Джон Крамер

[WhiteBizon81]

Джон Крамер. Кто он? Ваше, и только Ваше мнение о персоне Джона Крамера!

[Thomas Hewitt]

В первой части был весьма убедителен в своих мотивах, но сейчас, особенно после 6-ой части уже вся философия его коту под хвост... Конечно, если бы он реально сремился вернуть людям вкус к жизни (пусть даже такими методами), то это было бы здорово, а так... Даже и не знаю... Обычный мстительный старикашка с мозгами)

[Cesk Fabregas]

Крамер не Бог, он не должен судить людей. А то он заколодил своё цени свою жизнь, да цени свою жизнь, сам то он давно научился ценить её? А то себя Богом возомнил, устроил судилище. Чем вот, например, Стрэм провинился? Тем что любил свою работу? А Ригг, а Мэтьюс, а другие жертвы. Крамер учит, мол у каждого есть выбор. Именно, у каждого, один выберет наркоту, другой - нормальную жизнь. И если устраивать испытания, то все ловушки должны быть проходимыми. А так лишь Аманда прошла испытание, да превратилась из наркоманки в неуравновешенную особу, Хоффман - из детектива в маньяка. А остальные ушли на второй план, даже не расказано, что кардинально изменилось в их жизни.

[Thomas Hewitt]

Да, очень даже справедливое замечание.

[Питер Страм]

Идеи Крамера абсурдны даже в первых частях. Вся эта его философия - это жалкие попытки оправдать самого себя, он сам не мог смириться с тем, что стал убийцей, вот и придумал то, что надо давать всем шанс, который на самом деле был только у Аманды, да и то лишь потому, что ему была нужна помощница. Вся эта его система "освобождения через боль" делает только хуже. Не думаю, что когда человек отрежет ногу или руку он начнет ценить жизнь, скорее наоборот захочет мстить за то, что с ним случилось. После его испытаний две дороги: в психушку или в петлю.

 

Но Хоффмана он не превращал из детектива в маньяка, потому что он и до этого таким был, после того как убил Сета.

[WhiteBizon81]

Мне кажется, после того как Джон тронулся рассудком из-за смерти еще нерожденного сына и узнал про свою болезнь, все его потаенные извращения вырвались наружу. Типа терять уже нечего, дай-ка я отыграюсь на людях. А чтобы совесть не мучала, решил выбирать асоциальных типажей и вроде как давать им шанс. Случай с Истоном показывает, что Джон далеко не ангел. Вон сколько невинных людей погубил. А Ригг? А Керри? Ну копалась бы Керри дальше в трупах, это ведь ее работа. Все-таки склоняюсь к мнению, что Крамер - маньяк. Хотя и умный, но маньяк.

[Питер Страм]

Керри и Ригга убил Хоффман, Крамер вообще здесь ни причем. Сейчас кто-нибудь может сказать, что Керри убила Аманда, думайте как хотите, но это Хоффман сделал. А все игры в 4 части были Хоффманские, Крамер и Аманда знали лишь про игру Джеффа, а то, что в это время и в этом же здании Ригг ищет Мэтьюза они не знали. Хоффман сам организовал эту игру, чтобы избавиться от лишних свидетелей, именно он оставил Мэтьюза в живых (Аманда думала, что убила его), чтобы использовать как приманку для Ригга.

[WhiteBizon81]

Точно, я как-то упустил из виду, что Крамер не был причастен к игре Ригга и Керри. Согласен, это был Хоффман. Тем более, Керри, когда висела в своей ловушке, обратилась к вошедшей фигуре: "Ты?". Она вполне могла узнать Хоффмана, тем более, что они по работе часто пересекались и друг друга знали. Хотя она и Аманду знала.

[Thomas Hewitt]

А мне помнится, что в комнату к Керри вошла Аманда, а не какая-то там непонятная фигура.

[Питер Страм]

в комнату вошла Аманда, но убила не она. Есть факты, указывающие на Хоффмана:

1. Керри удивленно спросила "ты?", она знала что Аманда помощница (после 2 части), она бы не удивилась, а так скорее всего она увидела Хоффмана

2. Аманде не нужна смерть Керри. Все игры с ментами устраивал только Хоффман.

3. Почему Аманда оказалась на месте преступления, есть 2 версии: он ее шантажировал и заставил помочь с ловушкой и взять вину на себя ( Крамер еще потом думал что она не дала шанс Керри), или она думала, что Керри честно проиграла игру и поэтому умерла, она не знала что замок сломан.

[Thomas Hewitt]

Ну вот третий пункт похож на правду) Второй в принципе тоже, но вот что Керри знала, что Аманда помощница - это нет. Они ведь когда в начале 3-его фильма приезжают на место преступления Ригг говорит: "Как Пила мог проделывать всё это? Он же был присмерти, когда мы видели его в последний раз", а Керри сказала что-то типа, что у Пилы есть помощник, но конкретно про Аманду она не знала.

[Питер Страм]

Вообще она должна была знать, они должны узнать были после 2 части, когда Мэтьюз пропал. Потому что в 4 когда Керри умерла они уже знали про Аманду и искали 3 помощника, как они тогда могли узнать? Скорее всего она имела в виду то, что есть еще 1 помощник, Аманда не смогла бы сама заварить дверь

[Thomas Hewitt]

А вот это интересно... Может сценаристы сами запутались?) Ведь 4-ая часть в начале производит впечатление, что события там уже после 3-ей части, а не до и во время неё. Можно только строить догадки, откуда они могли про Аманду узнать...

[WhiteBizon81]

Ну хорошо, если бы Керри знала про Аманду и что она помощница Пилы, почему она не взяла ее за красивую жопу и не отправила на нары?

[Питер Страм]

про Аманду они узнали от Дэниела Мэтьюза, он наверное рассказал им когда из сейфа вылез, что она была заодно, что она его притащила сюда ну и т.п.

Керри не могла арестовать ни Аманду ни Крамера хотя бы потому, что никто не знал где они находятся, их нашли только в 4 части

[Thomas Hewitt]

Ну в общем-то согласен, всё могло быть именно так.

[WhiteBizon81]

Давайте все-таки вернемся к персоне Джона Крамера ... Как думаете, все-таки откуда в Джоне взялось стремление, скажем так, "перевоспитывать" людей подобными жестокими методами? Почему именно "освобождение через боль"? Ведь он не мог не знать, что шансов выжить в его ловушках - по минимуму ...

[Питер Страм]

его целью не было перевоспитать кого-то. Единственная его цель - месть. Он хотел отомстить всему миру. ВСЕ его жертвы - лично знакомы с ним были или пациенты клиники Джил, она же и уговорила Крамера испытать их.

[WhiteBizon81]

"его целью не было перевоспитать кого-то. Единственная его цель - месть. Он хотел отомстить всему миру. ВСЕ его жертвы - лично знакомы с ним были или пациенты клиники Джил, она же и уговорила Крамера испытать их."

Секунду ... Далеко не все жертвы. А как же Джефф, Майкл из второй части, доктор Линн и другие? Тот же Эрик Мэтьюз с Крамером вообще не был знаком и не состоял на учете у Джилл ...

[Питер Страм]

Мэтьюзу он отомстил за Аманду. Майкл -нужен для того чтобы заманить Мэтьюза.

Линн, Джефф - скорее всего Крамер виноват в той аварии, в которой умер их сын, когда Пила хотел покончить с собой, возможно тогда Тимоти Янг пытался объехать его и сбил сына Джеффа

[WhiteBizon81]

"Мэтьюзу он отомстил за Аманду"

А зачем Джону мстить Мэтьюзу за Аманду? Ладно, Эрик однажды подставил Аманду и она села в тюрьму. Но на этом связь между Амандой и Эриком обрывается, у каждого была своя дорога.

Насчет версии про Линна и Джеффа, что Крамер был виновен в смерти их сына ... ну не знаю, по-моему, натянуто. Насколько я помню, Джон пытался покончить с собой на машине, когда была ночь, а ребенок Джеффа и Линн погиб днем. Вряд ли Крамер причастен к смерти их сына.

[Питер Страм]

Но он же сказал на диктофоне: "только я виновен в гибели твоего сына..."

Крамер полюбил Аманду, это видно по их отношениям, может она его попросила. В тюрьме она стала наркоманкой, так что можно считать, что Мэтьюз сломал ей жизнь

[Thomas Hewitt]

Про сообщение на диктофоне встречал на форуме, что это ошибка перевода.

[Питер Страм]

Нет, это не ошибка переводчиков, в иностранном варианте смысл такой же. Не известно как, но как-то он замешан в этой истории с сыном Джеффа.

[Thomas Hewitt]

Вот это вроде как оригинал: "I am the person responsible for the lost of your child. I am the only person who knows where your daughter is." Что можно перевести как: "Я человек, ответственный за потерю вашего ребёнка. Я единственный, кто знает, где ваша дочь." Так что здесь речь может идти как о сыне, так и одочери. Кстати, по видимому Крамер, был не единственный, кто знл, где дочь Джеффа))