Премия ФКП: Топ 100 лучших фильмов нуар

[subic]

Субик, а у тебя в Топе европейского кино фильм про собачку будет?

 

 

Не могу врубиться, о каком фильме речь.

 

[Prosto drug]

Не могу врубиться, о каком фильме речь.

 

 

Жаль, что подсказка не сработала.

 

 

 

эхнатон считает, что это нуар

 

[echnathon]

Ну, если кратко, то есть разница между полицейским и частным детективом.

Герой "Головокружения" - бывший полицейский, который по старой дружбе на один раз выполняет роль частного детектива, но от этого он не становится частным детективом.

Кроме этого, нуар (черный детектив, крутой детектив) - это американский жанр, по книгам американских авторов, и французы Буало и Нарсежак сюда не подходят.

Кроме этого, нуарами обычно считают исключительно черно-белые фильмы.

Ну, и по стилю "Головокружение" отличается от нуаров..

Поэтому по совокупности вышеперечисленных причин "Головокружение" нуаром не является.

 

Кроме стиля, все остальное - формальности. Частный детектив не частный, потому что его друг попросил). Роман написали французы) Фильм не черно-белый) Ну это не серьезно.

 

Если взять стиль, то я тоже не соглашусь. Попробуй посмотреть Вертиго, убрав цвет - будет такой нуар, что другим и не снилось.

 

Нуары тоже разные делали, в разных стилях. Режиссеров миллион. Даже у одного американского Дассена три совершенно разных фильма и все считаются нуарами.

 

Не вписывается, например, "В случае убийства звоните М", который я тоже встречал в топах лучших нуаров. Который просто детектив типа Агаты Кристи или Коломбо. А в Вертиго есть атмосфера наваждения, полубезумия. Главный герой одержим страстью к роковой женщине. По моему мнению, подходит.

 

 

 

эхнатон считает, что это нуар

 

Не припомню чтобы я писал такое.

[subic]

Жаль, что подсказка не сработала.

 

 

эхнатон считает, что это нуар

 

Будет в топ-5.

Вообще с Габеном четыре фильма точно будет. Может больше. Один из любимых актёров.

[makara]

... Попробуй посмотреть Вертиго, убрав цвет - будет такой нуар, что другим и не снилось...

А если убрать звук, то будет немой фильм.

На мой взгляд "Головокружение" не нуар по той самой причине, которую наверно и доказать невозможно - по характеру атмосферы. Несмотря на свою условность жанр нуара по-американски приземленный, а у Хичкока все кажется зыбким, как некрепкий сон, дремотное видение. Кроме того, нуару свойственен своеобразный шик (на мой вкус отдающий дешевизной), которого опять таки у Хичкока нет.

Изменено 21.09.2023 05:26 пользователем makara
ошиблась с названием

[echnathon]

у Хичкока все кажется зыбким, как некрепкий сон, дремотное видение. Кроме того, нуару свойственен своеобразный шик (на мой вкус отдающий дешевизной), которого опять таки у Хичкока нет.

 

Шик в фильме есть. Роскошная машина главной героини, она сама - красотка из дворца, интерьеры и архитектура там великолепная. Цыганщины нет, но шик есть. Ну что тут поделаешь, у режиссера хороший вкус)

 

А почему вы отказываете нуару в праве быть похожим на видение? Это же придает жанру разнообразия и глубины. Синий бархат, Малхолланд драйв недаром многие считают неонуарами.

[makara]

...

 

А почему вы отказываете нуару в праве быть похожим на видение? Это же придает жанру разнообразия и глубины. Синий бархат, Малхолланд драйв недаром многие считают неонуарами.

Посты форумчан меня пугают. Как я могу отказать нуару в праве? Меня никто не спрашивает.)) Я могу ошибаться, поскольку я не специалист, но для жанра типичен некий набор обязательных признаков, который в "Головокружении" отсутствует. А то немногое, что присутствует у Хичкока и в нуарах встречается, все-таки не позволяет причислить эту картину к представителям жанра. Мне не хватает эрудиции, чтобы обосновать свою точку зрения, поэтому я могу говорить только о том, что я так чувствую.

И то же самое я могу сказать о фильмах Линча. И даже с приставкой нео-, с оговорками, что жанр трансформировался с течением времени, на мой взгляд называть картины "Малхолланд Драйв" и "Синий бархат" нуарами неверно.

[echnathon]

Осознал, что трилогия Голый Пистолет это постнуар.

 

Если устроите голосовалку по неонуару, не приглашайте меня, если в лонглисте не будет Френка Дребина.

[Dezmond]

Будет в топ-5.

 

А что это за фильм? Посмотрел фильмы с Габеном, с ходу с тегом не нашел.

[Dezmond]

Бог ей судья / Leave Her to Heaven

 

 

Чужестранец / The Stranger

 

 

[Orientir]

Первый клёвый, но из тех что нуаром можно назвать только по каким-то формальным признакам.

[subic]

А что это за фильм? Посмотрел фильмы с Габеном, с ходу с тегом не нашел.

 

Набережная туманов.

[echnathon]

Потихоньку продолжаю смотреть нуары.

 

Внезапный страх

Фильм с Джоан Кроуфорд. Очень необычный для своего времени образ сильной успешной женщины, вокруг которой суетятся мужики. В роли "роковой женщины" - мужчина, молодой актер, очаровавший героиню. Первая половина - мелодрама, вторая - напряженный даже по сегодняшним меркам триллер, где все пытаются исполнить хитрый план по убийству друг друга и у всех он идет не так.

Будет в топе, но не высоко - слишком сюжетные твисты легко читаются. Но судя по номинациям на Оскар, в 50-ые фильм зашел.

Не удивлюсь, если попробуют сделать римейк, тема повесточная.

 

Мистер Аркадин

 

Нет сомнений, Уэллс - гений. Про сабж то ли Трюффо, то ли Карне писал, что это лучший американский фильм. Не знаю, мне это кино напомнило бред наяву. Возможно, Орсону изменило чувство меры, возможно, продюсерский монтаж все испортил, но я еле досмотрел.

 

Улица Греха

 

Фильм плодовитого Фрица Ланга про то, что подкаблучник - это судьба. Снято здорово, смотрится хорошо. Возможно зайдет в мой список.

 

Леди из Шанхая

 

Моментами устаревшее, моментами гениальное кино. Иногда что-то линчевское просматривается, как будто непонятно - сон и явь показывают. Уэллс, как всегда, впечатляющий. Может зайти в топ.

 

Стучись в любую дверь

 

Для своего времени наверное очень сильная картина. Но сейчас она чувствуется как нечто топорное. Я читал, что один из режиссеров французской новой волны называл старое кино "диктаторским". Вот и я почувствовал, что этот фильм мне что-то приказывает. В главной роли Хэмфри Богарт. Режиссер - Николас Рэй. И у того и у другого я видел фильмы поинтереснее.

 

Плач большого города

 

Один из немногих действительно нуарных фильмов эпохи классического нуара) Сюжет мрачный, фатум висит над героем, контрасты черного и светлого. Финальная драматичная сцена немного напомнила финал "На последнем дыхании" с поправкой на то, что в сабже всё по классике. Не смотря на то, что кино не самое известное, а его оценки относительно низкие, мне очень понравилось и претендует на топ-10.

 

Ночь охотника

 

Совершенно удивительная картина. В первую очередь, это все же хоррор, причем даже по нынешним меркам местами стремный. Но так же там есть комедийная составляющая, причем шутит режиссер в очень неожиданные моменты. Развитие сюжета непредсказуемое и нарушает стереотипы, опять же - даже с современной точки зрения. Хотя многим стереотипам все же следует.

Надо крепко подумать, ставить его в топ или нет. Кино очень запомнилось, но нуаром я бы его не назвал.

[Dezmond]

Надеюсь, вот этот шедевр у многих будет в топе?

https://www.kinopoisk.ru/film/1870/

 

Необычная вещь. Теперь будет в топе.

 

Вроде бы у Сланта в топ-10 он был, если не ошибаюсь.

[Oberyn]

Премия ФКП: Топ 100 лучших фильмов нуар

 

 

Для голосования необходимо отправить ЛС автору данной темы с пометкой "Премия ФКП: Топ 100 лучших фильмов нуар"

 

Голосование завершится 26 ноября в 17-00 по Московскому времени

[GoodOnce]

"Грубая сила". Тюремная драма про побег от Дассена. В главной роли - везде блистающий Ланкастер. Кино сильно устаревшее.

 

Не согласен, в плане изображения суровости тюремных нравов, жесткости исправительной системы и атмосферы безысходности фильм сильно опередил свое время. К тому же бескомпромиссная концовка, что далеко не в каждом нуаре встретишь, особенно если вспомнить один из самых нелепых кодексейсовских финалов "Улицы греха" из следующего поста.

[KANe Rock]

Про такую атмосферу кстати, "Я - беглый каторжник" тоже везде приписан к нуару, но никто его не вспомнил тут. В моем топе точно будет.

[GoodOnce]

Про такую атмосферу кстати, "Я - беглый каторжник" тоже везде приписан к нуару, но никто его не вспомнил тут. В моем топе точно будет.

 

Это прото-нуар, он же вышел в начале тридцатых. Уже тогда было много таких фильмов, но их не относят к классическому нуару.

[subic]

Про такую атмосферу кстати, "Я - беглый каторжник" тоже везде приписан к нуару, но никто его не вспомнил тут. В моем топе точно будет.

Возможно, в моем тоже. Еще не составлял, но фильм 8/10.

[echnathon]

Не согласен, в плане изображения суровости тюремных нравов, жесткости исправительной системы и атмосферы безысходности фильм сильно опередил свое время. К тому же бескомпромиссная концовка, что далеко не в каждом нуаре встретишь, особенно если вспомнить один из самых нелепых кодексейсовских финалов "Улицы греха" из следующего поста.

 

А чем плох финал Улицы Греха?

[GoodOnce]

А чем плох финал Улицы Греха?

 

Очень неубедительно показано схождение с ума, типа абсолютно психически здоровый человек вдруг стал слышать голоса и сразу же попытался самоубиться, и все это происходит без каких-либо предпосылок в течение 5 минут. Насколько помню, в оригинальном фильме Ренуара такого не было, а тут в угоду Хейсу придумали такой искусственный поворот, чтобы не оставить персонажа безнаказанным.

[subic]

Фильм Ренуара является адаптацией романа Жоржа де Ла Фушардье, как и фильм Ланга. Финал у Ланга как раз круче.

[GoodOnce]

Фильм Ренуара является адаптацией романа Жоржа де Ла Фушардье, как и фильм Ланга. Финал у Ланга как раз круче.

 

Нет, он цензурный и компромиссный, круче в "Суке", потому что там персонаж не получает возмездия и это гораздо больше соответствует духу нуара.

[KANe Rock]

Это прото-нуар, он же вышел в начале тридцатых. Уже тогда было много таких фильмов, но их не относят к классическому нуару.

 

У нас ограничение по году только сверху. Снизу ограничений нет.

 

Итак европейские нуары не пускаете, выборка маленькая.

 

Из 30-х у меня еще "Ярость" Фрица Ланга со Спенсером Трейси будет в топе.

[GoodOnce]

Учитывая, что в 30-ые был самый расцвет криминала и ганстерского кино, это автоматически прибавляет около сотни фильмов.