Американское чтиво (American Fiction)

[Jekse]

  MysteryMan написал:

Все вроде хорошо, но почему в реальной семье героя одни ходячие стереотипы про драмеди?

 

Так в этом и фишка, нет?

 

 

  Показать

Когда раскрывается концовка, перед нами уже переписанная-дописанная история. Кто знает, может до этого Адам Броуди также сидел и говорил: "о, а давай черный брат будет геем-наркоманом" или "о, а давай его батя застрелится". Или Монк накидывал таких идей, чтобы понравилось режиссеру и она стала более "голливудской". Или просто он приукрасил. Концовка очень метовая, крутая и её можно трактовать по-разному

 

[MysteryMan]

  Jekse написал:

Так в этом и фишка, нет?

 

 

  Показать

Когда раскрывается концовка, перед нами уже переписанная-дописанная история. Кто знает, может до этого Адам Броуди также сидел и говорил: "о, а давай черный брат будет геем-наркоманом" или "о, а давай его батя застрелится". Или Монк накидывал таких идей, чтобы понравилось режиссеру и она стала более "голливудской". Или просто он приукрасил. Концовка очень метовая, крутая и её можно трактовать по-разному

 

Да, но тогда выходит, что реальной истории в фильме нет, а есть просто 2 уровня мета. 1) сам писатель-сценарист про себя 2) про свой роман

 

в обоих случаях куча клише, просто одни замаскированы как обычная драмеди, а на других (связанных с афро-) сделан акцент. поэтому они нам и кажутся клише, а первые вроде как норм кино

 

но меня все равно че-то это смущает.

[drongoryachiy]

По-моему, среди родственников Монка реально стереотипный только Клифф, но он и сделан одним из самых смешных и фарсовых персонажей. И Браун его отлично сыграл, кстати

[MysteryMan]

  drongoryachiy написал:

По-моему, среди родственников Монка реально стереотипный только Клифф, но он и сделан одним из самых смешных и фарсовых персонажей. И Браун его отлично сыграл, кстати

 

там мб по отдельности все не стереотипные. но когда комбо:

брат-гей, мать-Альцгеймер, отец-суицидник, сестра-врач-откинулась

 

это как понимать? я пытаюсь нащупать почву, но никак не могу.

[drongoryachiy]

  MysteryMan написал:

там мб по отдельности все не стереотипные. но когда комбо:

брат-гей, мать-Альцгеймер, отец-суицидник, сестра-врач-откинулась

 

Да, вот это, думаю, и задумывалось смешным, потому что, по ощущениям, часто подавалось именно как кеки, но при этом в фильме есть и драма, связанная с семьёй. Хотя комедия всё равно у Джефферсона лучше получилась

[Зеленоглазка]

  MysteryMan написал:

это как понимать?

В книге Монк высмеивает стереотипы, связанные с черными, тогда как в реальности все проблемы его семьи - вне цвета кожи, общечеловеческие.

[MysteryMan]

  Зеленоглазка написал:

В книге Монк высмеивает стереотипы, связанные с черными, тогда как в реальности все проблемы его семьи - вне цвета кожи, общечеловеческие.

 

это неважно. важно то, что все его проблемы в семье - в рамках плохого инди-драмеди. вот я о чем

 

либо сценарист-гений, либо нас всех развели

[Зеленоглазка]

  MysteryMan написал:

это неважно. важно то, что все его проблемы в семье - в рамках плохого инди-драмеди. вот я о чем

 

либо сценарист-гений, либо нас всех развели

 

Это же сатира. История Монка и не должна быть реальной серьезной драмой, она нарочито гипертрофирована для контраста и одновременно самоиронична.

[MysteryMan]

  Зеленоглазка написал:

Это же сатира. История Монка и не должна быть реальной серьезной драмой, она нарочито гипертрофирована для контраста и одновременно самоиронична.

 

Это отмазки для любого плохого сценария. Тем более в рамках пост-пост.

 

но сам скрипт хорош. я пытаюсь оценить глубину кроличьей норы. либо это прям уровень "Адаптации", либо все переоценили сценариста, который просто одни клише спрятал под другими

[Зеленоглазка]

  MysteryMan написал:

Это отмазки для любого плохого сценария. Тем более в рамках пост-пост.

 

но сам скрипт хорош. я пытаюсь оценить глубину кроличьей норы. либо это прям уровень "Адаптации", либо все переоценили сценариста, который просто одни клише спрятал под другими

 

Какой сценарий для тебя хороший? Вся семья Монка Очень Особенные или наоборот Совершенно Обычные?

 

И почему "спрятал", все клише там подчеркнуты и демонстративны.

[MysteryMan]

  Зеленоглазка написал:

Какой сценарий для тебя хороший? Вся семья Монка Очень Особенные или наоборот Совершенно Обычные?

 

И почему "спрятал", все клише там подчеркнуты и демонстративны.

 

оч многие сцены круто написаны. да вообще вся сатирическая линия - топ.

встречи с продюсером, литературная премия, общение с агентом, "ожившие персонажи" из книги, само начало, финал с вариациями, даже мимолетные таксисты-расисты.

 

я к тому, что сам фильм ну мб до кульминации на вручении ФАКа смотрится как обычное среднее драмеди, в которой интересна тока фикшновая версия . но затем ты понимаешь - что тебя развели. либо 2 часа это была уловка, где ты ХАВАЛ буквально ВЫСЕР сценариста (причем намеренно). о типо норм кино, умное, сатирическое со сложными отношениями в СЕМЬЕ. либо ты охреневаешь, что сценарист реально читер, который замаскировал все возможные ярлыки под соусом афро-расизма в другом мета-измерении.

 

тогда все критики и академики = литературные критики, которые присудил ФАКУ главную награду. такой же кринж

[Зеленоглазка]

  MysteryMan написал:

либо 2 часа это была уловка, где ты ХАВАЛ буквально ВЫСЕР сценариста (причем намеренно). о типо норм кино, умное, сатирическое со сложными отношениями в СЕМЬЕ. либо ты охреневаешь, что сценарист реально читер, который замаскировал все возможные ярлыки под соусом афро-расизма в другом мета-измерении.

 

Лично я ни то, ни другое. Видно же, что семья Монка - набор явных клише, функции, а не реальные "живые" люди. Просто эти клише не о черных.

[Boroda4]

  MysteryMan написал:

это неважно. важно то, что все его проблемы в семье - в рамках плохого инди-драмеди. вот я о чем

 

либо сценарист-гений, либо нас всех развели

 

Если первое, то Оскар сейчас обеспечен

[Julietta83]

  MysteryMan написал:

там мб по отдельности все не стереотипные. но когда комбо:

брат-гей, мать-Альцгеймер, отец-суицидник, сестра-врач-откинулась

 

это как понимать? я пытаюсь нащупать почву, но никак не могу.

 

Ну вот я как раз думаю, что здесь с самого начала ненадёжный рассказчик

[Jekse]

  MysteryMan написал:

Это отмазки для любого плохого сценария. Тем более в рамках пост-пост.

 

но сам скрипт хорош. я пытаюсь оценить глубину кроличьей норы. либо это прям уровень "Адаптации", либо все переоценили сценариста, который просто одни клише спрятал под другими

 

Ну тут же виден высокий уровень качества диалогов, проработки персонажей и сценария в целом. Такой сильный сценарист не будет лениво вписывать такие клишированные вещи. Мне кажется, автор специально играется, выдавая историю чёрного, который против расовых клише, при этом будто это драма о белых с санденса. Просто не уходит в гротеск, а таких персов прописывает максимально объёмно, чтобы мы до последнего сомневались.

 

Но вообще, почитав тему, понимаешь что тем фильм и крут, что тут множество трактовок можно найти.

[EMoushen]

Корд Джефферсон:

  Цитата

I’ll tell you a true story of something that happened to a friend [..]. She went into a meeting at this production company and they’re like, “What are you interested in writing?” She says, “I’m interested in romantic comedies, like ‘When Harry Met Sally,’ ‘Sleepless in Seattle,’ classic, generational, Nora Ephron comedies. I would also love to write a ’90s-style erotic thriller.” They’re like, “All right, great. We’ll come back to you later with some ideas.” About three hours later, they call her and say, “We’ve got this story about a blind slave who, thanks to a wealthy white benefactor, learns to play the piano and becomes a piano prodigy. Are you interested in this?”

))

[Citizen X]

[Orientir]

Кмк лучший сценарий года. Легкий, смешной совершенно не душный. И, в отличии от похожих фильмов на тему глупости, он и сам над собой смеется. Финал просто вышак.

[MysteryMan]

  Orientir написал:

Кмк лучший сценарий года. Легкий, смешной совершенно не душный. И, в отличии от похожих фильмов на тему глупости, он и сам над собой смеется. Финал просто вышак.

 

Т.е. тебя не смутили претензии выше?

[drongoryachiy]

  MysteryMan написал:

Т.е. тебя не смутили претензии выше?

 

Претензии можно предъявить ко всем сценариям

[Orientir]

  MysteryMan написал:

Т.е. тебя не смутили претензии выше?

Сейчас почитаю

[MysteryMan]

  drongoryachiy написал:

Претензии можно предъявить ко всем сценариям

 

Да, но разные.

[Orientir]

  MysteryMan написал:

Т.е. тебя не смутили претензии выше?

Короче, как я понял и думаю понял верно:

 

 

  Показать

Реальную историю мы вообще не видели и она вероятно куда более прозаична. Всё что мы знаем из неё это то что после церемонии награждения он предложил сценарий этому голливудскому джойстику и то что соседка была, но после ссоры вообще его заигнорила. (В показанной нам версии она пришла на церемонию + предложение о фильме он отправил после сходки судей, а не после церемонии) То что мы видели это тот самый сценарий, который продюсерами также адаптирован в клише. Типа не факт что брат гей и тд.

 

[MysteryMan]

  Orientir написал:

Короче, как я понял и думаю понял верно:

 

 

  Показать

Реальную историю мы вообще не видели и она вероятно куда более прозаична. Всё что мы знаем из неё это то что после церемонии награждения он предложил сценарий этому голливудскому джойстику и то что соседка была, но после ссоры вообще его заигнорила. (В показанной нам версии она пришла на церемонию + предложение о фильме он отправил после сходки судей, а не после церемонии) То что мы видели это тот самый сценарий, который продюсерами также адаптирован в клише. Типа не факт что брат гей и тд.

 

Ну тогда писатель написал два хреновых произведения (роман и скрипт), верно?

[Orientir]

  MysteryMan написал:

Ну тогда писатель написал два хреновых произведения (роман и скрипт), верно?

Почти.

  Показать

Он написал намеренно хреновый роман, а скрипт возможно изначально был хороший, но продюссеры правками сделали хреновый, а он прогнулся