Поговорим о советских фильмах...

[Tesse]

ПКМ я ДАЛЕКО не обо всех советских фильмах говорю "добрые, светлые". Больше того, нередко мрачные - одни из лучших: "Забытая мелодия для флейты", "Небеса обетованные".

Эти фильмы перестроечные, артист!)))

[Tesse]

Известный факт: во время Гражданской войны голод был только там, где были "красные". Это была политика большевиков: с помощью голода подавлять и подчинять население.

 

 

И врали, врали населению: землю отдадим в вечное пользование. Народ и повёлся на пустые обещания.

[Tesse]

Я и в детство свое представить не могла, что у меня сливочного масла не будет, когда везде огромные брикеты всегда лежали.

Спасибо горбачеву.

 

А сейчас не лежат? А до Горбачёва изобилие было? Или только это было у отдельно взятых граждан, кто к кормушкам был прикреплён?))))

[Плойка]

Известный факт: во время Гражданской войны голод был только там, где были "красные". Это была политика большевиков: с помощью голода подавлять и подчинять население.

покажи исторический этот факт в ссылках и на карте, где был голод с красными, и тут же исчезал, когда белые приходили.

Они все у населения отбирали продовольствие.

И банды орудовали, отнюдь не красные.

[Плойка]

А сейчас не лежат? А до Горбачёва изобилие было? Или только это было у отдельно взятых граждан, кто к кормушкам был прикреплён?))))

В магазинах обычных лежали головы сыра и масла огромные брикеты.

Полки были полные. У нас в городе во всяком случае. В Москве так и еще по-круче.

Что тебя еще сказать то? Хочешь верь - хочешь нет.

 

в перестройку исчезло ВСЕ!! Даже зубной пасты и мыла не стало.

Это все создали искусственно ... и талоны ввели.

И причем здесь сейчас?

[Плойка]

Как понимаю, ты Лолиту затронула, кто там кому жизнь испортил - большой вопрос.

Любовь - это стихийное бедствие, и никого не жалеет.

Вообще Лолиту не имела ввиду.

( кстати, в чем ты со мной была не согласна?)

 

Любовь к тому, что творится сейчас, не имеет никакого отношения.

[Tesse]

Вообще Лолиту не имела ввиду.

( кстати, в чем ты со мной была не согласна?)

 

Рит, книга Лолита - худ. поизведение. С обычными, бытовыми мерками ну никак нельзя подходить.

[Плойка]

То есть ты хочешь подойти к нему, не учитывая бытовую композицию?

[Tesse]

То есть ты хочешь подойти к нему, не учитывая бытовую композицию?

ВСё-таки для меня Лолита- это не фильм, а книга. Фильм неплохой, есть там интонация. Но книга, как правильно Маньяк сказал, стоит, как скала. Сколько не пытаются её низвезси до аморальной,вредной, запретить. Всё бесполезно. Книга о любви. А она никак не хочет вписаться в те рамки морали, которые существуют на данный момент. Но тут надо учитывать гениальное словесное мастерство Набокова. Та же история, рассказанная бездарем, будем тупая порнуха. Вот такое обманчивое искусство.

[Tesse]

Любовь к тому, что творится сейчас, не имеет никакого отношения.

 

И что ж такое творится сейчас? Не более, чем всегда. Просто стали говорить о многом сейчас то, что раньше замалчивалось. Иногда спекулируют на клубничке, не без этого.

[Olla]

Почему мы про них говорим: "добрые, светлые"... Или нас обманывали, показывая только "парадную" сторону жизни?

Почему такая уверенность, что раньше снимали лучше?

Потому что приоритеты правильно расставлялись. Людей так воспитывали, нам это и показывали. Предательство, например, показывали предательством, а не оправдываемой вынужденной мерой, которую можно замолчать и простить. Прямолинейные фильмы были, конечно, но в этом и их прелесть. А сейчас, когда ушла воспитательная составляющая, осталась одна чернуха. Я наше новое кино смотреть не могу. В зарубежных фильмах больше оптимизма и моральности теперь, чем у нас.

[Плойка]

ВСё-таки для меня Лолита- это не фильм, а книга.

Мы обсуждали фильм.

от книги там было - Немного Гумберта и текст за кадром.

Остальное все свелость к стремлению более реалистично показать как раз эту бытовую композицию.

Я о ней и писала.

[Плойка]

И что ж такое творится сейчас? Не более, чем всегда. Просто стали говорить о многом сейчас то, что раньше замалчивалось. Иногда спекулируют на клубничке, не без этого.

Тань, я еще в твердой памяти.

И я свидетель.

Если бы все вокруг творилось - я бы знала, даже не смотря на то, что об этом не говорилось с экрана.

------------------------

Олла,

согласна с тобой.

Раньше в фильм хотели вложить смысл, идею, пример, суть, мораль ... научить хорошему.

То сейчас страшно представить, какую суть можно накопать в их фильмах и программах.

Хорошо, если вообще этой сути не будет.

 

Причем ненормальное понимание, вредное понимание ... и вдолбленное всем, что ЭТО НАДО ПОКАЗЫВАТЬ!! они честно хотят нам показать все дерьмо, в надежде, что от этого мы станем лучше.

Они считаю, что чем больше покажут проституток и алкашей - тем меньше будет проституток и алкашей.

Чем больше будут показывать, как бьют детей - то меньше будут бить детей.

Иными словами, если мать будет показывать дома срач и бардак - то дочь должна вырасти чистюлей.

[Tesse]

Мы обсуждали фильм.

от книги там было - Немного Гумберта и текст за кадром.

Остальное все свелость к стремлению более реалистично показать как раз эту бытовую композицию.

Я о ней и писала.

 

Вот не знаю, как бы я относилась к фильму, если бы не по книге он был бы снят. Мне кажется, плевалась бы.А может и нет. Не могу абстрагироваться. Лолита - не самый мой любимый роман у Набокова, больше нравится Защита Лужина и Дар. Я в Лолите устаю от концентрированного эротизма. Прямее сказать, от описаний физической стороны любви. Но как пишет автор! Чувственное удовольствие получаю от его словесного мастерства. Если бы он писал о любви к взрослой женщине, больше ли мне понравилось, скорее -да.

[Tesse]

А сейчас, когда ушла воспитательная составляющая, осталась одна чернуха. Я наше новое кино смотреть не могу. В зарубежных фильмах больше оптимизма и моральности теперь, чем у нас.

Я сейчас снятые фильмы почти не смотрю. Жду, когда наградят какие-нибудь, будет шум, что фильм хорош, тогда и приобщаюсь.Всё подряд смотреть - ни за что!

 

Не считаю, что искусство должно воспитывать, призывать к доброму, чистому.

 

Это Пушкин писал...

И долго буду тем любезен я народу,

Что чувства добрые я лирой пробуждал,

Что в мой жестокий век восславил я Свободу

И милость к падшим призывал.

 

Это у него: гений и злодейство - Две вещи несовместные.

 

Это был прекрасный 19 век, золотое время человечества.

 

Может ли искусство быть разрушающим - вполне, я считаю.

[Tesse]

То сейчас страшно представить, какую суть можно накопать в их фильмах и программах.

Хорошо, если вообще этой сути не будет.

 

Причем ненормальное понимание, вредное понимание ... и вдолбленное всем, что ЭТО НАДО ПОКАЗЫВАТЬ!! они честно хотят нам показать все дерьмо, в надежде, что от этого мы станем лучше.

Они считаю, что чем больше покажут проституток и алкашей - тем меньше будет проституток и алкашей.

Чем больше будут показывать, как бьют детей - то меньше будут бить детей.

Иными словами, если мать будет показывать дома срач и бардак - то дочь должна вырасти чистюлей.

 

 

Не смотрю телик, не смотрю проходные фильмы. Рита, говорим конкретно, в каких передачах по ТВ, есть навязчивая чернуха. В каких фильмах, недавно снятых.

 

А так не поймёшь, о чём ты.

[Tesse]

РИта, у меня к тебе большая просьба. Напиши по пунктам, чем тебя не устраивает нынешнее время. Будем обсуждать конкретно. А то читаю всё время, что ты недовольна, много эмоций. Мне это непонятно. Я считаю, что именно сейчас страна лучше стала жить за последние 100 лет.

[Лопухин]

Есть ли отличия совковых от сделанных в СССР?

Лично мне очень нравится статья моего любимого писателя (увы, уже несколько лет как исписавшегося) Виктора Олеговича Пелевина, в которой дана прекрасная трактовка термина "совок". Вот ссылка: http://pelevin.nov.ru/rass/pe-jon/1.htm. Предлагаю придерживаться пелевинской трактовки.

[Tesse]

Совок влачил свои дни очень далеко от нормальной жизни, но зато недалеко от Бога, присутствия которого он не замечал. Живя на самой близкой к Эдему помойке, совки заливали портвейном «Кавказ» свои принудительно раскрытые духовные очи, пока их не стали гнать из вишневого сада, велев в поте лица добывать свой хлеб.

 

Я другой смысл вкладываю в совок: мало образованный, неприемлющий другие точки зрения, кроме тех, что ему из передовиц "Правды" вдолбили, агрессивный ко всем, кто не такой, как он. Примитивный, короче.

[Tesse]

Советский мир был настолько подчеркнуто абсурден и продуманно нелеп, что принять его за окончательную реальность было невозможно даже для пациента психиатрической клиники. И получилось, что у жителей России, кстати, необязательно даже интеллигентов, автоматически — без всякого их желания и участия — возникал лишний, нефункциональный психический этаж, то дополнительное пространство осознания себя и мира, которое в естественно развивающемся обществе доступно лишь немногим. Для жизни по законам игры в бисер нужна Касталия. Россия недавнего прошлого как раз и была сюрреалистическим монастырем, обитатели которого стояли не перед проблемой социального выживания, а перед лицом вечных духовных вопросов, заданных в уродливо-пародийной форме.

 

А Пелевин не путает совок с интеллектуалами?

[Лопухин]

Я у него не выяснял. Мне просто нравится его позиция. Впрочем, затрудняюсь сказать, сколько в этой позиции от Пелевина, а сколько от Гениса.

[Tesse]

Гениса кое-что я читала. Интересные у него высказывания. Такие, как

в 20 веке не может быть искусства, а есть только фальшь и ложь.

 

И ещё. В 20 веке композиторы сделали всё, чтобы отвратить слушателя от классической музыки.

[Лопухин]

Меня тоже периодически посещает соблазн взять в библиотеке что-нибудь Вайля или Гениса. Останавливает всякий раз осознание, что все-таки это не художественная литература, а эссе, публицистика по сути. Все-таки как-то хочется "прилечь на диванчик с романчиком".:-)

[Tesse]

Вайль отлично пишет, Стихи про меня, Слово в пути. Генис - один - скучновато.

[Chernaya Orhideya]

По-моему, здесь малость отвлеклись от темы советских фильмов.