Цензура в кино

[Live to tell]

Предлагаю обсудить тему цензуры. Явление это многостороннее. Сейчас много говорят о цензуре на телевидение. В последних выпусках «АиФ» в разделе заметок главного редактора не раз озвучивались данные статистических опросов, согласно которым значительная часть россиян поддерживает идею введения цензуры, по крайней мере, на телевидение. Газета подчеркивает, что под цензурой имеется в виду ограничение некачественной, откровенно пошлой и отупляющей ТВ-продукции, равно как и контроль за появлением на экране сцен насилия, ксенофобии и сцен эротического содержания в «детское» время.

Wikipdia так определяет цензуру: «Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля государственной власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, вебсайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.

Цензурой называются также органы светской или духовной властей, осуществляющие такой контроль.»

Я предлагаю остановиться на цензуре в кино.

Немного об истории кино-цензуры

В 1921 году американские кинопродюсеры и распространители кинопродукции попросили известного республиканца У.Г. Хейза стать их президентом для того, чтобы помешать планам правительства ввести цензуру в кино. Одной из первых инициатив Хейза было включение во все контракты с актёрами "пункта о моральном облике", который должен был заставить их, хотя бы для видимости, вести моральный образ жизни. В 1930 году в отрасли был принят Кодекс кинопроизводства, в 1934 году он стал обязательным и предполагал штрафы и санкции в отношении каждого продюсера, который его не соблюдал. Кодекс излагал общие цели, за которыми следовали двенадцать разделов "Подробных приложений". Последние содержали такие требования как: "В постельных сценах следует руководствоваться хорошим вкусом и тактом" и "Самоубийство, как средство решения проблем, встречающихся по ходу развития сюжета, должно трактоваться как сомнительное средство с точки зрения морали". Само собой разумеется, что все половые органы - даже у детей - показывать на экране было запрещено, как, впрочем, и все формы "извращений". Цензура в американской кинопромышленности принялась набирать обороты. – статья полностью

Приведу несколько известных примеров цензуры в кино. Или в мультфильмах. Почему South Park подвергают цензуре? Цензура — одна из главных тем сериала, постоянно провоцирующего публику. Первый эпизод, затронувший эту тему — «Смерть». В нём мама Кайла организует протест с целью снять с эфира шоу Терренса и Филлипа. Протестующие начинают совершать самоубийства, чтобы добиться запрета шоу. Этот эпизод был последним из шести эпизодов, изначально заказанных каналом Comedy Central. Паркер и Стоун были уверены, что на этом сериал и закончится в связи с многочисленными протестами.

Во второй раз о цензуре шла речь в полнометражном мультфильме «Саус-Парк: Большой, длинный и необрезанный», в котором мама Кайла снова организовала протест против Терренса и Филлипа. На этот раз протест зашел еще дальше, Терренс и Филлип были приговорены к казни, а США объявили войну Канаде. Даже в названии фильма слово «необрезанный» говорит об отсутствии цензуры, чем и воспользовались Стоун и Паркер. Фильм изобилует ругательствами и содержит такие песни, как «Мамаша Кайла — сука» и «Uncle Fucka».

На телевидении, несмотря на запрет слова «fuck», создатели сериала также издеваются над любителями цензуры. В серии «Большая общественная проблема» был поставлен рекорд по количеству ругательств. Слово «дерьмо» прозвучало без купюр 162 раза. Серия шла всего 22 минуты, так что в среднем слово было произнесено один раз каждые восемь секунд. Счетчик на экране показывал, сколько раз было произнесено это слово. В серии «Извинения перед Джесси Джексоном» слово «ниггер» было произнесено 42 раза. Это стало ответом на предложение о символическом запрете слова «ниггер» в Нью-Йорке.

Но обсценная лексика — далеко не единственная причина, по которой сериал подвергается цензуре. Постоянные насмешки над религией вызывают едва ли не большее количество протестов и запретов.

Другой пример – сериал Rome. Те, кто сначала смотрели его по НТВ, а затем сравнивали с вариантом, вышедшим на DVD, обратили внимание на то, что в ТВ-варианте сериал недосчитал немало сцен откровенного характера, хотя показывали его за полночь.

В индийском кино вплоть до 1990х очень часто вместо кадра с поцелуем камеру с влюбленных уводили и, вместо собственно поцелуя, показывали два цветочка, двух голубков – символ единения.

Итак, что вы думаете о цензуре? Когда она бывает уместной или, возможно, вы ее категорически не приемлете? Считаете ли вы приведенные примеры кино-цензуры комическими?

Давайте условимся раз и навсегда оставаться в рамках цензуры в кино и на телевидение. Цензуру, как инструмент политического воздействия, трогать не будем. У нас не та направленность форума.

[M.Burns]

Я за цензуру.

 

Естественно ко всему нужно подходить обдуманно и взвешенно. Необходимо понимать, что фильмы смотрят много хм … еще не совсем разумных тинэйджеров, которые словно губка впитывают ВСЕ, что им показывают. Многие люди просто физически не способны самостоятельно фильтровать информацию. И что прикажите делать с ними? Понятно, что нельзя снимать одно кино про волшебных единорогов и радугу. Есть боевики, есть триллеры … Но насилие должно быть оправданно настолько, насколько это возможно. Есть объективные общепринятые морально-этические нормы. Убийство – плохо, ложь – плохо, алкоголизм – плохо и т.д. Однако многим даунам это необходимо объяснять.

 

Однако есть очень спорные темы, на которые общество не нашло однозначного ответа: плохо/хорошо. Это проституция, легкие наркотики и т.д. Тут я не вижу необходимости в цензуре. Каждый решает сам.

 

Это если говорить очень кратко. Позже отпишусь более подробно, т.к тема шикарная.

[Live to tell]

В стартовом посте забыла упомянуть еще один показательный случай, на который обычно ссылаются сторонники введения цензуры.

Насмотревшись "Бригады" неадекваты по всей России сбивались в банды, созданные с оглядкой на кумиров, героев сериала.

Когда я где-то читаю, что, вот, с сериала "Бригада" можно отмерять уже новое время в истории отечественного телевидения, время качественно новых сериалов, я двумя руками за цензуру. Никакие художественные достоинства сериала не оправдывают разрушительный эффект на умы птушников

[euro-banan]

За детьми должны следить взрослые. Взрослые могут сами решать, что им смотреть.

 

Так что я против той цензуры, которая рубит инициативу на корню, но за ту, которая следит за временем показа и не пускает детей на ночные сеансы.

 

Насмотревшись "Бригады" неадекваты по всей России сбивались в банды, созданные с оглядкой на кумиров, героев сериала.

Когда я где-то читаю, что, вот, с сериала "Бригада" можно отмерять уже новое время в истории отечественного телевидения, время качественно новых сериалов, я двумя руками за цензуру. Никакие художественные достоинства сериала не оправдывают разрушительный эффект на умы птушников

 

Да ладно, о чем вы - тут же любому ясно, что это не Бригада создала всея-опг нашей родины, а исключительно наоборот.

[M.Burns]

В стартовом посте забыла упомянуть еще один показательный случай, на который обычно ссылаются сторонники введения цензуры.

Насмотревшись "Бригады" неадекваты по всей России сбивались в банды, созданные с оглядкой на кумиров, героев сериала.

Когда я где-то читаю, что, вот, с сериала "Бригада" можно отмерять уже новое время в истории отечественного телевидения, время качественно новых сериалов, я двумя руками за цензуру. Никакие художественные достоинства сериала не оправдывают разрушительный эффект на умы птушников

 

На самом деле все очень просто: показать можно, пропагандировать нельзя. Бригада – это скорее пропаганда. Ничего удивительного, что нашлись дебилы, которые как попугаи начали повторять.

[M.Burns]

Да ладно, о чем вы - тут же любому ясно, что это не Бригада создала всея-опг нашей родины, а исключительно наоборот.

 

Естественно, но отрицать (доказанные) факты того, что многих идиотов на правонарушения побудил именно этот сериал – глупо.

[euro-banan]

Естественно, но отрицать (доказанные) факты того, что многих идиотов на правонарушения побудил именно этот сериал – глупо.

 

Доказанных фактов я не видел. Мягко говоря, даже не представляю, как можно это доказать.

[Live to tell]

На самом деле все очень просто: показать можно, пропагандировать нельзя. Бригада – это скорее пропаганда. Ничего удивительного, что нашлись дебилы, которые как попугаи начали повторять.

 

Если предположить такое, что о цензуре все-таки будут утверждать какой-то закон, как прикажите проводить границу между показом чего-либо в кино (шире в СМИ) и пропагандой?

Вот, например, радио Шансон - пропаганда? Когда соседи по даче врубают Шансон, и я вынуждена слушать мегахит "Раз, два, три по почкам, раз, два, три по печени", я мечтаю о цензуре. Мне все равно, как бы это назвалось, пусть "цензура" и не слишком благозвучное слово, лишь бы работало и ограничило поток тупости и пошлятины

[M.Burns]

Доказанных фактов я не видел. Мягко говоря, даже не представляю, как можно это доказать.

 

Когда сидит придурок в ментовке и с опущенной головой бурчит, мол прочитал книжку – захотелось романтики. А рядом книжка лежит, которую он с собой на дело взял.

[euro-banan]

Когда сидит придурок в ментовке и с опущенной головой бурчит, мол прочитал книжку – захотелось романтики. А рядом книжка лежит, которую он с собой на дело взял.

 

Конечно, а еще говорят, что это ради бедных больных родителей, детей, из-за того, что друг позвал с собой на дело, а о противозоконности не предупредил и проч. (:

[M.Burns]

Конечно, а еще говорят, что это ради бедных больных родителей, детей, из-за того, что друг позвал с собой на дело, а о противозоконности не предупредил и проч. (:

 

Это уже отмазки. Понятно, что не только Бригада стала причиной, но и Бригада в том числе. Одно дело когда ты предрасположен к подобному поступку, а другое – когда тебе еще показывают, как все это круто.

[penc-alla]

Что есть цензура в кино?? Я не ослышалась, она существует? Помоему уже ничего не запрещено в кино. Все дозволено

[M.Burns]

Что есть цензура в кино?? Я не ослышалась, она существует? Помоему уже ничего не запрещено в кино. Все дозволено

 

Ходят слухи . Но тут все же говорим скорее о том, что надо/не надо, а не о том есть она или нет.

Изменено 25.12.2008 12:33 пользователем M.Burns

[penc-alla]

ну речь в основном идет о Бригаде))))

[GrallexVill]

Wikipdia так определяет цензуру: «Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля государственной власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, вебсайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.

Увы, но наша власть признаёт вредной и нежелательной лишь политическую критику. И потому кроме рунета и некоторых печатных изданий (Аиф например), у нас в этом плане всё телевидение и пресса под их колпаком. А здравая аполитичная цензура, существующая во всём мире, защищающая именно интересы людей, их моральное и культурное развитие, у нас остаётся на совести боссов самих ТВ, радио, газет и журналов.

 

 

Цензура очень щепетильный вопрос, которым не должны заниматься государственные власти напрямую, ибо велик соблазн начать и не остановиться. Вот есть например у нас, общественная палата, в которую входят многие видные деятели культуры (в том числе и кинематографа), искусства, спорта, религии. Но каких либо реальных дел ими не делается. Вполне я считаю естественным было бы предоставить это право им (цензуры), при этом открыто отсчитываться перед обществом.

 

В кино нельзя на мой взгляд убирать многие сцены, которые кому-то не нравятся. Реалистичность - это важно. Вот представьте, что получилось бы из Пилы, если бы её раскромсали, обрезав сцены с насилием. Промо-ролик? :lol:

Нужен контроль за соблюдением условий проката. Если фильму присуждён какой-то рейтинг, то значит так нужно. Но в наших кинотеатрах нет. Полно детей можно встретить в залах на картинах с рейтингом R. Мы ничего не добьёмся цензурой, пока это положение не будет исправлено.

Цензура на ТВ не должна касаться фильмов, просто нужно правильно определять время показа. Почему можно круглыми сутками Дом2, разрушающий последние мозги нации, а из фильмов нужно вырезать сцены обнажёнки. Не хотите показывать так как есть фильм, как он снят и смонтирован, лучше вообще не показывайте, никто не заставляет.

 

А по-поводу Бригады. Не её порождением являются многие ублюдки (простите меня за резкость).

[euro-banan]

Это уже отмазки.

 

Это не уже, это тоже отмазки, как и "книга повлияла".

 

Понятно, что не только Бригада стала причиной, но и Бригада в том числе. Одно дело когда ты предрасположен к подобному поступку, а другое – когда тебе еще показывают, как все это круто.

 

В Бригаде не показывали что это круто больше, чем во всех остальных фильмах про бандитов. Так что максимум, что она изменила - это моду на черные пальто. Остальное придумано моралистами, придумано скорее всего вместо с "доказанными фактами".

[Vivien]

Хочу вступит в дискуссию.

Если кратко, то я считаю, что цензура должна быть на тв, а не в кино.

Но об этом потом.

 

Я про влияние "Бригады" на неокрепшие умы.

Тут вопрос двоякий, может и влияет, но совсем не в первую очередь, а в 21-ю.

Помните прекрасный и чудный фильм "Красотка" с Дж. Робертс? Конечно помните. Так вот по статистике, после выхода этого, с точки зрения темы цензуры, невинного фильма, процент роста проституции резко подскочил.

И что? Запретить фильмы про проституток?

 

Я считаю, что уровень культуры в обществе, который включает в себя воспитание родителями прежде всего, должен быть таким, что после просмотра фильма с насилием, в голове не возникает мысль убить, а остается всего лишь впечатление. Ведь фильмы с огромным количеством трупов смотрят тысячи людей в зале и не все же хватаются сразу за бензопилы и ножи.

[M.Burns]

В Бригаде не показывали что это круто больше, чем во всех остальных фильмах про бандитов. Так что максимум, что она изменила - это моду на черные пальто. Остальное придумано моралистами, придумано скорее всего вместо с "доказанными фактами".

Особенность сериала (и книги видимо) в том, что главгерои уж очень сильно полюбились простому зрителю. Т.ч не стоит сравнивать Бригаду с ЛЮБЫМ другим фильмом про бандитов. Сериал был очень популярен, и нет ничего странного в том, что нашлись идиоты, которые решили создать свою маленькую бригаду. Ясен пень, что боевики отменять никто не собирается, но очевидно же, что неспособный отфильтровать показанное на экране зритель не в состоянии правильно расставить акценты, что может приводить к тому, о чем я писал ниже.

 

Хочу вступит в дискуссию.

Да кто бы спорил, что фильмы а-ля Бригада полностью виноваты в пропаганде? Это просто совокупность многих факторов, одним из которых является такое кино.

[Alexandr]

Конечно же цензура зло, только непосредственно сам автор вправе решать, что и как показывать в своем художественном произведении. А то далеко можно зайти, для одних неприемлемо окажется одно, для других другое… как в серии «Симпсонов» где Мардж боролось с насилием в мультфильмах, а ее последователи выступили против «Давида» Микеланджело – голый мужчина, это же неприкрытая порнография! Ну или как в «сауз парке» про мультяшные войны))) Вот каким образом готовый продукт демонстрировать публике, тут другое дело, про это уже говорилось, предупрежден, значит вооружен. По этому дебилизмом выглядят наезды, под лозунгом, «подумайте о детях» на мультик который демонстрируется на канале не предназначенном для детей, в явно не детское время и прочее. Ну а смотреть порезанные фильмы по ТВ в обще ересь (да и в целом их там смотреть, хотя бы из за мерзкой рекламы). Еще один момент за якобы свободой и даже вседозволенностью, зачастую скрывается ползучий, подспудный вид цензуры – коммерческая цензура. Не вижу разницы, когда в творческий процесс вмешивается чиновник, с параграфами и правилами или денежный мешок продюссор, так же указывающий, что и как снимать, и то и другое обрубает творческую свободу

То же нынешнее ТВ помимо политической цензуры подвержено продюссорской, умные, интеллигентные, развивающие, добрые передачи изгнаны с ТВ, с их помощью не настрижешь такую кучу бабла, как с помощью пошлости, вульгарщины, тупизны и рекламы антисоциального образа жизни.

[M.Burns]

Конечно же цензура зло, только непосредственно сам автор вправе решать, что и как показывать в своем художественном произведении. А то далеко можно зайти, для одних неприемлемо окажется одно, для других другое… как в серии «Симпсонов» где Мардж боролось с насилием в мультфильмах, а ее последователи выступили против «Давида» Микеланджело – голый мужчина, это же неприкрытая порнография! Ну или как в «сауз парке» про мультяшные войны))) Вот каким образом готовый продукт демонстрировать публике, тут другое дело, про это уже говорилось, предупрежден, значит вооружен. По этому дебилизмом выглядят наезды, под лозунгом, «подумайте о детях» на мультик который демонстрируется на канале не предназначенном для детей, в явно не детское время и прочее. Ну а смотреть порезанные фильмы по ТВ в обще ересь (да и в целом их там смотреть, хотя бы из за мерзкой рекламы). Еще один момент за якобы свободой и даже вседозволенностью, зачастую скрывается ползучий, подспудный вид цензуры – коммерческая цензура. Не вижу разницы, когда в творческий процесс вмешивается чиновник, с параграфами и правилами или денежный мешок продюссор, так же указывающий, что и как снимать, и то и другое обрубает творческую свободу

То же нынешнее ТВ помимо политической цензуры подвержено продюссорской, умные, интеллигентные, развивающие, добрые передачи изгнаны с ТВ, с их помощью не настрижешь такую кучу бабла, как с помощью пошлости, вульгарщины, тупизны и рекламы антисоциального образа жизни.

 

Все так, только цензура разная бывает. Необходимо понимать, что запрет к показу детской порнографии – это рациональная необходимость. А вот запрет критики режима (к примеру) – это уже нарушение гражданских прав. Не стоит все валить в одну кучу без разбора. Абсолюта в природе не существует.

 

Естественно очень злым и свирепым выглядит образ человека, диктующего металлическим голосом рамки дозволенного несчастному режиссеру (поэту, художнику и т.д). Но не всегда цензор – сука, а творческая личность – белый и пушистый автор. Я уверен, вы читали роман Джорджа Оруэлла «1984». И я уверен, что вы не хуже меня помните, как там мастерски манипулировали людьми. С одной стороны это была цензура, но с другой стороны очень грамотно показано, как люди впитывают то, что льется на них из СМИ, кино, литературы и т.д. Ясное дело я говорю о романе, где все это сильно гиперболизированно, но в этом есть рациональное зерно.

Изменено 25.12.2008 13:53 пользователем M.Burns

[Alexandr]

Все так, только цензура разная бывает. Необходимо понимать, что запрет к показу детской порнографии – это рациональная необходимость.

Ну дык это уже не искуство, как любая порнография. Утилитарная вещь для удовлетворения болезненных пристрастий. К тому же сам процес ее изготовления, уже сексуальная эксплуатация детей, и дело тут не в цензуре а в УК. А вот если под эгидой борьбы с детским порно цензурировать произведения искусства, далеко можно зайти. Американцы вон в «Ромео и Джульете» углядели крамолу, героем же по 13 лет. Не имею инфы, но наверное кто нить из им подобных до картин известных мастеров с купидонами добрался)))

Изменено 25.12.2008 15:08 пользователем Alexandr

[Live to tell]

Если копнуть вопрос цензуры, выясняется, что сейчас во главе угла стоит даже не вопрос цензуры в кино, а ограничения в Интернете. Потому что, когда есть Интернет, никакая цензура на ТВ не помешает достать фильмы или любую другую информацию, какую душе угодно.

10 стран с самой жесткой цензурой в Интернете

Если ознакомитесь со списком, увидите, что это, в первую очередь, исламкие страны, также коммунистические страны и Бирма с военной диктатурой. Мишенью цензуры являются анти-исламский контент, сайты порносодержания, связанные с алкоголем, с употреблением наркотиков, с информацией о нетрадиционных ориентациях, свидания и азартные игры онлайн.

В Иране цензура в кино принимает любопытную форму. Государство дает деньги режиссерам на детское кино. Таким образом им не приходится искать спонсоров, это то, о чем говорит Alexandr, - коммерческая цензура. Задача режиссера не бегать, высунув язык, в поисках денег, а снять доброе, поучительное детское кино.

На западную продукцию в Иране наложено табу. В прокат не пройдут фильмы с откровенными сценами и сценами насилия; иранским режиссерам подобные сцены тоже не позволят вставить в кино.

Между тем, нельзя сказать, что цензура в Иране рубит на корню полет творческой фантазии. В рамках цензуры успешно работают такие режиссеры, как Маджид Маджиди,актрисы, как Марина Голбахари и т.п.

 

 

В России официально цензуры нет. Но ни для кого не станет новостью, что с СССР фильмы проходили через цензоров.

Многие фильмы советского кино были сильно порезаны или исправлены цензурой, а то и вообще положены на полку. С запрещениями и разрешениями связано немало курьезных случаев.

• Так, скажем, Суслов хотел запретить "Семнадцать мгновений весны", мотивируя тем, что "не показан подвиг советского народа в войне".
  На что Андропов ответил, что "весь советский народ не мог служить в аппарате Шелленберга", и фильм был выпущен на экран.
  
• А вот фильм "Звезда", например, запретили потому, что Сталину не понравилось, что герой Крючкова, перед тем как взорвать себя, говорит "Вот так вот", а не "За Сталина!".
  

Изменено 25.12.2008 14:40 пользователем Live to tell

[M.Burns]

и дело тут не в цензуре а в УК.

 

А организованная преступность – это разве не УК? Я не говорю именно о детском порно, я говорю, что если кому-то захочется снять художественный фильм (!) про детское порно, это как? Нормально? Если нормально – тогда вопросов больше не имею, а если не нормально, то почему одни фильмы, где воспеваются вещи из УК – это хорошо, а другие – это мерзость? Двойные стандарты? Не попахивает ли цензурой тут?

[Alexandr]

А организованная преступность – это разве не УК? Я не говорю именно о детском порно, я говорю, что если кому-то захочется снять художественный фильм (!) про детское порно, это как? Нормально? Если нормально – тогда вопросов больше не имею, а если не нормально, то почему одни фильмы, где воспеваются вещи из УК – это хорошо, а другие – это мерзость? Двойные стандарты? Не попахивает ли цензурой тут

Все таки "про детское порно" и детксое порно, разные вещи. И если бы, да кабы, это все рассуждения в пользу бедных, я о такм проекте не слышал))) И не услышу – главный герой педофилах противен всем кроме себе подобных, я кстати подобный аргумент в теме о «бригаде» приводил. Так что вопрос в том что делать с обилием крименала в кино и ТВ, а не в мифических лентах о героических педофилах.

Про воспевание - экранизации "Лолиты" как вам?

но с другой стороны очень грамотно показано, как люди впитывают то, что льется на них из СМИ, кино, литературы и т.д. Ясное дело я говорю о романе, где все это сильно гиперболизированно, но в этом есть рациональное зерно.

Дык про это в данной теме уже несколько раз сказано. Есть возрастные рейтинги, их просто надо соблюдать, и какой нить «бригаде» кстати, ставить очень высокий, и показывать ее за полночь, это то что касается контента для ТВ или сеансов в кинозалах. А если взрослый самостоятельный человек взял и зарезал кого нить как он это видел в кино, 100% он бы все равно зарезал, только по другому, больные на голову всегда существуют. И уж тем паче, когда кого нить взрослого содержание оскорбило – знал что будет смотреть. К тому же я уже написал весь мутный конетент на ТВ как раз проходит цензуру, коммерческую, с рамками «чтоб пипл хавал» а уж коль у нас все СМИ под контролем государства, значит ему так нужно.

Изменено 25.12.2008 15:33 пользователем Alexandr

[euro-banan]

а если не нормально, то почему одни фильмы, где воспеваются вещи из УК – это хорошо, а другие – это мерзость? Двойные стандарты? Не попахивает ли цензурой тут?

 

Ты не понял (: Просто секс с детьми - это УК. В порно в него не играют, он там натуральный, за это сажают. В Бригаде в бандитов играли, потому УК там никакого нет, как и двойных. Этих. Стандартов. Равно как "про детское порно" - тоже не УК.