вдохновил, что разыскав английский текст песни , я даже попытался сделать стихотворный перевод.

 

В детском садике вдвоём

Мы играли в ипподром

В черном он был, в белом я,

С деревянного коня....

 

Ну и так далее. Спасибо, Сонни Боно, спасибо, Лили Иванова, спасибо Нэнси, спасибо, Квентин.:-)

[Olla]

Вспомнил, от какого западного исполнителя я балдел в 70-е ! Том Джонс! Причем, даже не столько от его визитной карточки "Дилайла", сколько от "Тандема".

А я как раз балдела от "Дилайлы", хотя и гораздо позже, когда она уже стала древностью. У брата осталась старая пластинка, где была эта песня.

[Conrad]

Может из неполучившегося копирования как раз и получилось то, что сделало "Самоцветы" моей любимой группой? Да что толку разбираться, кто и как кого пытался копировать. Правильно поэтесса сказала: "Когда б вы знали, из какого сора.."

В каком-нибудь диком племени завывания шамана под бубен тоже кажутся верхом совершенства, потому как ничего другого не слышали, да и воспитания не хватает воспринимать что-то более сложное. Такие ВИА как "Самоцветы" могли существовать только при "железном занавесе". Только в закрытой стране могла быть популярной группа с такими примитивными аранжировками и с такой, откровенно, слабой игрой на инструментах.

Я не собираюсь всё охаивать в СССР, были и талантливые музыканты и композиторы, которых я уважаю: Зацепин, Гладков, Петров, Рыбников, но это капля в море.

[Лопухин]

Слив защитан. Сами же говорили, что жить можно при любых режимах, главное соблюдать правила. (Не дословно, но смысл такой).

Вы вроде бы писали, что с 1961 г. или я ошибаюсь? При Хрущёве жили? Скажите какое правило нарушили Рокотов, Файбышенко и Яковлев, после чего их расстреляли?

Знаете, я недавно на форуме КП. Уж несколько раз был поражен, с каким оргазмическим удовольствием местные обитатели стремятся как можно чаще включать слово "слив" в свои посты. Для меня эта "сливомания" в каком-то смысле загадка, которую разгадывать я особо и не намерен, ибо все равно тут "проездом".

Так вот. О чем- бишь мы? О том, что я говорил, будто бы я смог бы комфортно жить в любом обществе, соблюдая любые правила?! Упаси Бог, не говорил я такого! Хотя, в принципе, как жить при Сталине, я мог сообразить на примере своего деда. Он соблюдал все ритуалы, играл по всем правилам и ему не пришлось при этом отказываться от своих родителей, публично есть экскременты и расстреливать в подвалах людей по чьим-то приговорам.

Вы меня опять какими-то фамилиями пытаетесь к стенке припереть. Я уж отвечал Вам, что не изучал деталей биографий тех людей, которых Вы упоминали. И этих тоже- не изучал. А вообще Ваша попытка снова предъявить мне какие-то фамилии напомнила мне один эпизод примерно из 1977 года. Я тогда посещал интерклуб при райкоме комсомола и часто участвовал во "встречах с зарубежной молодежью" (большей частью для того, чтобы попрактиковаться в английском разговорном языке). Так вот во время одной из таких встреч, уже после официальной части, на дискотеке, пара очаровательнейших француженок оттеснили меня в угол и начали "наотмашь бить фамилиями": "Вы почему посадили в тюрьму такого-то ??! Вы за что упрятали в психушку генерала Григоренко??!"- и так далее, полный список советских диссидентов, о фамилиях которых я ведать не ведал и фамилиями которых, очевидно, пестрели французские СМИ. Бог ты мой! Ну зачем мне приписывать ответственность за поступки, которых я не совершал, о которых мне никто никогда не рассказывал и не просил моего совета, о которых согласно "правил игры" я вообще не должен был знать?!

Я с 1954-го. И никогда не утверждал, что "правила игры" были абсолютно одинаковые, что для товарища Берии, что для товарища Сидорова с механического завода.

[Conrad]

Вы уверены, что причина была в этом? Официальные версии, а также воспоминания современников говорят о другом.

Сейчас принято все валить в одну кучу, делать всех репрессированных невинными жертвами. Но время было сложное и не все были лояльными и законопослушными гражданами.

Olla огласите официальную версию, пжалуста.

[Conrad]

Знаете, я недавно на форуме КП. Уж несколько раз был поражен, с каким оргазмическим удовольствием местные обитатели стремятся как можно чаще включать слово "слив" в свои посты. Для меня эта "сливомания" в каком-то смысле загадка, которую разгадывать я особо и не намерен, ибо все равно тут "проездом".

Так вот. О чем- бишь мы? О том, что я говорил, будто бы я смог бы комфортно жить в любом обществе, соблюдая любые правила?! Упаси Бог, не говорил я такого! Хотя, в принципе, как жить при Сталине, я мог сообразить на примере своего деда. Он соблюдал все ритуалы, играл по всем правилам и ему не пришлось при этом отказываться от своих родителей, публично есть экскременты и расстреливать в подвалах людей по чьим-то приговорам.

Вы меня опять какими-то фамилиями пытаетесь к стенке припереть. Я уж отвечал Вам, что не изучал деталей биографий тех людей, которых Вы упоминали. И этих тоже- не изучал. А вообще Ваша попытка снова предъявить мне какие-то фамилии напомнила мне один эпизод примерно из 1977 года. Я тогда посещал интерклуб при райкоме комсомола и часто участвовал во "встречах с зарубежной молодежью" (большей частью для того, чтобы попрактиковаться в английском разговорном языке). Так вот во время одной из таких встреч, уже после официальной части, на дискотеке, пара очаровательнейших француженок оттеснили меня в угол и начали "наотмашь бить фамилиями": "Вы почему посадили в тюрьму такого-то ??! Вы за что упрятали в психушку генерала Григоренко??!"- и так далее, полный список советских диссидентов, о фамилиях которых я ведать не ведал и фамилиями которых, очевидно, пестрели французские СМИ. Бог ты мой! Ну зачем мне приписывать ответственность за поступки, которых я не совершал, о которых мне никто никогда не рассказывал и просил моего совета, о которых согласно "правил игры" я вообще не должен был знать?!

Я понял ваши правила. Это правила "премудрого пескаря" Салтыкова Щедрина или ещё проще "моя хата с краю, ничего не знаю". То что ваш дедушка выжил при Сталине - это ему повезло (всех же этот упырь не мог перестрелять или пересажать). Посадить (расстрелять) могли за невинную шутку или неосторожное слово. Перечитайте "Чонкина" Войновича, там наглядно показано, как за фразу про "Юрьев день" школьному учителю "шили" политику. Только не надо говорить, что это всё выдумки. Выдумки - это "Кубанские казаки".