Кассовые сборы фильмов

[Divine1]

А доказательства есть, или твоя уверенность в чем-то гарантирует истинность сего утверждения?

 

 

Вот это лол. Привет Геббельсу, сколько фактов и объективно верной информации он донес до населения своей страны?

 

Истинность гарантирует официальная цифра бюджета, которая ниже, нежели у третьей части. Про графику — очевидные для здравомыслящих людей вещи, которые я тебе доказывать не намерен. А если хочешь начать спор, то сперва докажи, что там графа не хуже и дорогих сцен не меньше. Аргументированно. А мы все посмеёмся.

 

Ты не правильно, как и многие здесь, трактуешь понятие "объективно верная информация". Объективно верная информация — это не обязательно правдивая информация. Это информация, которую принято считать правдивой. Возьмём выборы. Ты уверен, что нам дают строго правильные проценты за тех или иных кандидатов? Я — нет. Но тем не менее, места в парламенте распределяются согласно этих процентов. Это объективно верная информация. А правду никогда не узнаем ни ты, ни я. Так и здесь: объективно верный бюджет Пиратов 4 — 250 млн. Какой он на самом деле, я не знаю. И ты не знаешь. Может 350 млн, может 150 млн, может 650 млн. Это всё пустые догадки, не имеющие никакого веса против факта.

[ulmanicator]

А если хочешь начать спор, то сперва докажи, что там графа не хуже и дорогих сцен не меньше.

Ты сказал, что графа хуже, тебе и доказывать. Таковы правила логики.

 

Объективно верная информация — это не обязательно правдивая информация.

Вот, наконец-то ты это сказал.

 

Это информация, которую принято считать правдивой. Возьмём выборы. Ты уверен, что нам дают строго правильные проценты за тех или иных кандидатов? Я — нет. Но тем не менее, места в парламенте распределяются согласно этих процентов. Это объективно верная информация. А правду никогда не узнаем ни ты, ни я.

Я скорее уверен, что с этими процентами неплохо так играют, прежде чем нам их озвучить И прямо в этом никто не признается. Как и студия не будет говорить невыгодных для себя цифр. Но человек, как существо разумное, может провести какой-никакой анализ фактов, и по косвенным свидетельствам, инсайдерской информации - пример которых те декларации - сделать вывод о ложности официальных заявлений.

Разумеется, глупо просто так взять и сказать, к примеру, что бюджет Стражей - 400 млн$, не имея за плечами никаких улик в пользу этого утверждения. А вот в случае с 4 пиратами и НЧП2 таких улик немало, и поэтому вполне логично сомневаться в правдивости слов студии.

[Divine1]

Ты сказал, что графа хуже, тебе и доказывать. Таковы правила логики.

 

 

Вот, наконец-то ты это сказал.

 

 

Я скорее уверен, что с этими процентами неплохо так играют, прежде чем нам их озвучить И прямо в этом никто не признается. Как и студия не будет говорить невыгодных для себя цифр. Но человек, как существо разумное, может провести какой-никакой анализ фактов, и по косвенным свидетельствам, инсайдерской информации - пример которых те декларации - сделать вывод о ложности официальных заявлений.

Разумеется, глупо просто так взять и сказать, к примеру, что бюджет Стражей - 400 млн$, не имея за плечами никаких улик в пользу этого утверждения. А вот в случае с 4 пиратами и НЧП2 таких улик немало, и поэтому вполне логично сомневаться в правдивости слов студии.

 

Нет, правила логики немного другие. Ты меня попросил доказать субъективную (но в данном случае очевидную) вещь. Субъективные (даже очевидные) вещи аргументировать невозможно. Иными словами ты попросил меня сделать глупую вещь. Доказать невозможное. Поэтому сперва сам это сделай. Я идиотом выглядеть не хочу. Если ты хочешь, вперёд. Вот это правила логики.

 

Я это всегда говорил.

 

Сомневаться ты можешь, вопросов нет. Объективно верной информации это не изменит. Объективно правдивую ты никогда не узнаешь. Тчк.

[KromiK]

П.С. Интересная ситуация. Джамп Стрит вернулся в чарт на этом уикенде. Ре-релиз что ли? Не припомню такой практики раньше. Его ж уже закрыли полностью.

 

А прокат и не заканчивался. В этом легко убедиться, сравнив прибавку к суммарным сборам и сборы за викенд. Эта прибавка больше, значит прокат шёл, просто сони не давала цифры. Сперва она перестала давать данные за будни, а потом и за викенд.

А на этой неделе просто расширение проката, с чем оно связано это уже другой вопрос.

[ulmanicator]

Ты меня попросил доказать субъективную (но в данном случае очевидную) вещь.

Так раз для тебя это субъективная вещь , каким образом ты пытаешься с помощью нее что-то доказать? По сути ты никаких фактов и цифр и не привел: только свое мнение, которое ничем не подкреплено.

 

Сомневаться ты можешь, вопросов нет. Объективно верной информации это не изменит. Объективно правдивую ты никогда не узнаешь. Тчк.

Вся эта выдуманная терминология, состоящая сплошь из синонимов, говорит лишь о слабости твоей позиции. Тем не менее, отвечу, пользуясь ей. Мы никогда не узнаем объективно правдивую информацию вообще ни о чем. Так что предлагаю свернуть всю научную и исследовательскую деятельность. Согласен?

[Divine1]

Так раз для тебя это субъективная вещь , каким образом ты пытаешься с помощью нее что-то доказать? По сути ты никаких фактов и цифр и не привел: только свое мнение, которое ничем не подкреплено.

 

 

Вся эта выдуманная терминология, состоящая сплошь из синонимов, говорит лишь о слабости твоей позиции. Тем не менее, отвечу, пользуясь ей. Мы никогда не узнаем объективно правдивую информацию вообще ни о чем. Так что предлагаю свернуть всю научную и исследовательскую деятельность. Согласен?

 

Я не пытался с её помощью что-то доказать. Я лишь сказал, что то, что бюджет 4-й части меньше, нежели у третьей, меня не удивляет. То, что там меньше размах - это очевидно любому адекватному человеку. Если ты проведёшь опрос, преимущественное большинство тебе об этом скажет. Однако доказать это невозможно. Равно как ты не докажешь, что в 4-й размах одинаков с 3-й или больше. Или всё-таки попробуешь?

 

Мне даже интересно, что ты подразумеваешь под выдуманной терминологией? Или ты просто начинаешь троллить и цепляться к словам? Или ты ещё не дорос, чтоб даже начать понимать такие простые вещи, о которых мы говорим? Отвечая на твой вопрос, сворачивай. Ведь это и есть твоя позиция. Но не моя. Раз мы не способны определить правдивый бюджет, правдивые сборы, то что мы вообще делаем в этой теме? Что ты здесь делаешь? Обсуждаешь какие-то непонятные цифры, которые ровным счётом ничего не значат? Или пришёл провоцировать кого-то на спор? Моя позиция как раз в том, что у нас есть объективно верный бюджет из официальных источников. Объективно верные сборы оттуда же. И если нам студия говорит, что Хоббит 1 собрал миллиард, мы считаем, что так и есть. Если нам студия говорит, что бюджет Пиратов 4 - 250 млн, значит мы считаем, что так и есть. Если ты так не считаешь, и видишь везде обман и иллюзию, то (повторю вопрос) что ты делаешь в этой теме? А верить одному, но не верить другому - это нонсенс. Это говорит не то, что о слабости твоей позиции, это говорит про её полное отсутствие.

[Мафусаил]

Диван путает заинтересованность студии не светить огромными тратами и обнародование кассовых сборов.

[ulmanicator]

Мне даже интересно, что ты подразумеваешь под выдуманной терминологией?

Объективно верная и объективно правдивая информация. Абсолютно синонимичные выдуманные лично тобой фразы, которые не несут никакой смысловой нагрузки.

 

Раз мы не способны определить правдивый бюджет, правдивые сборы, то что мы вообще делаем в этой теме? Что ты здесь делаешь? Обсуждаешь какие-то непонятные цифры, которые ровным счётом ничего не значат?

Как ни странно, обсуждаем кассовые сборы и все что с ними связано. То есть бюджет, прогнозы кассы, прибыльность фильма.

 

Если нам студия говорит, что бюджет Пиратов 4 - 250 млн, значит мы считаем, что так и есть. Если ты так не считаешь, и видишь везде обман и иллюзию, то (повторю вопрос) что ты делаешь в этой теме?

Я уже предельно ясно сказал, что ставлю вещи под сомнение только в том случае, если на то есть причина:

Разумеется, глупо просто так взять и сказать, к примеру, что бюджет Стражей - 400 млн$, не имея за плечами никаких улик в пользу этого утверждения. А вот в случае с 4 пиратами и НЧП2 таких улик немало, и поэтому вполне логично сомневаться в правдивости слов студии.

 

А верить одному, но не верить другому - это нонсенс. Это говорит не то, что о слабости твоей позиции, это говорит про её полное отсутствие.

То есть один человек (СМИ, организация и т.д.) либо говорит только правду, либо только ложь? Похоже именно ты тут не дорос

[iRonMen77]

Ха. В понедельник "Уик" сбросил с первой строчки "Доску".

[Jdalker]

После объявления Третей фазы MCU, на Моджо прикинули, что с 15-го по 19-ый год проекты Марвел могут срубить 9 миллиардов по всему миру. Это в прибавку к тем 7 миллиардам, собранным на данный момент.

 

А ведь у Диснея еще ежегодные ЗВ, Пиксар, WDA-проекты, плюс еще какие-нибудь сказочки... Им придется есть деньги.

[Divine1]

Объективно верная и объективно правдивая информация. Абсолютно синонимичные выдуманные лично тобой фразы, которые не несут никакой смысловой нагрузки.

 

 

Как ни странно, обсуждаем кассовые сборы и все что с ними связано. То есть бюджет, прогнозы кассы, прибыльность фильма.

 

 

Я уже предельно ясно сказал, что ставлю вещи под сомнение только в том случае, если на то есть причина:

 

 

 

То есть один человек (СМИ, организация и т.д.) либо говорит только правду, либо только ложь? Похоже именно ты тут не дорос

 

Решил попугайничать за мной что ли? Не дорос ты, если для тебя эти термины не ясны, а тем более синонимичны.

 

Но если ты не веришь студиям, то что ты обсуждаешь? Ведь для тебя эти цифры — пустое место, если какая-то статейка заставляет тебя усомниться в их достоверности. Ставишь ты под вопрос инфу от студий или нет, зависит от наличия какой-то статейки, где якобы какой-то инсайдер что-то там высказал. А что по поводу других цифр? Вдруг там инсайдерам просто хорошо заплатили за закрытый рот? Поэтому и статьи нет, а цифры всё равно фэйковые. Почему нет? Второй момент, допустим, я глава корпорации, а ты какой-то там инсайдер, который со мной работаешь. Я тебе говорю, что мы залетели по одному проекту и необходимо скрыть реальные затраты. А ты берёшь, и пишешь статью, что мы залетели и светишь реальные цифры. Что я сделаю? Я тебя уволю. Потому что я не хочу работать с людьми, которым я не доверяю. А теперь вопрос: стоит ли игра свеч? Ты написал статью, я в своём официальном заявлении всё это опроверг, кто-то может поверил мне, кто-то тебе, но, по-большому счёту, это ничего не изменит. Изменилось лишь то, что ты остался без работы. Ради чего? Я веду к тому, что кто такие эти "инсайдеры", огромный вопрос. И я совершенно не вижу причин, почему их информации нужно верить больше, нежели официальным данным студии.

 

И снова ты ничего не понял. Организация может говорить, как правду, так и ложь. Но её заявления — это официальные данные, документы, которые имеют в том числе и юридическую силу. Какая-то статейка от неизвестно кого этой силы не имеет. Вот мы и вернулись к тому, с чего начинали: верить ты можешь кому угодно (даже никому), что совершенно никак не повлияет на факты (вроде официальных заявлений студии).

 

Диван путает заинтересованность студии не светить огромными тратами и обнародование кассовых сборов.

 

А как Сало в таком случае объяснит, почему ж не скрыли бюджет Джона Картера? Одинокого Рейнджера? Морского боя? Джек — Убийца Великанов? Зачем скрывать бюджет фильма, который и так окупился (Пираты 4), при этом светя откровенными катастрофами, вроде тех, которые перечислены выше? Ведь по этой логике бюджет тем фильмам поставили бы 50 млн максимум.

 

После объявления Третей фазы MCU, на Моджо прикинули, что с 15-го по 19-ый год проекты Марвел могут срубить 9 миллиардов по всему миру. Это в прибавку к тем 7 миллиардам, собранным на данный момент.

 

А ведь у Диснея еще ежегодные ЗВ, Пиксар, WDA-проекты, плюс еще какие-нибудь сказочки... Им придется есть деньги.

 

Да, наступает эра Диснея. Особенно следующий год. Хотя Фоксы и Ворнеры с 2016-го смогут ещё хоть как-то конкурировать. А вот с остальными беда совсем. Отойдут в тень этой тройки. Вопрос в том, что будет, начиная с 2020-го. Продолжат штамповать Мстители 4, 5, 6 ..... 58? Не думаю, что фильмы по героям не касающихся Мстителей и Стражей, будут такие деньги брать.

Изменено 29.10.2014 09:10 пользователем Divine1

[Мафусаил]

А как Сало в таком случае объяснит, почему ж не скрыли бюджет Джона Картера? Одинокого Рейнджера? Морского боя? Джек — Убийца Великанов? Зачем скрывать бюджет фильма, который и так окупился (Пираты 4), при этом светя откровенными катастрофами, вроде тех, которые перечислены выше? Ведь по этой логике бюджет тем фильмам поставили бы 50 млн максимум.

 

Бюджет Джона Картера тоже больше объявленного. Вот тебе ссылочка на статью:

 

http://www.forbes.com/sites/csylt/2014/10/22/revealed-the-307-million-cost-of-disneys-john-carter/

 

Читай, просвещайся, наматывай на ус, сдавай экзамен.

[Jdalker]

На самом деле у ЗВ дела не очень будут, по крайней мере 3 года точно (при условии, что с декабря они не съедут). Т.к. там прямой конкурент с гарантированной кассой в 1.5-2 млрд. Из-за которого я бы так же не беспокоился за существование Фоксов.

[Divine1]

Бюджет Джона Картера тоже больше объявленного. Вот тебе ссылочка на статью:

 

http://www.forbes.com/sites/csylt/2014/10/22/revealed-the-307-million-cost-of-disneys-john-carter/

 

Читай, просвещайся, наматывай на ус, сдавай экзамен.

 

Откуда у тебя уверенность, что там указан реальный бюджет? Что врёт именно студия, а не эта статья? Откуда ты знаешь, что реальный бюджет не какой-то третий, не совпадающий ни с одним из источников?

 

Второй момент. Ты слышал про такую вещь, как налог с прибыли? Если ты заработал миллион, к примеру, ты должен часть отдать государству. Надеюсь, Америку здесь не открыл.

Нало́г на при́быль — прямой налог, взимаемый с прибыли организации (предприятия, банка, страховой компании и т. д.). Прибыль для целей данного налога, как правило, определяется как доход от деятельности компании минус сумма установленных вычетов и скидок.

 

Дальше догадаешься? Сомневаюсь, поэтому напишу сам. Если ты потратил на фильм 100 миллионов долларов, а получил 200, то налог ты будешь платить со 100 миллионов (200 (доход) - 100 (затраты)). Теперь допустим, что ты потратил 500 миллионов на фильм, однако заявил, что потратил 300. Фильм собрал миллиард, тобеж ты получил примерно 500 миллионов дохода. 500 - 300, ты будешь платить налог с 200 миллионов. НО..... ведь на самом деле ты потратил 500 млн и, по сути, только вернул свои затраты без прибыли. И теперь, мало того, что ты не получил прибыль, тебе придётся платить налог из своего кармана. Зачем это кому-то нужно?

 

На самом деле у ЗВ дела не очень будут, по крайней мере 3 года точно (при условии, что с декабря они не съедут). Т.к. там прямой конкурент с гарантированной кассой в 1.5-2 млрд. Из-за которого я бы так же не беспокоился за существование Фоксов.

 

Ну, во-первых в следующем году этого конкурента нет. Во-вторых, он официально ещё не внесён в календарь. И, наконец, я за Фоксов и не беспокоился. Проблемы могут начаться у Юниверсал, Сони и Парамаунт. Про Лионсгейт вообще молчу, после финала ГИ они должны вылететь из мейджоров.

[GoodYoung]

После объявления Третей фазы MCU, на Моджо прикинули, что с 15-го по 19-ый год проекты Марвел могут срубить 9 миллиардов по всему миру. Это в прибавку к тем 7 миллиардам, собранным на данный момент.

Я насчитал больше 10.

 

А ведь у Диснея еще ежегодные ЗВ, Пиксар, WDA-проекты, плюс еще какие-нибудь сказочки... Им придется есть деньги.

Радость то какая!

И при всем этом, они, например, не собираются делать Халка потому что, о боже, придется делиться! Ведь у них у самих так мало.

До чего же жадные эти марвелы.

[Jdalker]

Ну, во-первых в следующем году этого конкурента нет. Во-вторых, он официально ещё не внесён в календарь. И, наконец, я за Фоксов и не беспокоился. Проблемы могут начаться у Юниверсал, Сони и Парамаунт. Про Лионсгейт вообще молчу, после финала ГИ они должны вылететь из мейджоров.

Я тебе и не отвечал. Просто высказал свое мнение. И 3 года - это 16-ый, 17-ый и 18-ый.

Я насчитал больше 10.

Ух ты какой у тебя калькулятор волшебный!

[GoodYoung]

Ух ты какой у тебя калькулятор волшебный!

 

Хаа, мне тоже нрава))))

Ну серьезно, если. Там реально больше 10 выходит.

[Jdalker]

Хаа, мне тоже нрава))))

Ну серьезно, если. Там реально больше 10 выходит.

Моджо считали так:

- Кэп 3, Стражи 2, Тор 3 = 2.5 млрд.

- 3 части Мстителей = 4 млрд. (хотя вот тут, наверное, все таки 4.5 вероятнее)

- все остальные проекты = 2.5 млрд.

Итого = 9 млрд.

[Divine1]

Я тебе и не отвечал. Просто высказал свое мнение. И 3 года - это 16-ый, 17-ый и 18-ый.

 

А кто ж тогда за Фокс беспокоился? Или к чему вообще была фраза про беспокойство за Фокс?

 

Да пока ж официально не поставили. Рано говорить. Думаю, не должны Аватар и ЗВ сталкивать.

 

Моджо считали так:

- Кэп 3, Стражи 2, Тор 3 = 2.5 млрд.

- 3 части Мстителей = 4 млрд. (хотя вот тут, наверное, все таки 4.5 вероятнее)

- все остальные проекты = 2.5 млрд.

Итого = 9 млрд.

 

На данный момент, самый адекватный расчёт. Далее зависит от качества. Будет оно высоким, будут ещё больше сборы, будет шлаком — будут ниже. А если будет примерно на стандартном уровне Марвела, будут минимальные отличия от прогноза.

[GoodYoung]

- 3 части Мстителей = 4 млрд.

 

Я сильно сомневаюсь, что три части мстителей возьмут всего 4. Мне кажется уже одна вторая возьмет 1,7 млрд. А третья около двух. А последняя спокойно может перевалить за 2.

 

Моджо считали так:

- Кэп 3, Стражи 2, Тор 3 = 2.5 млрд.

- все остальные проекты = 2.5 млрд.

Ну это да, скорее всего так и будет.

[Jdalker]

Или к чему вообще была фраза про беспокойство за Фокс?

К тому что я за их существование в ближайшие годы не беспокоюсь. Только лишь выразил мысли. Если бы отвечал, то поставил бы цитату.

Я сильно сомневаюсь, что три части мстителей возьмут всего 4. Мне кажется уже одна вторая возьмет 1,7 млрд. А третья около двух. А последняя спокойно может перевалить за 2.

Больно оптимистично. Сейчас даже 1,5 для сиквела - это сомнительно.

[Мафусаил]

Откуда у тебя уверенность, что там указан реальный бюджет? Что врёт именно студия, а не эта статья? Откуда ты знаешь, что реальный бюджет не какой-то третий, не совпадающий ни с одним из источников?

 

Потому что у студии есть смысл скрывать в определённых случаях, а Forbes просто использует простейшую математику: а именно, если официально Великобритании уплатила студии 30 с лишним млн, то согласно законодательству Объединнёного королевства, бюджет Джона Картера не может составлять 250 млн, т.к. это идёт в разрез с законом. Understand?

Давай я верю в тебя, напиши мне, напиши...

[Divine1]

Потому что у студии есть смысл скрывать в определённых случаях, а Forbes просто использует простейшую математику: а именно, если официально Великобритании уплатила студии 30 с лишним млн, то согласно законодательству Объединнёного королевства, бюджет Джона Картера не может составлять 250 млн, т.к. это идёт в разрез с законом. Understand?

Давай я верю в тебя, напиши мне, напиши...

 

Я тебе уже написал математику, на которую, видимо, ответить ты не смог. Хотя я так верил.....

 

И да, откуда ты знаешь, что у Форбс достоверные данные? Откуда ты знаешь, про что и как Дисней договорился с британским правительством? И да, внезапно, давать неправильные данные в финансовую отчётность идёт вразрез с законодательством США. Ooops!! Давай, давай, поверь в себя.

[ulmanicator]

Решил попугайничать за мной что ли? Не дорос ты, если для тебя эти термины не ясны, а тем более синонимичны.

Приведи их определения. Из статьи, словаря, не важно.

 

Но если ты не веришь студиям, то что ты обсуждаешь? Ведь для тебя эти цифры — пустое место, если какая-то статейка заставляет тебя усомниться в их достоверности.

Какая-то статейка - это твоя писанина. Я верю тому, кто приводит убедительные доводы.

 

А что по поводу других цифр? Вдруг там инсайдерам просто хорошо заплатили за закрытый рот? Поэтому и статьи нет, а цифры всё равно фэйковые. Почему нет? Второй момент, допустим, я глава корпорации, а ты какой-то там инсайдер, который со мной работаешь. Я тебе говорю, что мы залетели по одному проекту и необходимо скрыть реальные затраты. А ты берёшь, и пишешь статью, что мы залетели и светишь реальные цифры. Что я сделаю? Я тебя уволю. Потому что я не хочу работать с людьми, которым я не доверяю

Какое у тебя детское понимание ведения этого бизнеса - "Слышь, ты васе не говори что у нас бюджет 400 миллионов, он инсайдер, должность у него такая" - но на самом деле все не так. Хотя бы потому, что никто не знает, кто конкретно сливает инфу, а цепочка передачи данных из глубин корпорации в массы не "глава ---- инсайдер вася --- статья в интернете", а гораздо длиннее.

 

верить ты можешь кому угодно (даже никому), что совершенно никак не повлияет на факты (вроде официальных заявлений студии).

Факт - это истинное событие. Написанное в официальном источнике, в том числе имеющем огроменную юридическую силу, может быть как истинным, так и ложным.

[Andrewx]

По Китаю:

у Страж $91 млн;

не ожидал, что Бегущий так слабо пойдет (по Азии хорошо собрал, особенно в Корее $20 лямов), Люська у него выиграла и вчера, и сегодня;

Черепахи в пятницу стартуют, 40% сеансов, все дела, должны хорошо стартовать, думаю за $20 лямов - чуть лучше Люси...

 

По России:

у Исчезнувшей завтра будудт долгожданные мною)) $10 лямов;

у Дракулы двадцаточка зеленых.