Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[VitoKorleone]

никогда не считал героя Бьюзи тупым Хамоватый, быдловатый, высокомерный, но изначально было ясно что информацией он владеет большей чем кто-либо другой в фильме... Изменено 10.06.2022 16:47 пользователем VitoKorleone

[kennyfisher]

но здесь он по трейлеру судит Тактика "виль-виль", любимая у Брэнда...

 

 

блин, по поводу интриги я ж написал - антагонист известен изначально и интриги, уже как следствие уже быть не может

 

 

я тоже пояснил почему эта сцена уместна... Амулет на ветке символизирует:

- либо вызов Хищника

- либо Хищник показывает что не прочь сыграть в кошки-мышки

- персонажу Гловера эта сцена придаёт человечности

 

 

вообще она подрезана была при монтаже, в оригинале была более кровавой и длительной. Это всем известный факт, ёлы

 

Не могло быть интриги из антагониста - придумайте интригу из сюжетных поворотов.

 

Сцена уместна - ок, но у вас, если не забыли, уже нет интриги из антагониста и вы тратите время на просто уместные сцены? У вас темп на жопу сел! Техничный брутальный экшен и увлекательные разнообразные ситуации, и побольше!

 

Факт-то известный, это да. Но я ж оцениваю не потенциальное качество сцены, а реальное, и оно хромое.

[VitoKorleone]

Не могло быть интриги из антагониста - придумайте интригу из сюжетных поворотов.

вроде там нормально с этим - по крайней мере история логична, а мотивация персонажей адекватна и понятна...

 

...и вы тратите время на просто уместные сцены? У вас темп на жопу сел!

мне здесь сложно что либо говорить (про темп) - я очень давно смотрел первые два фильма. Я вообще с возрастом утратил привычку пересматривать фильмы - вообще не тянет. Собственно, я и смотрю мало...

 

Факт-то известный, это да. Но я ж оцениваю не потенциальное качество сцены, а реальное, и оно хромое.

так это уже другой вопрос Вы же говните именно Хопкинса, за то что он запорол потенциально сильную сцену, а я его оправдываю что вина то не его, надавили из руководства студии, как следствие - сцену порезали и она выглядит менее выигрышной нежели изначально - но не по вине режиссёра...

[Брэнд]

Первый акт мне норм, третий великолепен, но второй необычайно куций. Там совсем убитый темп. В оригинале была бесконечная интрига и саспенс, а у Хопкинса ненужные скитания. Эти сцены на могилах где ни напряжения, ни трагедии; и сцены с шаманами прямиком из самой низкопробной бэшнины; даже крутая концептуально сцена в поезде снята совершенно не впечатляюще, direct-to-video-режиссура. Ровно со скотобойни мне уже хорошо, но и там хочу намного более сочные ракурсы с обильным количеством расчлененки. Раз взяли такой скучный сеттинг, как потный грязный город, и лишись всего тропического обаяния оригинала, то вылезайте за счёт размашистого кровавого пиршества, а то местами снято будто все деньги на вступление и финал ушли. Джеймс Кэмерон дважды убивал минималистичные саспенс-концепты, но завоёвывал зрителей эпическим масштабом с титанической постановкой. Ничего подобного Хопкинс не предлагает. Неплохо конечно, но оригинал Мактирнана заслуживает большего.

 

я тебе сцену в видео привел. а ты ведешь себя как самый откровенный тролль.

[Oberyn]

Мой любимый момент это когда они тянут в армреслинг так как я обожаю это спорт, очень много раз пересматривал

[Брэнд]

Не могло быть интриги из антагониста - придумайте интригу из сюжетных поворотов.

 

так они и были, кто его знает в чем твои претензии, но ты их не описываешь конкретно, тяжело понять. Давай берем определенный момент и разберем.

[VitoKorleone]

так они и были, кто его знает в чем твои претензии... Давай берем определенный момент и разберем.

 

 

[Брэнд]

но здесь он по трейлеру судит Тактика "виль-виль", любимая у Брэнда...

 

да-да, ты мне свою тактику не приписывай. У меня другая

[skaterboy]

я тебе сцену в видео привел. а ты ведешь себя как самый откровенный тролль.

человек посмотрел фильм, сделал свои выводы. Ты ему зачем-то кидаешь видео из фильма, которые он уже видел, когда смотрел фильм. Что ты нового хочешь от человека услышать?

[kennyfisher]

Честности ради скажу, что отрывки которые постил Мистер Брэнд я не просматривал. Чисто по куску могу проверить факты типа «красная машина или белая», «с левой руки били или с правой», а о настроении, темпе и общей толковости той или иной сцены могу судить только при полном пересмотре фильма. Последний раз смотрел в 2018, перед Блэковским. Тогдашними своими впечатлениями и руководствуюсь. Мож если Прей вдохновит, то в скором времени пересмотрю вновь.

[Gudleifr]

А кто-нибудь смог хоть как-то по-людски объяснить принципы охоты Хищников? Охотится на какую-то мелочь. Трофеи - ну, как если бы человек на стену вместо кабанов и носорогов головы сусликов вешал. Оружие у него такое, что для него охотиться на людей - как задницей на муравейник садиться. Ну, разве, собрать гору черепов до неба или целиком планету зачистить, но, вроде, такого нигде не наблюдается... Тренировочная планета - слабее детсада у Гарри Гаррисона в "Неукротимой". В чем смысл такой "охоты"?

[kennyfisher]

Может нам только лохов показывают. Они себе домой привозят эти черепа и рассказывают «там громадная такая дичь, 8 метров росту, вся в шипах и убить можно только попав в бронированную голову на самом верху, вот содержимое башки я и привёз». А реально крутых Хищников, которые с драконами воюют нам не показывали.

[VitoKorleone]

А кто-нибудь смог хоть как-то по-людски объяснить принципы охоты Хищников?

так всё очевидно по моему: найти потенциальную жертву, выследить и убить. Может сначала немного поиграться, но это вряд ли - для игры уместны ловушки, а Хищник этим не занимается...

 

Охотится на какую-то мелочь. Трофеи - ну, как если бы человек на стену вместо кабанов и носорогов головы сусликов вешал. Оружие у него такое, что для него охотиться на людей - как задницей на муравейник садиться.

ну

во-первых: всегда нужно учесть что мы не знаем всех обстоятельств. Возможно "полигон для охоты" Хищники выбирают спонтанно, без тщательной разведки, видят что климатическая зона совпадает с традиционной для них и выбрасывают, без чётких сведений о тамошних обитателях...

во-вторых: не стоит принижать людей ибо с арсеналом они достаточно опасны для Хищника и несут реальную угрозу для него*. Впрочем они и не глупы, что герой Арнольда и доказал...

 

*хотя это утверждение подлежит сомнению если вспомнить сцену в метро в Х2, когда Ламберт стрелял в антагониста в упор. Очень нелогичная сцена

 

...сейчас прибежит Тимур и скажет что там у Хищника бронежилет или ещё какая-нибудь дребедень.

[Gudleifr]

найти потенциальную жертву, выследить и убить

Именно. И добыча должна этого стоить. Иначе получаем, какого-то Аксакова или даже Паганеля, который умиляется единению с природой... и радуется каждой ромашке.

 

не стоит принижать людей

Да больше, чем во франшизе их уже и не унизишь. Чисто термиты. Хищник должен уложить пару сотен, чтобы в процессе случайно оступиться и самоугробиться, выковыривая очередного короеда из норки.

[VitoKorleone]

Да больше, чем во франшизе их уже и не унизишь. Чисто термиты.

не правда: вооруженный человек представляет реальную угрозу для обсуждаемой персоны...

[Gudleifr]

не правда: вооруженный человек представляет реальную угрозу для обсуждаемой персоны...

Тупо считаем: сколько вооруженных партизан и спецназовцев убил Хищник, пока не подставил Арнольду другую щеку? Сколько вооруженных бандитов и ФБР-овцев замочил его братан, пока случайно не потерял оружие, которым его можно убить, и не застрял в сантехнике?

[VitoKorleone]

вы упорно игнорируете два важных фактора:

- Хищник невидим

- он атакует исподтишка

 

если бы речь шла об открытой конфронтации лоб в лоб - шансов у него было бы существенно меньше. Вот если говорить о честной рукопашной, без использования и применения оружия, 1 на 1, то там да - у человека нет шансов, никаких...

[Gudleifr]

Хищник невидим

В джунглях это норма. Да и, как бы, в армии огонь всегда ведется "примерно туда". Как говорят бывалые: в бою любой выстрел с попаданием туда, куда целился, должен признаваться снайперским.

 

он атакует исподтишка

Сколько в фильмах атак исподтишка по сравнению с наглым наездом на толпу?

 

Вот если говорить о честной рукопашной, без использования и применения оружия, 1 на 1, то там да - у человека нет шансов, никаких...

Как бы, в фильмах показано наоборот.

 

P.S. Конечно мы можем продолжать изобретать модель мира, где Хищник уязвим. Но с этой стороны претензии смешны: фильм-то про крутейших ребят, с крутейшими пушками, в крутейших декорациях, против крутейшего противника...

Вопрос не в этом. А в том, появились ли за это время красивые гипотезы, объясняющие поведение Хищников?

[VitoKorleone]

В джунглях это норма.

неубедительный аргумент если учитывать тот факт что во время прямой атаки Хищник был в режиме невидимости. В вашем примере джунгли пассивны потому что огонь ведётся по ним... А Хищ атакует, но потенциальная жертва его не видит до последних мгновений...

 

Сколько в фильмах атак исподтишка по сравнению с наглым наездом на толпу?

если говорить о первом фильме - то половину героев Хищник атаковал когда те его не видят. Даже если брать в пример самый первый классический постер к оригиналу (со сгорбившемся Датчем) - там Хищник в буквальном смысле подкрадывается к тому со спины... Как вы фильм смотрели???

 

P.S. Конечно мы можем продолжать изобретать модель мира, где Хищник уязвим.

он уязвим - иначе как так вышло что он получал и ранения и погибал???

 

Вопрос не в этом. А в том, появились ли за это время красивые гипотезы, объясняющие поведение Хищников?

это уже к Тимуру...

[Gudleifr]

неубедительный аргумент если учитывать тот факт что во время прямой атаки Хищник был в режиме невидимости.

Как и любой вьетконговец.

 

если говорить о первом фильме - то половину героев Хищник атаковал когда те его не видят

ИРЛ должно быть 100%.

 

как так вышло что он получал и ранения и погибал???

Как всегда. По законам финальной драки с главным боссом.

[gearswik]

35 лет со дня премьеры

[Мьюр]

А кто-нибудь смог хоть как-то по-людски объяснить принципы охоты Хищников? Охотится на какую-то мелочь. Трофеи - ну, как если бы человек на стену вместо кабанов и носорогов головы сусликов вешал. Оружие у него такое, что для него охотиться на людей - как задницей на муравейник садиться. Ну, разве, собрать гору черепов до неба или целиком планету зачистить, но, вроде, такого нигде не наблюдается... Тренировочная планета - слабее детсада у Гарри Гаррисона в "Неукротимой". В чем смысл такой "охоты"?

 

Да тут загазки нет вроде, уничтожать вооружённых, делать из них трофеи используя не сильно имбовое оружие и без брони, такой монстр-джентльмен

[Брэнд]

Честности ради скажу, что отрывки которые постил Мистер Брэнд я не просматривал. Чисто по куску могу проверить факты типа «красная машина или белая», «с левой руки били или с правой», а о настроении, темпе и общей толковости той или иной сцены могу судить только при полном пересмотре фильма. Последний раз смотрел в 2018, перед Блэковским. Тогдашними своими впечатлениями и руководствуюсь. Мож если Прей вдохновит, то в скором времени пересмотрю вновь.

 

ну тогда зачем бросатся громкими заявлениями про какие то не такие сцены на том же кладбище? пересмотри фильм и дашь анализ. А Прей будет говном, послушай наставника и не смотри его.

[gearswik]

мы те верили, что Блэк снимет не гуано, но видимо зря верили

[Gudleifr]

Да тут загазки нет вроде, уничтожать вооружённых, делать из них трофеи используя не сильно имбовое оружие и без брони, такой монстр-джентльмен

Но, в фильме-то, все жертвы слабее и со смешным супротив его оружием. И формами не впечатляют. Это как я разворошу муравейник и сделаю чучело из самого воинственного муравья.