Цензура в кино

[Psychonaut]

Модель кино ссср - была идеальная модель кино. Ни одного отрицательного отзыва ни на один фильм СССР в 1960-86е года - сиё нравилось всем, и ходили все (19.5 посещений кино в год одним жителем СССР). Благодаря нашим любимым кинематографистам и Великому Горбачёву с Ельциным получили модель кино сша. В результате имеем свойственную голливуду модель "пять процентов хороших фильмов в год - остальное гомно". И посещаемость 0.25 в год одним жителем страны. И из 80 наших фильмов в прокате окупаются лишь 4-5 в лучшем случае.

 

Colin Baton, мне интересно, откуда ты эти рейтинги берешь? Секрет не выдашь?

 

Почему люди ненавидят Российское кино? -> Из-за фильмов Камеди клаб и Гитлер-капут.Из-за чего появились эти фильмы? -> слишком много свободы творчества

 

В России помимо "Самого лучшего фильма" есть немало "убогих" фильмов, снятых с первого дубля, и не нужно утрировать. И они появились не только в связи с большой свободой, а еще и потому, что просто-напросто русские сейчас не умеют снимать хорошее кино (очень редки всплески таланта). Русские не умеют играть в футбол - ситуация в кинематографе та же. Может, и средств недостаточно, но главной причиной я считаю не это. Есть, конечно, исключения, но они лишь подтверждают правила)))

[Vivien]

Русские не умеют играть в футбол - ситуация в кинематографе та же.

 

)))))))

Вот это вот весьма спорное заявление.

 

Дело не в том "умеют или не умеют" (умеют, на самом деле), а дело в том, что выгодней всего прокатить по стране и собрать кассу.

Одновременно с фильмом Михалкова "12" вышло "Изгнание" Звягинцева, получившее приз в Каннах. И что? "12" пиарили так, что аж в глазах уже рябило, а "Изгнание" смотрели только те, кто был "в теме", что называется.

 

И это только тогда, а так можно примеров массу привести, и вспомнить Германа-младшего, которого тоже мало кто знает, и тд и тп.

 

Изначально выгодно снимать то, что окупится, "Возвращение мушкетеров", всю команду Камиди клаб, звезд квн....

 

Что, разве сейчас увидишь по тв интеллектуальные фильмы? Разве показывают классику кинематографа, да и не только классику, а просто настоящее кино. Нет. Только по "Культуре" Кругом сериалы про бандитов и ментов. Даже нормальных сериалов мало.

Вкус упал у зрителя. Как говориться, "пипл хавает". Развлекаться люди любят, а думать уже не очень.

И кино снимается для этого - раз-вле-кать!!!

 

И не то что цензуры никакой - внутренней цензуры нет, никто не понимает уже что прекрасно, а что пошло. Рамки стерты и каждый сам себе судья.

[Colin Baton]

Мне лично, ещё не нравится "кучерявое кино" вроде "Сибирского цирюльника".

Ну это уже знаете, проблема лично ваша.

Разве свободу можно дать или забрать на собрании постановлением?

Михалков и не такое может...

Просто старое изжило себя, а новое не родилось - кризис.

В Советском Союзе хорошее кино зачастую снималось не благодаря, а вопреки цензуре. А затем оно водворялось на полку, где пылилось долгие годы, а то и вовсе - уничтожалось.

Ну чё за... там все фильмы хранились в "госкинофонде", или как-то так. Оттуда всё на тв потом шло. И до сих пор.

Не всё советское было хорошим: штамповка на производственную, колхозную, партийную тему.

Да ваще пофигу, кино было разным. Разных жанров. Про всё и вся, про нашу жизнь и наше прошлое. Найди хоть один отрицательный отзыв на кинопоиске на советское кино, а?

Кстати зрители тоже виноваты - не надо поддерживать кошельком всякое г-но.

Нашим зрителям не надо поддерживать кошельком Тёмного рыцаря, Трансформеров, Мадагаскара, Вольта, Валли, и прочих Джуно, Перевозчика, Сумерки, Джэймс Бонда, Гарри Поттера... нашим зрителям надо быть китайцами. Китай рулез.

Colin Baton, мне интересно, откуда ты эти рейтинги берешь? Секрет не выдашь?

читаю много

В России помимо "Самого лучшего фильма" есть немало "убогих" фильмов, снятых с первого дубля, и не нужно утрировать. И они появились не только в связи с большой свободой, а еще и потому, что просто-напросто русские сейчас не умеют снимать хорошее кино (очень редки всплески таланта). Русские не умеют играть в футбол - ситуация в кинематографе та же.

Ну дааа, всё что провалилось в прокате из нашего в прошлом году: Адмирал, Домовой, Новая земля, Морфий, Непобедимый, Мы из будущего, Стиляги, Бумажный солдат, Дикое поле, Иллюзия страха, Письмо Сталину, Сад... ну такое говно, прям снято с одним дублем, все обсерают, всё убого, гомно актёры Хабенский, Машков, Лавроненко, короче не умело снятое "дермовое" кино.

Дело не в том "умеют или не умеют" (умеют, на самом деле), а дело в том, что выгодней всего прокатить по стране и собрать кассу.

Открою Вам секрет. У нас в стране никто на кино не зарабатывает. Никто. У нас нет кинобизнеса. Нет кинозалов, способных принести деньги создателям. Лишь 4 фильма из 80 отбивают свой бюджет. Отбивают только. Чего говорить о прибыли? Такой вообще нет. И эти четыре фильмы - есть самое худшее из всего остального. Это Самый лучший, Гитлер капут, Ирония судьбы 2.. короче то, что есть "свободно". В нашей стране кино - это не бизнес. И оно не приносит деньги. Потому, все актёры и режиссёры со сценаристами работают не ради денег. И Михалков в том числе. Единственные два наших человека в мире кино как бизнеса - Бекмамбетов и Константин Эрнст. И всё.

Во-первых хочу напомнить, что тема не про российское кино, а про цензуру.

 

Во-вторых не могу не прокомментировать.

 

Ой бедные все несчастные! Не ради денег!))))

А зарплаты на съемках примерно по $5000 - это так, фигня, это только ради искусства.

И заработки на рекламе тоже не в счет.

Бедный Михалков. Наверное бывают вечера, когда ему нечего есть.)))

(и мне кажется, что я это уже где-то тут писала))))

5000 получает три человека. Пять человек получают 1000. Сравнивая с 100 миллионами $ Уиллиса и 80 миллионами долларов Круза постыдились бы. Я только не это хотел сказать. Многие (тысячи) ошибочно часто высказывают мнения, дескать "опять сняли кино чтобы срубить бабла". Вот сиё мнение есть ошибочное, потому что наше кино кассы не делает и не претендует на это. Вообще.

Изменено 10.03.2009 11:09 пользователем Colin Baton
update

[Vivien]

Во-первых хочу напомнить, что тема не про российское кино, а про цензуру.

 

Во-вторых не могу не прокомментировать.

Потому, все актёры и режиссёры со сценаристами работают не ради денег. И Михалков в том числе.

Ой бедные все несчастные! Не ради денег!))))

А зарплаты на съемках примерно по $5000 - это так, фигня, это только ради искусства.

И заработки на рекламе тоже не в счет.

Бедный Михалков. Наверное бывают вечера, когда ему нечего есть.)))

(и мне кажется, что я это уже где-то тут писала))))

[Psychonaut]

)))))))Вот это вот весьма спорное заявление.

Дело не в том "умеют или не умеют" (умеют, на самом деле), а дело в том, что выгодней всего прокатить по стране и собрать кассу.

Одновременно с фильмом Михалкова "12" вышло "Изгнание" Звягинцева, получившее приз в Каннах. И что? "12" пиарили так, что аж в глазах уже рябило, а "Изгнание" смотрели только те, кто был "в теме", что называется. И это только тогда, а так можно примеров массу привести, и вспомнить Германа-младшего, которого тоже мало кто знает, и тд и тп.

 

Может, отчасти дело в выгоде, наша жизнь - давно "биржевая игра", и ситуация, к сожалению, почти не меняется. Но не будем плакать. Но в любом случае, к примеру, американские картины, которые были "склеены" из маленького бюджета и талантов имели успех, а наши почему-то нет. (Хотя, я догадываюсь - почему) Хотите защищать наше кино - пожалуйста. Вы, я думаю, этим сами себя успокаиваете.

 

все актёры и режиссёры со сценаристами работают не ради денег. И Михалков в том числе. Единственные два наших человека в мире кино как бизнеса - Бекмамбетов и Константин Эрнст

 

Ради чего тогда они работают - ради искусства?

[Vivien]

Хотите защищать наше кино - пожалуйста. Вы, я думаю, этим сами себя успокаиваете.

 

Да я не защищаю, а критикую)))

Просто я говорю о том, что хорошее кино делается, но не раскручивается, поэтому о нем широкому зрителю неизвестно, а всякий попкорновый шлак выдается за "настоящее российское" кино.

 

Вы вот комментируете первый абзац моего поста, а на самом деле 2-ой отвечает на ваш почти вопрос про то, почему не делается хорошее кино.

[Albatros]

о споры! Изменено 10.03.2009 16:54 пользователем Albatros

[Albatros]

Да я не защищаю, а критикую)))

Просто я говорю о том, что хорошее кино делается, но не раскручивается, поэтому о нем широкому зрителю неизвестно, а всякий попкорновый шлак выдается за "настоящее российское" кино.

 

Вы вот комментируете первый абзац моего поста, а на самом деле 2-ой отвечает на ваш почти вопрос про то, почему не делается хорошее кино.

 

И на эту бредятину людей из камеди толпы людей просто бегут,ведь тупорылый юмор многим интересен и ,к сожалению,окупаем.

[varicoloured smile]

Михалков и не такое может...

 

 

Открою Вам секрет. Потому, все актёры и режиссёры со сценаристами работают не ради денег. И Михалков в том числе. Единственные два наших человека в мире кино как бизнеса - Бекмамбетов и Константин Эрнст. И всё.

 

 

Извините конечно,тут на тему Михалкова много было сказано,и все это правда конечно.Стремление к лучшему это хорошо,"большая американская мечта"-просто чудесно...Но скажите мне пожалуйста,какого хрена ему лезть за этой мечтой и стремиться к лучшему,если ему за это ничего не будет?!Нашелся альтруист...Чего он ждет что ему ноги целовать буду и как богу покланяться..о спасибо тебе Михалков за 12,за Сибирского Церульника,за Утомленные солнцем и т.д.О спасибо тебе просветитель наш,ты открываешь нам глаза на мир по настоящему!!!!!!!!!?!Да нет таких людей и никогда не будет или есть и то единицы,никто не признает настоящее исскуство пока его не разжуют и в рот его не положат,вот поэтому "Единственные два наших человека в мире кино как бизнеса - Бекмамбетов и Константин Эрнст. И всё.":eek:И это говорит только о том что общество диградирует,а не о том что Михалков работает ради искусства,а не ради денег.

Изменено 10.03.2009 20:00 пользователем varicoloured smile

[Psychonaut]

Да я не защищаю, а критикую)))

 

Я рада этому

[дедков]

Насчет цензуры- вопрос спорный. Мне лично не нравится то кино, в котором ничего хорошего, кроме пошлости, безнравственности, мата, чересчур откровенных сцен - иногда не всегда врубишся эротическая сцена это или порнуха. Цензура в кино не должна быть той, дурацкой, что была в советское время, она должна быть нравственной.

[YHWH]

... она должна быть нравственной.

 

То есть никакой.

[Konnor Drake]

Никогда не был старонником цензуры (в разумных пределах, расчлененку и секас детям лучше все таки не показывать), а в свете недавних событий стал ярым противником этой идиотской идеи правительства. В прочем, идея может и не идиотская, но реализацию адекватной никак не назовешь.

 

С 1 сентября даже в программе стали указывать возрастной рейтинг, который составляют, судя по всему, наобум, либо в состаянии алкогольного опьянения, потому что после этих нововведений хочется нажраться до состаяния правительства, в момент принятия закона.

 

Я не знаю кто входит в тот клуб анонимных алкоголиков, но решение убрать с экранов мультфильм "Ну, погоди" они принимали явно сорвавшись и замахнув пару десятков рюмочек\ Кроме того, они явно с пахмелья решали дальше: что и с какого возраста можно смотреть. Решили: "Скуби ду" смотреть можно 12+, затем, видимо, замахнули еще и кто то вспомнил, что любит Милу Йовович так сильно, что и "Обитель зла" можно смотреть 12+. Ну и нашелся в этой компашке расист, присвоивший сказке "Тор" 16+.

 

Все бы фигня, но ведь начали уже на постеры к безобидным фильмам, выходящим в кинотеатрах, чеканить 16+. Даже если в кинотеатрах не соблюдают возрастные ограничения, родители по ошибке могут подумать, что ребенка на такое "плохое" кино брать нельзя, что по сути дезинформация и отпугивание зрителей.

 

В общем, фтопку такую цензуру.

[Mr.mb]

Мне одно интересно, если выставляя рейтинги в Америке это делает киноассоциация, да, то есть специальная комиссия, то у нас это делают видимо прокатчики, причем явно не логично. Я не знаю, может мне кто-то объяснит, почему например богомерзкая Москва 2017 получила щадящий рейтинг 12+, когда как в сша рейтинг R (17) (а там вроде как раз продюсеры ТНТ, если даже реклама канала есть), а та же Шкатулка проклятия сначала вроде 18+ получила, затем 16, когда как там у них PG-13... Да в зале больше смеялись над фильмом)) Один кинотеатр у нас в городе таки умудрился поставить 18+ лол. Сами же прибыль теряют. Короче, маразм да и только.

зы игровая индустрия так же страдает от этого, а зомбоящик как бы был таким так и останется.

[Плойка]

Открою Вам секрет. У нас в стране никто на кино не зарабатывает. Никто. У нас нет кинобизнеса. Нет кинозалов, способных принести деньги создателям. Лишь 4 фильма из 80 отбивают свой бюджет. Отбивают только. Чего говорить о прибыли? Такой вообще нет. И эти четыре фильмы - есть самое худшее из всего остального. Это Самый лучший, Гитлер капут, Ирония судьбы 2.. короче то, что есть "свободно". В нашей стране кино - это не бизнес. И оно не приносит деньги. Потому, все актёры и режиссёры со сценаристами работают не ради денег. И Михалков в том числе. Единственные два наших человека в мире кино как бизнеса - Бекмамбетов и Константин Эрнст. И всё.

А ради чего, интересно знать?

Неужто все поместье Михалкова бесплатное ... и содержание его тоже.

Ну и за ради славы конечно.

И что?

 

В Советском Союзе хорошее кино зачастую снималось не благодаря, а вопреки цензуре. А затем оно водворялось на полку, где пылилось долгие годы, а то и вовсе - уничтожалось.

Чего?

Что это еще за абракадабра?

Что значит вопреки цензуре?

Сколько вы знаете фильмов с полок ставших любимыми зрителями и вставшими в один ряд с «Джентльменами» и «17 мгновений весны»?

Я пока ничего такого сногсшибательно с этих полок не увидела, а как раз наоборот, как что не вытащат на свет Божий - так и думаешь что если бы оно продолжало там лежать - ничего бы не изменилось.

 

Цензура очень нужное дело. Она есть у всех. И нечего на всякую дрянь тратить средства, да еще и мелькать на экране.

Только дело в том, что цензурить теперь некому. Не осталось наверно достойных отличать и фильтровать.

[Tim25]

Сколько вы знаете фильмов с полок ставших любимыми зрителями и вставшими в один ряд с «Джентльменами» и «17 мгновений весны»?

Я пока ничего такого сногсшибательно с этих полок не увидела, а как раз наоборот, как что не вытащат на свет Божий - так и думаешь что если бы оно продолжало там лежать - ничего бы не изменилось.

 

Многие главные советские фильмы были в свое время отправлены на полку - это факт, против которого не возразишь!

[Плойка]

какие многие из любимых?

И как долго они были на полке?

 

Без какого полочного фильма вы бы многое потеряли?

 

Я кроме «комиссара» ничего приличного не помню. Да и то, посмотрев раз, уже больше не захочу.

[Tim25]

какие многие из любимых?

И как долго они были на полке?

 

"Андрей Рублев", "Иван Грозный", "Долгие проводы", "Мой друг Иван Лапшин", "Одинокий голос человека", "Агония", "История Аси Клячиной..." и т.д. Пробыли достаточно, да и важен тут скорее сам факт.

[Плойка]

Иван Грозный?

И надолго на полке?

Он вышел сразу в 45 и получил гос.премию, и только вторая часть в 20 минут была не принята.

 

Из всего этого списка, только «Долгие проводы» выпустились поле союза, если не ошибаюсь. А в союзе всегда была цензура. Даже по пожеланиям Брежнева все равно рассматривалось потом советом, в случае как с »Белое солнце пустыни».

«Асю» вроде выпустили сначала, но потом положили, увидев реакцию зрителей. И зрители кажется не очень страдали без нее.

«Рублев» и в Канны ездил.

 

Факт то конечно ну ооооочень важен, только чем же он так важен?

По мне лучше эти несколько фильмов на полках, чем засилье мусора, грязи, пошлости и всякой дряни на экране.

[Tim25]

Иван Грозный?

И надолго на полке?

 

Из всего этого списка, только «Долгие проводы» выпустились поле союза. А в союзе всегда была цензура. Даже по пожеланиям Брежнева все равно рассматривалось потом советом, в случае как с »Белое солнце пустыни».

«Асю» вроде выпустили сначала, но потом положили, увидев реакцию зрителей. И зрители кажется не очень страдали без нее.

«Рублев» и в Канны ездил.

 

Факт то конечно ну ооооочень важен, только чем же он так важен?

По мне лучше эти несколько фильмов на полках, чем засилье мусора, грязи, пошлости и всякой дряни на экране.

 

"Иван Грозный" - много лет, вплоть до оттепели. "Рублева" не пустили в основную программу Канн, да и во внеконкурсную пустили с большим скандалом. И причем тут после Союза или до?

 

Пошлость и дрянь на экране - вопрос другой. Мы тут про хорошее кино!

[Плойка]

«Грозный» получил Сталинскую премию еще в 1945.

 

«Рублев» - получал призы не только в Каннах ... там еще несколько иностранных призов было, и все в 60-х 70-х.

----------------------------------------------

Союз при том, что именно тогда была цензура.

А сейчас она есть?

По-моему, ее нет.

И пошлость и дрянь на экране - это как раз вопрос тот же самый, Это вопрос цензуры.

[Tim25]

Союз при том, что именно тогда была цензура.

А сейчас она есть?

По-моему, ее нет.

И пошлость и дрянь на экране - это как раз вопрос тот же самый, Это вопрос цензуры.

 

А "Клип" тогда каким образом запретили, скажите?! Цензура-то запрещена Конституцией, но де-факто она есть, и она совсем не такая, как нам бы с Вами хотелось. Цензурировали бы дрянь, пожалуйста, кто бы слово сказал. Я ответил исключительно на реплику про хорошее кино, которое на полку якобы не отправлялось.

[Плойка]

А "Клип" тогда каким образом запретили, скажите?!

каким?

Я ответил исключительно на реплику про хорошее кино, которое на полку якобы не отправлялось.

Многие главные советские фильмы были в свое время отправлены на полку - это факт, против которого не возразишь!

Вы сказали, что МНОГИЕ да еще и ГЛАВНЫЕ фильмы лежали на полке.

 

а я считаю, что совсем не многие ... и уж совсем не главные.

И лежало оно по причинам, и не факт что не по правильным.

[Veryjammy]

Так, может, потому они и не стали ГЛАВНЫМИ, что лежали на полке?

 

Иван Грозный?

И надолго на полке?

Он вышел сразу в 45 и получил гос.премию, и только вторая часть в 20 минут была не принята.

 

Первая часть получила премию, а вторую положили на полку на 12 лет. И длительностью она не 20 минут, а 1 час 20 минут.

 

Помнится, больше 10 лет на полке ещё лежали фильмы "Проверка на дорогах" и "До свидания, мальчики!"

Изменено 06.09.2012 10:42 пользователем Veryjammy

[Veryjammy]

Модель кино ссср - была идеальная модель кино. Ни одного отрицательного отзыва ни на один фильм СССР в 1960-86е года

 

Бред сумасшедшего ^_^

 

В результате имеем свойственную голливуду модель "пять процентов хороших фильмов в год - остальное гомно".

 

Одинаковая модель во всех странах мира.