Мальчики против девочек. Или наоборот

[Alexandr]

Женщине легче добится успеха, если она красива собой. Для неё много дверей будет открыто. Мужчина же каким не был красавцев. это намного тяжелей сделать, чем женщине.

Если иметь в виду какие то шуры муры на работе, с таким рассуждением, можно сказать, стоит смазливому мальчику зайчику устроится в организацию, где начальник тетенька, и все, все двери открыты, или как минимум удачный старт карьеры.

У нас в стране есть обязательная армия для мужчин, один, два года ты выкидываешь почти, что из совей жизни, и не надо болтовни про, то, что ничего не теряется. За время службы, ты теряешь все навыки которые приобрел в институте, и время, в котором ты бы мог добится карьерного роста.

И много парней в ту армию идут? Хотя тут я в целом согласен, дискриминационный момент присутствует, натурально, противоречие конституции, но это в целом по тому что призывная армия отстой и сама по себе много где с конституцией в конфликт вступает.

 

И кстати, на счет успеха, а что он только баблом измеряется (особенно хотелось спросить у Scorpion 85, ибо по его высказываниям на предыдущей странице это так)? Вот скажем если женщина доктор наук (ну не топ менеджер нефтяной компании, хотя, кстати, доктора сей час славо богу, нормально получают) она не добилась успеха?

[Despot]

Если иметь в виду какие то шуры муры на работе, с таким рассуждением, можно сказать, стоит смазливому мальчику зайчику устроится в организацию, где начальник тетенька, и все, все двери открыты, или как минимум удачный старт карьеры.

Я не про шуры муры. а про секс. Таких случаев полно, а вот даже если тетенька -начальница, такой процент намного меньше, чем в случае с девушкой и начальником.

И много парней в ту армию идут?

вопрос-ответ:

А много ли в армию девочек ходит?

[Alexandr]

Я не про шуры муры. а про секс. Таких случаев полно, а вот даже если тетенька -начальница, такой процент намного меньше, чем в случае с девушкой и начальником.

Важен сам принцип, молодым людям то же не кто не запрещает пробивать дорогу телом, просто вне зависимости от пола, это унизительно. Кстати во всяких чиновничьих конторах тетеньки на многих ключевых постах, а в момент кризиса работа в гос конторе золотое дно. Может будет волна менеджеров переквалифицировавшихся в альфонсы)))?

вопрос-ответ:

А много ли в армию девочек ходит?

Ну дык у нас в стране сия дискриминация явно меньше чем, «родит, и будет на больничные за ребенком ходить», последняя к счастью уменьшается, в культурных европейский странах она, меж тем, уже практически изжита.

[Despot]

Важен сам принцип, молодым людям то же не кто не запрещает пробивать дорогу телом, просто вне зависимости от пола, это унизительно. Кстати во всяких чиновничьих конторах тетеньки на многих ключевых постах, а в момент кризиса работа в гос конторе золотое дно. Может будет волна менеджеров переквалифицировавшихся в альфонсы)))?

 

О чём спорить я здесь я ума не приложу, у знаю куча историй от моих знакомых, как боссы предлагали какие-либо выгоды по -работе девчонкам за секс, и не знаю, ни одной историй, где парням предлагали начальницы за то же самое. Если не верите мне посмотрите какую -либюо статистику, думаю она подтвердит мой слова.

 

А про то, что унизительно, это понятно, но плюс то всё -таки у женской половины, хотя если она откажется от предложений -это минус.

[Alexandr]

О чём спорить я здесь я ума не приложу, у знаю куча историй от моих знакомых, как боссы предлагали какие-либо выгоды по -работе девчонкам за секс, и не знаю, ни одной историй, где парням предлагали начальницы за то же самое. Если не верите мне посмотрите какую -либюо статистику, думаю она подтвердит мой слова.

Кстати, каких историй, стиля , от босса «а я вот эту девочку пристроил на теплое место за рабочие губки», или от сотрудницы «сколько мне пришлось у директора диван спиной пошаркать» (если первое, то мне жаль босса и его бизнес, если второе, то сотрудницу), или все таки от сотрудника «блин, я тут пашу убиваюсь, а эта смазливая с..ка меня подсидела?» а факт ли что она получила лучшею должность не потому что, умнее, креативней, усидчивей, опытней, нужное подчеркнуть?

Я как раз не отрицаю что все эти дискриминационные вещи, они есть. Но вот очень усомнюсь что контора добьется, высокой эффективности если директор (или директорша) строят кадровую политику на основе постели. Хотя у нас издержки дикого капитализма везде, эффективность и успех для фирмы, то же , к сожалению, далеко не всегда соотносящаяся вещи.

[Despot]

Кстати, каких историй, стиля , от босса «а я вот эту девочку пристроил на теплое место за рабочие губки», или от сотрудницы «сколько мне пришлось у директора диван спиной пошаркать» (если первое, то мне жаль босса и его бизнес, если второе, то сотрудницу), или все таки от сотрудника «блин, я тут пашу убиваюсь, а эта смазливая с..ка меня подсидела?» а факт ли что она получила лучшею должность не потому что, умнее, креативней, усидчивей, опытней, нужное подчеркнуть?

Историй типо "он мне предложил просто занятся сексом", "если хочешь работать здесь дальше, тогда придется спать со мной", "переспишь, и я тебя возьму на должность", "хочешь повышение-есть способ", а про сплетни ничего не говорю.

Я как раз не отрицаю что все эти дискриминационные вещи, они есть. Но вот очень усомнюсь что контора добьется, высокой эффективности если директор (или директорша) строят кадровую политику на основе постели. Хотя у нас издержки дикого капитализма везде, эффективность и успех для фирмы, то же , к сожалению, далеко не всегда соотносящаяся вещи.

Вопрос в том, кому легче, девушкам или парням, а все эти издержки лишь побочноеот основного вопроса.

[Елена Прекрасная]

У меня одна хорошая знакомая была вынуждена уволиться с довольно высокооплачиваемой работы из-за домогательств начальника, старого пня, который ей не то что в отцы, а в деды годился (ей тогда 20 с небольшим было, а ему, если не ошибаюсь, где-то за 60). Другой хорошей знакомой тоже на выбор предложили - или спи, или уходи. Она тоже ушла. Из коммерческой организации с хорошей зарплатой в некоммерческую с очень небольшой с надеждой на хоть какую-то стабильность.

И меня просто возмущает, когда говорят о подобных преимуществах женщин в карьере. Можно подумать, для женщины большая удача - когда начальник заметит ее красивые грудь и попку и предложит продвижение по карьерной лестнице в обмен на определенные услуги. Конечно, есть такие дамы, для которых подобный обмен не проблема. Но в принципе само существование подобных ситуаций - огромный минус. Чтобы твоя карьера зависила от похоти начальника - это просто мерзко.

И еще. То, что молодым женщинам, даже с опытом, очень, очень проблематично устроиться на работу - это, увы, реальный факт. Может быть в Москве ситуация другая, слышала такое, но на периферии именно так. Потенциальные работодатели просто панически боятся декретов и больничных. Из двух кандидатов - мужчины и женщины выберут в подавляющем большинстве случаев именно мужчину.

Пока что у меня мнение, что женщинам в профессиональном плане гораздо сложнее. (За исключением, конечно, тех профессий, которые преимущественно женские и куда мужчины не идут.)

[Arini]

Какая разница, какого ты пола, цвета кожи, политических взглядов или вероисповедания? Можно сидеть с пачкой дипломов, рассуждениями кому легче добиться успеха и при этом «проворонить» все... Если у тебя есть голова на плечах и желание чего-то добиться, ты это сделаешь!

[Despot]

Alexandr - что я тебе говорил уже несколько постов, а ты всё не верил, читай Елену!!!

 

И меня просто возмущает, когда говорят о подобных преимуществах женщин в карьере.

Ну так некоторые жешщины наоборот этим пользуются, и получают должности. А с другой стороны, как я и писал для одних женщин это плюс, а для других минус!!!!

 

Можно подумать, для женщины большая удача - когда начальник заметит ее красивые грудь и попку и предложит продвижение по карьерной лестнице в обмен на определенные услуги. Конечно, есть такие дамы, для которых подобный обмен не проблема. Но в принципе само существование подобных ситуаций - огромный минус. Чтобы твоя карьера зависила от похоти начальника - это просто мерзко.

Согласен. Но если расматривать с позиций мужчин и женщин, то всё -таки плюс, большинство мужчин всё же пошло на это, мало того даже без всяких повышений. Так что грубо говоря, это всё же плюс в глазах мужчин, и минус в большинстве, но не во всех случаев для женщин.

И еще. То, что молодым женщинам, даже с опытом, очень, очень проблематично устроиться на работу - это, увы, реальный факт. Может быть в Москве ситуация другая, слышала такое, но на периферии именно так. Потенциальные работодатели просто панически боятся декретов и больничных. Из двух кандидатов - мужчины и женщины выберут в подавляющем большинстве случаев именно мужчину.

Ох мне казалось всегда наоборот, женщин чаще берут на работу, во - первых им можно по-меньше платить, во-вторых женщины не так пьют, и более относятся добросовестней и прилежней к работе, чем мужчины. А берут в основном женщин, которые уже с детьми. Можно спорить об этом, можно и нет, но, по моему мнению именно на умственный труд берут больше женщин, чем мужчин.

Пока что у меня мнение, что женщинам в профессиональном плане гораздо сложнее. (За исключением, конечно, тех профессий, которые преимущественно женские и куда мужчины не идут.)

По моему личному мнению, я конечно не читал никакие статьи на эту тему, на умственный труд легче женщинам устроится, особенно если они замужем, и есть дети.

[Despot]

Какая разница, какого ты пола, цвета кожи, политических взглядов или вероисповедания? Можно сидеть с пачкой дипломов, рассуждениями кому легче добиться успеха и при этом «проворонить» все... Если у тебя есть голова на плечах и желание чего-то добиться, ты это сделаешь!

Не, разница всё же есть, методы достижения будут разные.

[Arini]

Не, разница всё же есть, методы достижения будут разные.

 

В принципе, я с Вами отчасти все же соглашусь, что методы достижения будут разные… Но опять-таки здесь уже все будет зависит от ситуации и положения… Одна девушка всего добьется умом, другая красотой, третья может тем и другим, а четвертая вообще благодаря счастливому стечению обстоятельств… Аналогично и у мужчин…

[Maria Monroe]

Ну так некоторые жешщины наоборот этим пользуются, и получают должности. А с другой стороны, как я и писал для одних женщин это плюс, а для других минус!!!!

Ну, знаете ли, чтобы стать проституткой не обязательно куда-то устраиваться.

[Despot]

В принципе, я с Вами отчасти все же соглашусь, что методы достижения будут разные… Но опять-таки здесь уже все будет зависит от ситуации и положения… Одна девушка всего добьется умом, другая красотой, третья может тем и другим, а четвертая вообще благодаря счастливому стечению обстоятельств… Аналогично и у мужчин…

разница в том, что у мужчины очень мало шансов добится через постель, только если это не музыкальная индустрия, и он педик, а так шансов таких очень мало.

Красивую девушку могут взять только из-за красоты, как украшение интерьера, а к красивым мужчинам врят ли так отнесутся, всё же посмотрят на ум.Вот уже и разница полов.

[Despot]

Ну, знаете ли, чтобы стать проституткой не обязательно куда-то устраиваться.

 

Опять же разница уже есть, проституток намного в миллионы раз больше, чем проститутов. Вроде как в одной Россий их переваливает за сотни тысячь проституток, (по-моему там были цифры в миллионах, но я побоюсь этого слова).

А проститутки, шлюхи, потаскухи, распутницы, и те которые не прочь пару раз переспать чисто из-за выгоды -это разные понятия

[Arini]

разница в том, что у мужчины очень мало шансов добится через постель, только если это не музыкальная индустрия, и он педик, а так шансов таких очень мало.

Красивую девушку могут взять только из-за красоты, как украшение интерьера, а к красивым мужчинам врят ли так отнесутся, всё же посмотрят на ум.Вот уже и разница полов.

 

Нормальному мужику и ненужно, чтобы его взяли как украшение для интерьера из-за его красоты. Хотя в некоторых учреждения, при чем не Шоу-бизнес и прочее, а таких, как личные охранники или личные водители смотрят и на внешний вид, но безусловно это не является главным компонентом выбора для работодателей. Девушкам тоже с толком нужно уметь использовать свою красоту. Хотя вот и она уже, как Вы говорите, разница полов…

В любом случае, красота девушкам дана, в качестве оружия (или чар), которое они используют, когда им необходимо…

[Maria Monroe]

Опять же разница уже есть, проституток намного в миллионы раз больше, чем проститутов. Вроде как в одной Россий их переваливает за сотни тысячь проституток, (по-моему там были цифры в миллионах, но я побоюсь этого слова).

Кажется, я чего-то недопонимаю. Что следует из того, что проституток больше, чем проститутов?

А проститутки, шлюхи, потаскухи, распутницы, и те которые не прочь пару раз переспать чисто из-за выгоды -это разные понятия

А по-моему, разница не велика. Проститутки тоже из-за выгоды спят. Не потому же, что им нравятся в том числе и старые толстые потные мужики.

[noemy]

разница в том, что у мужчины очень мало шансов добится через постель, только если это не музыкальная индустрия, и он педик, а так шансов таких очень мало.

 

А проститутки, шлюхи, потаскухи, распутницы, и те которые не прочь пару раз переспать чисто из-за выгоды -это разные понятия

 

 

по-видимому, Despot мечтает, чтобы при приеме на работу его сначала поимели и только после этого независимо от его профессиональных качеств приняли на работу. мило

 

конечно так не везде, но на моей бывшей работе в связи с малым количеством мужчин и огромном количестве женщин по карьерной лестнице продвигали именно их при всех прочих равных условиях. а женщинам иногда бывает сложнее устроиться на работу из-за боязни руководства, что они уйдут в декрет, отпуск по уходу за ребенком и прочими связанными с этим опасениями

[noemy]

Нормальному мужику и ненужно, чтобы его взяли как украшение для интерьера из-за его красоты.

 

нормальной женщине это тоже не нужно

[Елена Прекрасная]

Ну так некоторые жешщины наоборот этим пользуются, и получают должности. А с другой стороны, как я и писал для одних женщин это плюс, а для других минус!!!!

 

Тут мы к консенсусу не придем. По моему мнению, уже озвученному, это в принципе отвратительно.

 

Согласен. Но если расматривать с позиций мужчин и женщин, то всё -таки плюс, большинство мужчин всё же пошло на это, мало того даже без всяких повышений. Так что грубо говоря, это всё же плюс в глазах мужчин, и минус в большинстве, но не во всех случаев для женщин.

 

Не поняла, на что пошло?

Ну да, для мужчин плюс. Возможность бесплатного секса с понравившейся и не очень щепетильной девушкой…

 

Ох мне казалось всегда наоборот, женщин чаще берут на работу, во - первых им можно по-меньше платить, во-вторых женщины не так пьют, и более относятся добросовестней и прилежней к работе, чем мужчины. А берут в основном женщин, которые уже с детьми. Можно спорить об этом, можно и нет, но, по моему мнению именно на умственный труд берут больше женщин, чем мужчин.

По моему личному мнению, я конечно не читал никакие статьи на эту тему, на умственный труд легче женщинам устроится, особенно если они замужем, и есть дети.

 

Если выбирать между женщиной с детьми и женщиной без детей, то в большинстве случаев, конечно, выберут с детьми. Опять же из-за возможного декрета женщины, у которой детей пока нет. С таким "минусом", как декрет, и добросовестность трудоустройству не поможет. А статьи никакие и не читала, просто на практике мнение сформировалась. Чисто из жизненного опыта. Что характерно, сейчас уже прихожу к выводу, что молоденькой девушке без опыта на низкооплачиваемую (умственную) работу устроится легче, чем молодой женщине с опытом, но без детей, на высокооплачиваемую.

[Velociraptor]

Опять же разница уже есть, проституток намного в миллионы раз больше, чем проститутов. Вроде как в одной Россий их переваливает за сотни тысячь проституток, (по-моему там были цифры в миллионах, но я побоюсь этого слова).

 

В последнее время процентное соотношение стало выравниваться, даже объявления в газетах стали печатать о приеме на работу соответствующие вместо девушек мальчики требуются.

[Arini]

нормальной женщине это тоже не нужно

 

Я с Вами согласен, но когда говорят женщине, что: «Вы красивы» и мужчине, реакция должна быть абсолютно разной… Да и могу привести пример из жизни, что в Автосалоне на ресепшен, посадят не «красивого» мужика, а приятную девушку. Но при этом девушку не возьмут перегонять или ремонтировать машины… Здесь вопрос уже стоит в женских и мужских профессиях…

[Velociraptor]

Здесь вопрос уже стоит в женских и мужских профессиях…

 

Что это вы имеете в виду, что девушки с машиной и т. д. справится не смогут?

[Despot]

Девушкам тоже с толком нужно уметь использовать свою красоту. Хотя вот и она уже, как Вы говорите, разница полов…

В любом случае, красота девушкам дана, в качестве оружия (или чар), которое они используют, когда им необходимо…

Нужно или не нужно -это чуть из другой темы, такое есть, женская красота полюбому пробьёт себе дорогу, и даже особо думать на этот счет не надо, красивым девушкам легче живется, чем красивым мужикам.

Кажется, я чего-то недопонимаю. Что следует из того, что проституток больше, чем проститутов?

Разница в том. что женщинам проще найти дополнительный заработок, или даже основной!!!

А по-моему, разница не велика. Проститутки тоже из-за выгоды спят. Не потому же, что им нравятся в том числе и старые толстые потные мужики.

Велика!!!Проститутитуция-это работа, это тяжелый труд, причем днём и ночью. А шлюха-ради удовольствия, и каких-либо подарков.

по-видимому, Despot мечтает, чтобы при приеме на работу его сначала поимели и только после этого независимо от его профессиональных качеств приняли на работу. мило

Девушка, ну как вам так не стыдно, переити на личность. да ещё оскорбить таким жестоким образом, ай я я яй, это же приличный форум, а не базар. Я не мечтаю, а пишу факты, ну в принципе могу и помечтать, о начальнице блондинке с третьим размером, но об этом надо в другой теме писать, тут есть такая.

нормальной женщине это тоже не нужно

-тут тема не об нормальных мужиках и девушек, а просто о мужчинах и женщинах.

[Елена Прекрасная]

Я с Вами согласен, но когда говорят женщине, что: «Вы красивы» и мужчине, реакция должна быть абсолютно разной… Да и могу привести пример из жизни, что в Автосалоне на ресепшен, посадят не «красивого» мужика, а приятную девушку. Но при этом девушку не возьмут перегонять или ремонтировать машины… Здесь вопрос уже стоит в женских и мужских профессиях…

 

Проблемы начинаются как раз тогда, когда профессию нельзя отнести более к мужской либо женской. И одно дело, когда просто говорят, другое, когда начинаются уже натуральные домогательства.

[noemy]

Я с Вами согласен, но когда говорят женщине, что: «Вы красивы» и мужчине, реакция должна быть абсолютно разной… Да и могу привести пример из жизни, что в Автосалоне на ресепшен, посадят не «красивого» мужика, а приятную девушку. Но при этом девушку не возьмут перегонять или ремонтировать машины… Здесь вопрос уже стоит в женских и мужских профессиях…

 

мужчине смотря какой профессии) в приведенном примере для работы на ресепшене внешность является профессиональным качеством. а если девушка покажет себя как отличный мастер, с которым не все мужчины сравнятся (если конечно ей удастся себя показать), то в большинстве авторемонтных мастерских ее возьмут