Мальчики против девочек. Или наоборот

[Magnifique]

З.Ы. Кстати, я сомневаюсь, что есть девушки, для которых материальная сторона на самом-самом последнем месте.

 

конечно! а дети?? когда мать в декрете, ей точно будет дело до материального положения...

[Despot]

Прекращай уже общаться только с теми, кого интересуют только иностранцы и олигархи (и озабоченные начальники, да). Расширяй круг общения!

Я не всех под одну гребенку гребу, есть же такое и довльно хорошо распространенно.

[Despot]

А разве утверждаю обратное?

 

Есть мужчины которым это удобно, иметь рядом с собой не любимую женщину и полноправного партнера в одном лице, а симпатичную куколку, одевать, кормить и раздевать))) Если ты не такой - это не значит, что таких мужчин нет! И женщины разные. Мне например, тоже было бы неприятно если бы меня содержали ОТ и ДО, и навязывали бы свое представление о чем-то.

 

З.Ы. Кстати, я сомневаюсь, что есть девушки, для которых материальная сторона на самом-самом последнем месте.

Скажу,что им как раз ничего не навазявают, такие могут мужика так охмурить, что он будет на всё готов ради неё, и все простит.

[Live to tell]

Насчёт альфонсов могу сказать. что это не так уж и распространено, а вот замужество из-за выгоды, или за иностранца распространенно намного больше у женщин.Вначале их интересуют мальчики с деньгами и крутыми тачками, потом богатенькие иностранцы и олигархи.

 

Как мне кажется, описываемая ситуация больше сочетается с чем-то вроде викторианской Англии, это там все по расчету браки заключали.

Олигархов - раз-два, и обчелся. И те теряют миллиарды из-за кризиса. Как в анекдоте: "Теперь, когда Абрамович пошел по миру, Даша Жукова точно знает, что она с ним по любви" Так что даже на таком уровне заправляют чувства, а не голый расчет.

И, раз уж пришлось к слову, и речь об Абрамовиче, то он, вообще-то, симпатичный мужчинка. Не то, что мы обычно думаем, представляя крайне зажиточного типа, без пуза, пальцы не как сардельки Я думаю, он бы и без миллиардов имел успех у противоположного пола. Но это так, лирическое отступление.

[Ноэлль1713127028]

Скажу,что им как раз ничего не навазявают, такие могут мужика так охмурить, что он будет на всё готов ради неё, и все простит.

Ты просто понятия не имеешь о чем говоришь. Кого охмурить?)))) Когда отношения строятся на материальной основе - мужчина несколько иначе относится к девушке. Когда он знает, что она с ним только из-за денег и ждет (или она прямо говорит) что он будет оплачивать все расходы. И она будучи в зависимом положении будет подстраиваться, и "голова болит" не прокатит))))

И другое дело когда это негласно происходит из чувства симпатии и т.д и плавно может перерасти в любовь/брак.

Вот, как-то так.

[Despot]

Как мне кажется, описываемая ситуация больше сочетается с чем-то вроде викторианской Англии, это там все по расчету браки заключали.

 

Я про богатых людей говорю. такое совсем не редкость.

[Despot]

Ты просто понятия не имеешь о чем говоришь. Кого охмурить?)))) Когда отношения строятся на материальной основе - мужчина несколько иначе относится к девушке. Когда он знает, что она с ним только из-за денег и ждет (или она прямо говорит) что он будет оплачивать все расходы. И она будучи в зависимом положении будет подстраиваться, и "голова болит" не прокатит))))

И другое дело когда это негласно происходит из чувства симпатии и т.д и плавно может перерасти в любовь/брак.

Вот, как-то так.

 

да другова богатого найдёт. если голова будет болеть, кто наших певиц продвигает на сцене, богатенькие мужчины, которые и любят по рукаприкладствовать, если им не нравится что-то.

Ну так или иначе такое есть и опять же идёт плюсом к некоторым женщинам. к большой её части. Которая с самого полового созревания ищёт парня на крутой тачки, затем меняет его на более богатого и щедрого, чтобы затем не работать и купатся в роскоши, и ездить отдыхать за границу. Родит ему детей, и никуда он особо не денется.

[noemy]

такое ощущение сложилось, что мерилом успеха у многих форумчан является тонна денег и (или) должность гендира газпрома. если ты к этому не близок, то все, чувак, ты облажался.

[Despot]

такое ощущение сложилось, что мерилом успеха у многих форумчан является тонна денег и (или) должность гендира газпрома. если ты к этому не близок, то все, чувак, ты облажался.

 

Я разве об этом говорю?

[Perez]

А разве утверждаю обратное?

 

Есть мужчины которым это удобно, иметь рядом с собой не любимую женщину и полноправного партнера в одном лице, а симпатичную куколку, одевать, кормить и раздевать))) Если ты не такой - это не значит, что таких мужчин нет! И женщины разные. Мне например, тоже было бы неприятно если бы меня содержали ОТ и ДО, и навязывали бы свое представление о чем-то.

 

З.Ы. Кстати, я сомневаюсь, что есть девушки, для которых материальная сторона на самом-самом последнем месте.

 

Я уже понял, что ты законченная феминистка))) Я к чему собственно сказал это постом выше. Просто есть женщины, которые выбирают в своей жизни мужчин по целому ряду критерий. Отбросим сейчас олигархов и банкиров, а спустимся на уровень обычного планктона, то есть нас. Средним классом называть не буду, поскольку в наше время это понятие довольно-таки размытое.

Средне статистический мужчина более или мене удачливый по жизни, это тот, кто имеет высшее образование, нормальную профессию, перспективные взгляды на жизнь, стабильный заработок, позволяющий ему свободно себя чувствовать, а также иметь возможность на приобретение частной собственности в размере небольшой квартиры, автомобиля и прочих приятных материальных ценностей, правильно? Предположим, что таких мужчин из общей массы приходится в процентном соотношении 50 на 50, в зависимости от региона и места проживания. Другие 50-ть менее удачливы, они не в состоянии позволить себе приобрести квартиру, автомобиль или домик. Так вот многие молодые девочки, как правильно заметил Деспот, уже со школьной скамьи пытаются, подыскивать для себя как они считают «перспективных» мужчин, то есть попасть хотя-бы для начала в те 50% у которых шансов выше, чем у тех 50-ти менее удачливых. Безусловно, такой мужчина должен быть еще и внешне привлекательным, иначе как быть с любовью, верно? Это кстати все к теме кому легче жить, и я сейчас совсем не говорю про те отношения, что строятся на материальной основе, мой пример уже норма. А раз так, тогда не вольно возникает вопрос вот к таким девушкам, для которых на первом месте перспектива, что вы взамен можете предложить мужчине? Я вот, например, по своей наивности всегда думал, что с милым и рай в шалаше)))

[Perez]

Которая с самого полового созревания ищёт парня на крутой тачки, затем меняет его на более богатого и щедрого, чтобы затем не работать и купатся в роскоши, и ездить отдыхать за границу. Родит ему детей, и никуда он особо не денется.

 

Да, тут ты прав как никогда. Это все телевидение испортило женщин, с ее идиотскими шоу, МТV, и прочей западной пропагандой)))))

[Perez]

конечно! а дети?? когда мать в декрете, ей точно будет дело до материального положения...

 

Не нужно прикрывать свой меркантильный взгляд под пеленками, памперсами, агушей и прочим чего там требуется детям, еще никто в декрете с голоду не умирал)))

[Jane Celliers]

Да, тут ты прав как никогда. Это все телевидение испортило женщин, с ее идиотскими шоу, МТV, и прочей западной пропагандой)))))

 

Дык, давайте тогда уточним, что телевидение испортило и мужчин, формируя у них отношение к женщине как к аксессуару.

 

Ноэлль к чему вела - к тому, что есть женщины, которым легче продаться. Но есть и мужчины, которым легче купить женщину, и не заморачиваться по ерунде. И чем такие мужчины лучше таких женщин - собственно, не очень понятно. кстати, о чем-то похожем и я в своем недавнем посте говорила. Однако мы, говоря о таком, скажем так, классе людей, все же имеем в виду, что это не очень хорошее явление. И таких людей все же нормой считать не стоит.

[Ноэлль1713127028]

Я вот, например, по своей наивности всегда думал, что с милым и рай в шалаше)))

Да ладно)) Рай в шалаше? Это не смешно уже. И ты в шалаше бы недели не продержался))) Захотелось бы и в душ и постель мягкую и сесть в авто и поехать а фитнес-клуб, а? Материальное - это составляющее нашей жизни, без этого мы бы остались на той же ступени развития, что неандертальцы) А если вспомнить, что мужчин-гениев и изобретателей на в разы больше чем женщин, то и вывод, что мужчины более заинтересованы в комфорте, открытиях и новизне, чем женщины!

Насчет перспективы - я не спорю, есть такое дело. Всегда обращаешь внимание, чтобы мужчины был с мозгами и внутренним стержнем, целеустремленный и надежный и прицелом в будущее. Это расчет? Если у него все это присутствует, то и остальные блага появятся, точно так же как уйдут от лентяя с дачей и тачкой, доставшиеся от мамы с папой. Это жизнь. Человек должен искать где лучше и развиваться. А что должна девушка предлагать такому мужчине? Он должен как минимум соответствовать ей, а она ему. Это в идеале. Я не говорю примитивно о внешности и о качестве оказываемых услуг друг другу, я говорю о нормальных, здоровых отношениях между двумя любящими людьми. И это норма.

И договорные отношения - это своего рода норма для людей у которых нет времени на ухаживания и букеты и что-то там изображать. Это предложение и я говорю, как правильно сказада Джейн, есть девушки, которые этим не брезгуют. Их право.

 

З.Ы. Вам надо с Деспотом объединиться и создать тему или группу "Женщины и феминизм: Зло или Необходимость"

[Jane Celliers]

О да, давно пора! А еще лучше - группу "Женщина - друг человека"! :lol:

[Милхаус]

Вот интересно мне, почему для девушек очень важно материальное обеспечение парня, а для парней неважно богатая девушка или нет?

[Jane Celliers]

Вот интересно мне, почему для девушек очень важно материальное обеспечение парня, а для парней неважно богатая девушка или нет?

 

Во-первых, давайте сразу уточним - смотря для каких парней! Опять же, можно задать встречный вопрос - а почему для парней важно, чтобы девушка выглядела как модель, а вот для девушек внешность не главное? И наконец - вы каких девушек имеете в виду? Которые из серии охотниц за Ромкой Абрамовичем, или про нормальных девушек? Если про первых, то у них профессия такая - обращать внимание именно на материальное обеспечение парня. Если про вторых - то по-моему, проблема несколько преувеличена!

[Милхаус]

Во-первых, давайте сразу уточним - смотря для каких парней! Опять же, можно задать встречный вопрос - а почему для парней важно, чтобы девушка выглядела как модель, а вот для девушек внешность не главное? И наконец - вы каких девушек имеете в виду? Которые из серии охотниц за Ромкой Абрамовичем, или про нормальных девушек? Если про первых, то у них профессия такая - обращать внимание именно на материальное обеспечение парня. Если про вторых - то по-моему, проблема несколько преувеличена!

 

Я имею ввиду про нормальных девушек.

Внешность парня для девушек не так важна, как его деньги? Всё может быть.

А вообще насчёт, того, что для парней важна внешность супермоделей вы преувеличиваете. Помню когда я с друзьями был ещё подростком - тогда да, было важно. А сейчас у кого не спрошу всем важен - характер.

[Jane Celliers]

Я имею ввиду про нормальных девушек.

Внешность парня для девушек не так важна, как его деньги? Всё может быть.

А вообще насчёт, того, что для парней важна внешность супермоделей вы преувеличиваете. Помню когда я с друзьями был ещё подростком - тогда да, было важно. А сейчас у кого не спрошу всем важен - характер.

 

Я вообще-то про внешность упоминала не в том контексте, что внешность важна не так, как деньги. Пост мой перечитайте. Я к тому это говорила, что и к парням можно обратиться с ответной претензией - дескать, для них прежде всего важна внешность. Дык и я могу точно так же сказать, что вы преувеличиваете - я тоже у кого не спрошу, все говорят, что важен прежде всего сам человек. Разумеется, он не должен быть бомжом - но и олигархом его никто быть не обязывает.

[Милхаус]

Я вообще-то про внешность упоминала не в том контексте, что внешность важна не так, как деньги. Пост мой перечитайте. Я к тому это говорила, что и к парням можно обратиться с ответной претензией - дескать, для них прежде всего важна внешность. Дык и я могу точно так же сказать, что вы преувеличиваете - я тоже у кого не спрошу, все говорят, что важен прежде всего сам человек. Разумеется, он не должен быть бомжом - но и олигархом его никто быть не обязывает.

 

Да я прекрасно понял, что вы имели ввиду. Просто захотелось из вредности "перефразировать".

Короче договорились: всем важен сам человек, а не его деньги и внешность.)

Я в это конечно не верю, но если и я, и вы у кого не спросите все отвечают: "важен прежде всего сам человек" то пусть будет так.)

[Jane Celliers]

Да я прекрасно понял, что вы имели ввиду. Просто захотелось из вредности "перефразировать".

Короче договорились: всем важен сам человек, а не его деньги и внешность.)

Я в это конечно не верю, но если и я, и вы у кого не спросите все отвечают: "важен прежде всего сам человек" то пусть будет так.)

 

А вот не надо вредничать! Ну, тут, как говорится... может, не с теми девушками вы общались, что уже ни во что не верите...

[Live to tell]

Вот интересно мне, почему для девушек очень важно материальное обеспечение парня, а для парней неважно богатая девушка или нет?

 

Не совсем я понимаю смысл так остро вопрос ставить. Можно, конечно, сказать (причем, как девушке, так и парню, самим себе), вот, у меня каких-то сумасшедших миллионов нет, значит любимый(ая) со мной не из-за соображений выгоды.

Но когда те, у кого есть некоторое количество дензнаков принципиально не тратят их на свою половинку, держат, так сказать, на сухом пайке с целью проверить искренность чувств - это я не понимаю и не принимаю. Бывают, между прочим, зажиточные молодые люди, которые ни в жисть не купят девушке дорогой подарок, скажем, на день рожденья, хотя могли бы. Знаете, как пишет Ремарк, "какое же это проклятье, любить женщину и быть бедным"? Но как можно быть богатым и на словах любить и не хотеть сделать для любимой что-то приятное? Нет, можно, конечно, и аппликацию подарить, но зачем?

[Perez]

А что должна девушка предлагать такому мужчине?[/u]

В том то и дело что это мужчине приходится, что-то предлагать, в то время как девушке лишь выбирать, а раз так то где то равноправие, за которое женщины так сильно борются. Значит там, где вам удобно вы готовы принять позицию слабой и беззащитной, а где нет руки в боки я феминистка))))

Почему я сказал, что это норма. Чуть ли не каждую женщину в наше время интересует материальный вопрос, так или иначе при знакомстве пусть не сразу, но спустя небольшое время она спросит о наличии автомобиля, отдельной квартиры, и рода деятельности у своего нового знакомого. Лично я всегда отвечал, что работаю грузчиком и кроме велосипеда ничего не имею)))

Видишь ли, брак, да и вообще взаимоотношения полов, это своего рода самопожертвование, когда один ради другого готов взамен на то чтобы что-то получить еще и предложить. Когда девушка считает, что вот ее мужчина должен соответствовать определенным критериям, она должна также адекватно еще и себя оценивать, а может ли она потянуть собственно на роль его избранницы. Я очень часто вижу девушек, которые мало что из себя представляют, но запросы такие: и чтобы красивый был и не дурак, и зарабатывал хорошо, с отдельной квартирой и тд, а кругом, видишь ли ее окружают одни лохи. На вопрос что ты можешь такому предложить, слышу следующий ответ «Как что, я готова стать его девушкой, а если он оправдает мои надежды то и родить ему ребенка, одним словом создать семью» Кроме улыбки больше других эмоций ответ не вызывает. И вот одну такую я как-то попросил приготовить мне обед, рис отварить. Когда я зашел на кухню у меня глаза на лоб чуть не полезли, ну это так скорее отступление от темы)))

[Aleksey North-East]

Perez, смирись с тем, что *Ноэлль* - это наша русская matherial girl .

[Maria Monroe]

В том то и дело что это мужчине приходится, что-то предлагать, в то время как девушке лишь выбирать, а раз так то где то равноправие, за которое женщины так сильно борются. Значит там, где вам удобно вы готовы принять позицию слабой и беззащитной, а где нет руки в боки я феминистка))))

Почему я сказал, что это норма. Чуть ли не каждую женщину в наше время интересует материальный вопрос, так или иначе при знакомстве пусть не сразу, но спустя небольшое время она спросит о наличии автомобиля, отдельной квартиры, и рода деятельности у своего нового знакомого. Лично я всегда отвечал, что работаю грузчиком и кроме велосипеда ничего не имею)))

Видишь ли, брак, да и вообще взаимоотношения полов, это своего рода самопожертвование, когда один ради другого готов взамен на то чтобы что-то получить еще и предложить. Когда девушка считает, что вот ее мужчина должен соответствовать определенным критериям, она должна также адекватно еще и себя оценивать, а может ли она потянуть собственно на роль его избранницы. Я очень часто вижу девушек, которые мало что из себя представляют, но запросы такие: и чтобы красивый был и не дурак, и зарабатывал хорошо, с отдельной квартирой и тд, а кругом, видишь ли ее окружают одни лохи. На вопрос что ты можешь такому предложить, слышу следующий ответ «Как что, я готова стать его девушкой, а если он оправдает мои надежды то и родить ему ребенка, одним словом создать семью» Кроме улыбки больше других эмоций ответ не вызывает. И вот одну такую я как-то попросил приготовить мне обед, рис отварить. Когда я зашел на кухню у меня глаза на лоб чуть не полезли, ну это так скорее отступление от темы)))

 

Здесь ты описываешь неправильную позицию с обеих сторон. Быть материально зависимым - это вообще недальновидно. Но если один человек из пары может поддержать другого материально, то не сделать этого - крайне странно. Жадных и эгоистичных сверх меры никто не любит. Причём это касается и девушек, и мужчин.

Не стоит рассматривать отношения, как договор "ты - мне, я - тебе". Это не бизнес, это личное.

Просить сварить рис - это вообще зачем? Сам не умеешь?

Я не понимаю беспомощных на бытовом уровне мужчин. Всё-таки им необходимо нормально зарабатывать, чтобы содержать прислугу. Тенденция ждать от девушки обедов, чистых рубашек и т. д. - устарела. Многие женщины сегодня не успевают себе-то стирать и готовить. Ухаживать за беспомощными детьми или животными - это одно, а за взрослым человеком с тарелками бегать - значит, осознавать своё низкое положение. При этом я не говорю, что вообще не надо ничего хорошего делать для любимого человека. Отношения между полами должны быть закреплены, прежде всего, дружбой и союзничеством.