Незаслуженно забытые имена в литературе

[Лопухин]

Выложу еще небольшой фрагмент текста, начало романа. Когда читаешь написанное так, то ощущаешь что-то сродни наркотическому опьянению (так думаю я, ни разу в жизни не пробовавший никаких наркотиков, кроме табачного никотина). Нирвана- одним словом. Спасибо, Александр Всеволодович! Снимаю шляпу перед недостижимостью высот Вашего стиля. Для меня, по крайней мере.

Так, но с чего же начать, какими словами? Все равно, начни словами: там, на пристанционном пруду. На пристанционном? Но это неверно, стилистическая ошибка, Водокачка непременно бы поправила, пристанционным называют буфет или газетный киоск, но не пруд, пруд может быть околостанционным. Ну, назови его околостанционным, разве в этом дело. Хорошо, тогда я так и начну: там, на околостанционном пруду. Минутку, а станция, сама станция, пожалуйста, если не трудно, опиши станцию, какая была станция, какая платформа: деревянная или бетонированная, какие дома стояли рядом, вероятно ты запомнил их цвет, или, возможно, ты знаешь людей, которые жили в тех домах на той станции? Да, я знаю, вернее, знал некоторых людей, которые жили на станции, и могу кое-что рассказать о них, но не теперь, потом, когда-нибудь, а сейчас я опишу станцию. Она обыкновенная: будка стрелочника, кусты, будка для кассы, платформа, кстати, деревянная, скрипучая, дощатая, часто вылезали гвозди и босиком там не следовало ходить. Росли вокруг станции деревья: осины, сосны, то есть -- разные деревья, разные. Обычная станция -- сама станция, но вот то, что за станцией -- то представлялось очень хорошим, необыкновенным: пруд, высокая трава, танцплощадка, роща, дом отдыха и другое. На околостанционном пруду купались обычно вечером, после работы, приезжали на электричках и купались. Нет, но сначала расходились, шли по дачам. Устало, отдуваясь, вытирая лица платками, таща портфели, авоськи, екая селезенкой. Ты не помнишь, что лежало в авоськах? Чай, сахар, масло, колбаса; свежая, бьющая хвостом рыба; макароны, крупа, лук, полуфабрикаты; реже -- соль. Шли по дачам, пили чай на верандах, надевали пижамы, гуляли -- руки-за-спину -- по садам, заглядывали в пожарные бочки с зацветающей водой, удивлялись множеству лягушек -- они прыгали всюду в траве, -- играли с детьми и собаками, играли в бадминтон, пили квас из холодильников, смотрели телевизор, говорили с соседями. И если еще не успевало стемнеть, направлялись компаниями на пруд -- купаться. А почему они не ходили к реке? Они боялись водоворотов и стреженей, ветра и волн, омутов и глубинных трав. А может быть реки просто не было? Может быть. Но как же она называлась? Река называлась.

[STSOFT]

А вот фрагмент из главы "О - буква или цифра?", роман А.Битова "Преподаватель симметрии", самое начало главы:

— Ты что, с Луны свалился?

И он отвечал:

— Да.

Его «да» звучало спокойно, без вызова. Смех, следовавший за ответом, больше не задевал его; он был бы рад этому обстоятельству, если бы отметил его. Но он не отмечал, а даже чуть смущался, что не до конца оправдывает их ожидания. А они от этого ржали почему-то не меньше, даже больше, чем всегда. Это его настораживало — он чуть дольше смотрел с круглым удивлением на приближающуюся и колеблющуюся поверхность чужих лиц: на бугры щек и лбов, провалы глаз, щели в зубах, — и эта некоторая кривозеркальность лиц напоминала ему иную поверхность, иной ландшафт — он вспоминал тогда, куда только что шел, и, извинившись, шел дальше вниз по Сандэй-стрит, туда, где она незаметно кончалась, переходя в выцветший луг, где замирал, отстав, смех над ним, начинали свой стрекот невидимые насекомые и неровно летали одинаковые бабочки. В небе плавал дирижабль, новинка, к которой на другой же день привыкли. Солнце за день нагрело луг, и от травы исходил вялый жар. За лугом ему было уже рукой подать… там, где паслась коричневая корова… Он шел, как по мелкой воде, высоко поднимая ноги и осторожно опуская их в неподвижный жар, запах и стрекот — жмурился от удовольствия. У него было неплохое настроение: ему было что сегодня рассказать и даже показать доктору Давину. Он нес в руках велосипедный руль.

[Tesse]

1. Не знаю, какую еще там правду можно жаждать узнать, кроме той, что давным давно всем известна. Каким стулом и по какой причине сходил тот или иной зэк?

2. Ты упомянула Мегрэ. Я несколько лет назад подписался на 10-томник Сименона, читая его, с удивлением обнаружил, что наиболее сильные романы у писателя- это не те, где участвует Мегрэ. Более того- и не детективы вовсе.

3. А я не особый охотник до чтения книг о писателях. Обычно мне хватает предисловия, написанного каким-нибудь биографом или литературоведом (разумеется, мнения авторов этих предисловий мне хватает ума не принимать за безусловную истину). Предпочитаю самостоятельно судить о творчестве того или иного писателя, конечно, принимая во внимание факты его биографии.

 

 

1. Не надо абсурдировать тему. В лагерях сидели великие люди, и надо знать о том быте.

2. Разные мнения есть. В романах о Мегре присутствует обаяние героя. Подкупает атмосфера обыденной жизнь обычных французов.

Есть тема французской литературы(сам знаешь где), там об этом спорят, какие романы у Сименона наиболее интересные.

3. Горького так мифологизировали, что необходимо разобраться, о феномене сверхпопулярности этого очень среднего писателя.

[Olla]

Таня, а кто не средний из советских писателей, по твоему мнению?

[Лопухин]

1. Не надо абсурдировать тему. В лагерях сидели великие люди, и надо знать о том быте.

Дык и так уж всё известно о том быте! Сколько можно мусолить?!

2. Разные мнения есть. В романах о Мегре присутствует обаяние героя. Подкупает атмосфера обыденной жизнь обычных французов.

Есть тема французской литературы(сам знаешь где), там об этом спорят, какие романы у Сименона наиболее интересные.

По моему мнению у Сименона есть дар великолепно чувствовать человеческую психологию. И после того, как я прочитал несколько абсолютно блестящих его романов "не про Мегрэ", меня поразило недоумение: почему же он так сузил в творчестве проявление этого своего дара?! Почему так сосредоточился именно на психологии сыщика и психологии преступника?!

3. Горького так мифологизировали, что необходимо разобраться, о феномене сверхпопулярности этого очень среднего писателя.

Обычный писатель средней руки. Распиарен был по чисто идеологическим мотивам. Нужен был коммунистам "буревестник революции", вот и назначили на эту роль Горького и давай пиарить. По литературному уровню Горький- примерно Шукшин 2-й половины 20-го века. Но Шукшина никто так не пиарил, поэтому он и место скромнее занимает в истории литературы.

[Tesse]

Дык и так уж всё известно о том быте! Сколько можно мусолить?!

Цитата:

Кому известно? Как известно? Я долджна пользоваться слухами, домыслами, а не сама читать? Странно....

 

По моему мнению у Сименона есть дар великолепно чувствовать человеческую психологию. И после того, как я прочитал несколько абсолютно блестящих его романов "не про Мегрэ", меня поразило недоумение: почему же он так сузил в творчестве проявление этого своего дара?! Почему так сосредоточился именно на психологии сыщика и психологии преступника?!

 

Не нравятся мне его псих. романы. Я счтаю, что с Мегре у него удачнее получалось.

 

По литературному уровню Горький- примерно Шукшин 2-й половины 20-го века. Но Шукшина никто так не пиарил, поэтому он и место скромнее занимает в истории литературы.

 

Я Шукшина немного читала. Так что не могу сравнивать.

[Лопухин]

Tesse: Кому известно? Как известно? Я долджна пользоваться слухами, домыслами, а не сама читать? Странно....

Насчёт чего домыслы?! Насчет того, каким блюдом позавтракал великий человек- узник ГУЛАГа как-то во вторник зимой 1937-го года? Чем они там питались и как- давно всем известно, достаточно "Иван Денисыча" прочитать и хватит. Не понимаю, откуда такая тяга к любованию всякими мерзостями бытия человеческого в их деталях и подробностях?!

[Tesse]

асчёт чего домыслы?! Насчет того, каким блюдом позавтракал великий человек- узник ГУЛАГа как-то во вторник зимой 1937-го года? Чем они там питались и как- давно всем известно, достаточно "Иван Денисыча" прочитать и хватит. Не понимаю, откуда такая тяга к любованию всякими мерзостями бытия человеческого в их деталях и подробностях?!

 

"Крутой маршрут" ты не читал. Если бы читал, то не говорил общо. А Шаламов - прекрасный писатель слит. даром. Отчего бы иего не читать?

 

 

Вот ты на одну полку поставил Донцлву и Улицкую, спорим, что ты Улицкую не читал?

 

Не читаешь, а судишь о писателях. Это как?

[Лопухин]

Tesse: Вот ты на одну полку поставил Донцлву и Улицкую, спорим, что ты Улицкую не читал?

Внучка, не обижай дедушку! :-))) У меня даже компромат на Улицкую заготовлен, вот вернусь из ссылки и тему открою с названием типа "Графоманка Улицкая".

Компроматная цитата:

Недели за две до вечера, в самый разгар экзаменов, когда все зубрили алгебру и химию, Илья взял Михину либретку, постриг все в мелкую лапшу, как-то перетасовал, и образовался сюжет, который первоначально даже не прощупывался, а теперь получилось смешное путешествие группы идиотов с их подлинными именами, готовых вот-вот влететь в неприятность, из которой они выпутываются исключительно благодаря вмешательству высших сил, которые представляет Виктор Юльевич в разных обличьях, от Зевса до постового милиционера.

[Tesse]

Прокололась она с которым. Ничего страшного, всё равно хорошо пишет.

[STSOFT]

Я что-то затрудняюсь сказать, кто такая Улицкая, зато Донцова - это тетя известная, мне в том числе.

Было время, жена увлеклась книжонками этими. Я тоже временами читал эти опусы, в туалете, на отдыхе в Адлере, в поезде - самый раз.

Сначала она рисовалась как в общем-то несчастная женщина со сложной судьбой; затем прошли годы и выяснилось, что перед нами сугубо медийный образ. А тактика писанины, впрочем не так уж и плоха для чтива, стала себя изживать.

Было это давно, одну сетку ее книг (там еще были какие-то писательницы 30 рублевые (столько стоила книжечка), не помню) я отнес на базар и у меня их купил барахольщик-книгоман за 5 руб. штучка, в итоге я купил мяса. Другая вязанка была выброшена на помойку - аккуратно положил рядом с баком для мусора, через час сетки уже не было.

[Tesse]

Я что-то затрудняюсь сказать, кто такая Улицкая, зато Донцова - это тетя известная, мне в том числе.

 

Никак нельзя равнять Улицкую и Донцову. Даже по тому признаку, что Улицкая сама пишет, а под торговой маркой Донцова шурует кто нипопадя.

Улицкая оч.хороший писатель, у неё хоть и изощрённый, но точный слог, она работант над словом и хорошо владеет им. Ярая антисоветчица, некоторых это отталкивает от её творчества. Она подруга Натальи Горбаневской, которая с другими диссидентами вышла на Красную площадь в связи с вводом танков в Чехословакию.

Донцова - это развлекательное, примитивное чтиво, Улицкая - настоящая литература.

[Лопухин]

Таня, я здесь не стану транжирить то, что заготовил для "Камина" по Улицкой. Надеюсь, ты не обидишься.:-)

[Tesse]

Таня, я здесь не стану транжирить то, что заготовил для "Камина" по Улицкой. Надеюсь, ты не обидишься.:-)

 

Нормально всё, там почитаю.)

[Olla]

Ярая антисоветчица, некоторых это отталкивает от её творчества. Она подруга Натальи Горбаневской, которая с другими диссидентами вышла на Красную площадь в связи с вводом танков в Чехословакию.

 

Вот к чему ты на этом акцентируешь внимание? В своих книгах она это не выпячивает. Ей удается сохранить видимость авторской отстраненности. Улицкая мне нравится. Хотя последнюю ее книгу я дочитала с трудом. Мне кажется, что она начала исписываться. Легкость слога пропадает.

[Tesse]

Вот к чему ты на этом акцентируешь внимание? В своих книгах она это не выпячивает.

 

 

Как это? Её позиция ярко выражена в изображении героев. Куда уж ярче.

 

 

Её и в антирусскости обвиняют. И это есть, но как раз не столь очевидно.

[alinette]

Хотя последнюю ее книгу я дочитала с трудом, пишет Оля. Я, кстати, не пойму, как цитаты ставить, просветите.

 

А какая последняя-то? А то чего-то отстала...

Почитать можно. Был у меня ее период, все почти перечитала. "Медея" нравится. Хотя сама Медея нет. И "Казус", конечно.

[Tesse]

А какая последняя-то? А то чего-то отстала...

На сколько я знаю - "Зелёный шатёр". Мне тож не очень понравилось. Писала с какой-то усталостью, как долг исполняла. А цитаты ставить - самый правый знак нажимать.

[Olla]

Я, кстати, не пойму, как цитаты ставить, просветите.

 

Я копирую фразу, а потом в окне сообщения нажимаю значок желтенького листика и туда вставляю )))) Может, можно и проще как-то, но я по-другому не умею

[STSOFT]

Вот вы о легкости слога. Дык у Донцовой, в принципе, слог тоже неплохой. Пока не начали замечать копипасту из одной книги в другую. Это ремесло. Этому можно научиться. А вот писать что-то со смыслом, с умом - для этого интеллект нужен для начала.

[Tesse]

Вот вы о легкости слога. Дык у Донцовой, в принципе, слог тоже неплохой.

 

Пару книг её читала, ведь примитивно, не за что зацепиться. Самую первую - ту, которую она сама скорее всего писала, и из другой серии. Пустое чтиво.

[alinette]

Нет, про Донцову я несогласная. Плохо пишет, незаливисто.

[Лопухин]

А я у Донцовой вообще ни строчки не читал. Может напрасно её критикую?!

[Tesse]

А я у Донцовой вообще ни строчки не читал. Может напрасно её критикую?!

 

 

Так это твой метод - манипулировать расхожими понятиями, банальность городить на банальность.)))))

 

 

Дери меня за косички, я согласная.)))))

[Лопухин]

Я б почитал Донцову, только, блин, времени жалко. Леонида Андреева не читал, к "Улиссу" Джойса так и не прикоснулся, хоть стоит на полке уже лет 15. Что более стыдно - не читать "Улисса" или не читать Донцову?