Цензура в кино

[Дензел]

начинается ...

Дензел, не разводи, надоело.

 

А зачем приводить пример про пароходы, который был лишь в самом начале советской власти в 1920-е? Потом-то этот путь очень быстро перекрыли, и лет 60 был железный занавес.

[Стальной Детройт]

В Голливуде когда в середине 1960-х отменили цензуру (кодекс Хейса) - начался расцвет кинематографа, как искусства, а не просто развлечения. 1970-е - лучший период американского кино.

 

Заявить что в "Золотую Епоху Голливуда" не снимали кино как искусство, ну это сильно.

 

Ты когда научишься соображать?

Это к СВОБОДЕ!! К понятию СВОБОДЫ! И если в стране вот такая свобода, то и в кино она тоже так же проявляется ... или нет?

Мы говорим про цензуру в кино.

 

СССР впервые ввел 8часовой раб день,

Брехня. 8-часовой день законодательно введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г.г.

Индия в 1912, Уругвай с 1915, и Мексика с 5 февраля 1917 - Конституция Мексики с утверждением 8-часового рабочего дня.

уравнял права женщин с мужчинами

Из Вики -

1893 год — Новая Зеландия, а затем Австралия первыми признали за женщинами статус граждан, наделяя их избирательными правами;

1906—1907 годы — Финляндия и Норвегия;

1915 год — Дания;

1917 год — Россия;

 

Вот это есть настоящая свобода ... а киношные Франкенштейны и Супермены - это не показатель свободы.

Ты путаешь свободу творчества и социальные права и свободы.

 

положительные коммунисты? Не просто русские/советские, а коммунисты?

Именно коммунисты.

И где это?

Ну кино где агент КГБ помогает агенту ЦРУ в поимке терористов подойдет? Снято в 77 году.

 

Я даю только наводку ( вычеркивать или не вычеркивать супругов предоставляю Вам) или найти по этой наводке более подробную информацию что было с людьми, которые могли снять кино про хороших коммунистов когда стране это кино было не нужно. А тема у нас про цензуру,которой по Вашей версии не было в США,но была в СССР.

Я не говорил что в США не было цензуры.Только она не чете советской.

Фильмы где были положительные американцы в СССР тоже снимали.

Ну покажи мне хоть один советский фильм где был бы положительный образ американского капиталиста?

[Дензел]

Заявить что в "Золотую Епоху Голливуда" не снимали кино как искусство, ну это сильно.

Я и не говорил. Имелось ввиду, что в "золотую эпоху", как и в эпоху блокбастеров - кино больше как развлечение рассматривалось, а в эпоху "нового Голливуда" - как выразитель новых идей.

 

 

 

Ну покажи мне хоть один советский фильм где был бы положительный образ американского капиталиста?

 

"Мистер Вест в стране большевиков" и "Русский сувенир"

[Танцор34]

Индия в 1912

 

и Мексика с 5 февраля 1917 - Конституция Мексики с утверждением 8-часового рабочего дня.

Фактически не выполнялись. Кстати стоит отметить что в Мексике это завоевание тоже только по итогам революции и 7 лет гражданской войны.

[Плойка]

Брехня.

ну еще бы ... антисов. статейки завсегда у тебя НЕбрехливые.

Ну кино где агент КГБ помогает агенту ЦРУ в поимке терористов подойдет? Снято в 77 году.

не пойдет.

Фактически не выполнялись. Кстати стоит отметить что в Мексике это завоевание тоже только по итогам революции и 7 лет гражданской войны.

Да там выполнялось это только лишь по личной инициативе частного капитала, не более ... да и права женщин так же. Даже право голосовать не уравнивало по большому счету в правах.

[Дензел]

На счет паспортов колхозникам, в эту байку только глупцы продолжают верить. Начнем с того, что паспорта вообще ввела впервые Франция во время революции, и было выражение "полицейское государство", т.к. цель паспортов была в КОНТРОЛЕ за людьми.

До 32 года советы вообще не трогали пасрпортную систему оставшуюся после царизма. Прикинь!! И у крестьян никаких паспортов не было ... очень редко они лишь "грамоты проезжие"имели. И вот в 32ом году советы, видя рост криминала и серьезную обстановку в стране, решаются на паспортизацию ... перепись ну и контроль для борьбы с преступниками - это была главная причина. естественно что в деревнях удаленных проблем особых с криминалом не было, поэтому там не обязательны были паспорта, там просто все записывалось в ведомостях поселковых советов. И если колхозник хотел выехать из деревни, он получал паспорт так же, как и все. Если не выезжал - прекрасно себя чувствовал и без него.

 

Да, до конца 1930-х системы прописки не было, что действительно было прогрессивным шагом. Поэтому крестьяне очень активно начали переселяться в города, а тут еще и ненавистная коллективизация... В общем, паспорта и прописку ввели, чтобы удержать крестьян в деревне, фактически заново закрепостить. Потом уже из деревни так просто было не уехать, даже если бы хотел - его бы не выпустили и паспорт не отдали.

 

не пойдет.

 

Почему? Хороший пример.

[Танцор34]

Да там выполнялось это только лишь по личной инициативе частного капитала, не более ... да и права женщин так же. Даже право голосовать не уравнивало по большому счету в правах.

Как там в других было я не знаю. Это все как правило глубочайшие провинции и задницы тогдашнего мира.

 

В общем, паспорта и прописку ввели, чтобы удержать крестьян в деревне, фактически заново закрепостить. Потом уже из деревни так просто было не уехать, даже если бы хотел - его бы не выпустили и паспорт не отдали.

и это не так.

[Стальной Детройт]

не пойдет.

 

Еще как пойдет.

[ольгастик]

З

 

Ну покажи мне хоть один советский фильм где был бы положительный образ американского капиталиста?

 

Про капиталистов не знаю, а про простых американцев снимали,без иронии и подкола.

"Последний дюйм" "Богач,бедняк" "Мираж" "Смок и Малыш" "Мартин Иден"

Да и из црущника откровенного идиота не делали "Тасс уполномочен заявить"

[Аркин]

Плойка, может в день сегодняшний. Ты за цензуру или что? Человеческую многоножку запретила бы?

[Дензел]

"Последний дюйм" "Богач,бедняк"

 

Вот это как раз против капитализма и американской системы.

 

И еще "Вся королевская рать" с Козаковым и Жженовым.

 

Но фильмы хорошие.

[ольгастик]

Вот это как раз против капитализма и американской системы.

 

И еще "Вся королевская рать" с Козаковым и Жженовым.

 

Но фильмы хорошие.

 

Но сочинили то это не мы. Мне вообще странно почему Мартина Идена не экранизировали американцы.

 

Вот это как раз против капитализма и американской системы.

 

наши что-то приврали?

[Танцор34]

Наши вообще про них меньше врали чем они про нас.

[Дензел]

наши что-то приврали?

 

Если только не значительно.

 

С одной стороны - это хорошо, что такие экранизации были.

 

С другой - все эти писатели симпатизировали социализму и левым идеям.

Поэтому, это то же самое, как экранизация "Доктора Живаго" (который критикует советский строй) в США. Скорее враждебные к американской системе книги экранизировали.

[Shinedown]

Физически же наказывали тех, кто совершил преступления и нарушения.

 

Это видимо про сотню тысяч только "польских шпионов" и миллионы таких же преступников. Впрочем, кому я объясняю))

 

Лучше уйти на фиг, чтоб вас не читать.

 

На просторах интернета есть "краткая история СССР", ключевое слово "предатель", прочти.

[ShwarcArn]

Я и не говорил. Имелось ввиду, что в "золотую эпоху", как и в эпоху блокбастеров - кино больше как развлечение рассматривалось, а в эпоху "нового Голливуда" - как выразитель новых идей.

Вы серьёзно сраниваете эпоху до Нового Голливуда с блокбастерами? Гражданин Кейн если что, Головокружение. В принципе в Новом Голливуде картины такого уровня снимали не очень часто (если вообще снимали). А выразителями новых идей американцы, ну разве что при Гриффите были. В более поздний период все идеи из Европы и других стран. Разве что вестерны самобытные. Тем не менее процент откровенно развлекательных картин до 70-ых годов в Голливуде был намного ниже чем последние лет 40.

[Dracula5]

В советском кино - лучшая эпоха с 1956-57 по 1966-67 годы. Вот тогда цензура как раз умеренной была.

тут на вкус и цвет.

Я, например, склоняюсь к тому, что лучшей декадой в кинематографе СССР были 70ые.

 

Только запрещать снимать про хороших комунистов никто не запрещал? Вот в чем загвоздка.

Во время эпохи МакКартизма? Как это?

 

Почему? Хороший пример.

Так фильм не эпохи МакКартизма и вообще снят после отмены кодекса Хейса.

 

Это к СВОБОДЕ!! К понятию СВОБОДЫ! И если в стране вот такая свобода, то и в кино она тоже так же проявляется ... или нет? Так что не ча хвастаться свободой в 40х, если в 60х она в штатах вообще не у всех была.

СССР впервые ввел 8часовой раб день, запретил детский труд, уравнял права женщин с мужчинами, уравнял все национальности ... всеобщее образование ... ну т.д.

Вот это есть настоящая свобода ... а киношные Франкенштейны и Супермены - это не показатель свободы.

я что-то не пойму что в этой теме обсуждается.

США vs СССР?

Или всё-таки цензура в кино?

 

Тем не менее процент откровенно развлекательных картин до 70-ых годов в Голливуде был намного ниже чем последние лет 40.

этот момент связан с коммерческой стороной вопроса.

Цензура-то тут не при чём.

[ольгастик]

 

 

Поэтому, это то же самое, как экранизация "Доктора Живаго" (который критикует советский строй) в США.

 

Ну сами мы тоже не промах "Сорок первый" "Седьмой спутник" "Собачье сердце" "Дежавю" "Гараж"

 

 

Скорее враждебные к американской системе книги экранизировали.

 

Ну мы Твена, Генри, Лондона и приключения экранизировали.

[ShwarcArn]

этот момент связан с коммерческой стороной вопроса.

Цензура-то тут не при чём.

Почему не причём? Мы тут затрагивали вопрос цензуры доллара. И именно благодаря ней студии не заинтересованы в финансировании серьёзных фильмов, когда развлекательные принести могут при прочих равных намного больше. А кинотеатры соответственно не заинтересованы показывать то, что уже пробилось.

И вот лучше ли это, чем господдержка кино? В Голливуде понятно, её никогда и не было. Там что продавалось успешней, то и производили.

[Dracula5]

Почему не причём? Мы тут затрагивали вопрос цензуры доллара. И именно благодаря ней студии не заинтересованы в финансировании серьёзных фильмов, когда развлекательные принести могут при прочих равных намного больше.

А, вы об этом.

Это справедливо, но понятие "цензуры доллара" не совсем верно.

Да, есть уклон в развлекательное кино, которое сделано в угоду массовому зрителю. Но это не цензура.

В конце концов к таковым ведь относятся в основном студийные релизы.

Никто не запрещает и не марает авторское кино, а оно-таки попадает в прокат, иногда и широкий.

Такой фильм вряд ли будет высокобюджетным, и скорее всего подобных картин будет мало, ввиду отсутствия рыночного запроса, но они не будут запрещены/цензурированы/етц.

 

Это не цензура, а своеобразный естественный отбор.

 

И вот лучше ли это, чем господдержка кино? В Голливуде понятно, её никогда и не было. Там что продавалось успешней, то и производили.

Ну вот в России и господдержка есть, а принципы примерно те же.

[Дензел]

Так фильм не эпохи МакКартизма и вообще снят после отмены кодекса Хейса.

 

В теме был спор про фильмы эпохи "холодной войны", а не только про период "маккартизма".

 

тут на вкус и цвет.

Я, например, склоняюсь к тому, что лучшей декадой в кинематографе СССР были 70ые.

 

Про Брежнева отдельный разговор. С одной стороны - цензура при нем ужесточилась, по сравнению с хрущевской. И он считается более "консервативным" руководителем страны в плане развития культуры.

 

С другой стороны - как человек он по характеру был мягче Хрущева, не говоря уже о Сталине. Поэтому, по своей личной инициативе иногда разрешал к прокату спорные фильмы, как "Белое солнце пустыни", например.

 

В конце концов к таковым ведь относятся в основном студийные релизы.

Никто не запрещает и не марает авторское кино, а оно-таки попадает в прокат, иногда и широкий.

Такой фильм вряд ли будет высокобюджетным, и скорее всего подобных картин будет мало, ввиду отсутствия рыночного запроса, но они не будут запрещены/цензурированы/етц.

 

Хороший компромисс между "авторским" и "коммерческим" - это фильмы "под Оскар", которые студии выпускают в конце года, обычно. Иногда по сборам не уступают блокбастерам...

 

Ну мы Твена, Генри, Лондона и приключения экранизировали.

 

Также как в США были экранизации "Тараса Бульбы", "Войны и мира", "Братьев Карамазовых" и даже "12 стульев".

 

Ну сами мы тоже не промах "Сорок первый" "Седьмой спутник"

 

Я бы эти фильмы антисоветскими не назвал. Хотя, да - в привычный канон советского историко-революционного кинематографа они не совсем вписываются.

[Ural Highlander]

Про Брежнева отдельный разговор. С одной стороны - цензура при нем ужесточилась, по сравнению с хрущевской. И он считается более "консервативным" руководителем страны в плане развития культуры.

 

С другой стороны - как человек он по характеру был мягче Хрущева, не говоря уже о Сталине. Поэтому, по своей личной инициативе иногда разрешал к прокату спорные фильмы, как "Белое солнце пустыни", например.

 

Про запрет "Белого солнца пустыни" и всю эту историю с дачей Брежнева говорил, насколько знаю, только Мотыль, а он не вполне надёжный источник - ему нравилось позиционировать себя как диссидента, особенно в постсоветское время. Из фильма вырезали пару сцен и пустили в широкий прокат согласно плану. Вообще, слухи о запретах местами сильно преувеличены отдельными режиссёрами вроде Мотыля и Сокурова. Зачастую за запрет выдавался просто недостаточно широкий по мнению автора прокат. Или просто отказ заказчика от материала.

 

Сценарий был написан до начала войны. Съёмки начались в сентябре 1939 года, через неделю после начала Второй мировой войны.

Какой был первый?

 

Был в теме "Великого диктатора" достаточно спорный, но отрезвляющий отзыв:

 

Знаете, какой был самый прибыльный фильм в США в 1939 году, за год до создания «Великого диктатора»? Некий «Признания нацистского шпиона» режиссера Анатоля Литвака. Да-да, оказывается, что и кроме Чаплина фашистскую Германию покусывали слегка. Вот тот же Хичкок, например, в «Леди исчезает» больно знакомых по типажу негодяев с автоматами тоже не побоялся показать.

[ольгастик]

 

 

Также как в США были экранизации "Тараса Бульбы", "Войны и мира", "Братьев Карамазовых" и даже "12 стульев".

 

 

.

 

Я бы не назвала эти фильмы экранизацией,скорее по мотивам. Ну если Вы читали конечно сами книги.

 

Я бы эти фильмы антисоветскими не назвал.

 

Дело не антисоветчине,а в том что в фильме положительный герой совсем не красный. И именно ему сочувствует зритель.

 

 

В теме был спор про фильмы эпохи "холодной войны", а не только про период "маккартизма".

 

Ну просто правильней сравнивать сталинский период с периодом маккартизма,хотя бы потому что это одно и то же время.

Изменено 16.11.2017 20:51 пользователем ольгастик

[Dracula5]

В теме был спор про фильмы эпохи "холодной войны", а не только про период "маккартизма".

Тогда можно брать фильмы 70ых и даже 80ых, а это уже совсем другое.

 

Про Брежнева отдельный разговор. С одной стороны - цензура при нем ужесточилась, по сравнению с хрущевской. И он считается более "консервативным" руководителем страны в плане развития культуры.

 

С другой стороны - как человек он по характеру был мягче Хрущева, не говоря уже о Сталине. Поэтому, по своей личной инициативе иногда разрешал к прокату спорные фильмы, как "Белое солнце пустыни", например.

да это я уже не столько про цензуру, сколько в целом. Но это IMHO офкос

 

Хороший компромисс между "авторским" и "коммерческим" - это фильмы "под Оскар", которые студии выпускают в конце года, обычно. Иногда по сборам не уступают блокбастерам...

эти тоже, но они зачастую "более студийные".

Но опять же - их особо не цензурят

[ShwarcArn]

А, вы об этом.

Это справедливо, но понятие "цензуры доллара" не совсем верно.

Да, есть уклон в развлекательное кино, которое сделано в угоду массовому зрителю. Но это не цензура.

И всё-таки, у современного развлекательного кино свои требования и законы. Если они не будут соблюдаться, не будет и прибыли. А если не будет прибыли его не будут продюссировать. Ну и таким образом среднебюджетное кино вытесняется, об этом и Спилберг говорил. Сейчас невозможно снимать в Голливуде масштабные фильмы, не выполняя требований ЦА. А требование ЦА подразумевает отсутствие в фильме малейшего отхода от "генеральной линии партии". Вот и проваливаются в прокате всякие Блейдраннеры. Потому что ЦА не может в иной темп. А когда-то Космическая Одиссея была кассовым хитом.

 

Был в теме "Великого диктатора" достаточно спорный, но отрезвляющий отзыв:

И в чём он отрезвляющий? Неприметные "покусывания" нацизма никак не отменяют новаторства Чаплина в создании образа, прямо высмеивающего Гитлера. Изменено 17.11.2017 19:09 пользователем ShwarcArn