Луна 2112 (Moon)

[25 Кадр]

Я думаю:

 

Настоящий Сэм Белл все же работал на станции. По истечению 3 годового контаркта он заболел, и умер в своей барокамере, которая его должна была домой отвезти. Лунар его оживили/клонировали, и в последующие 12 лет использовали его клоны. Которые кстати сказать не могли прожить более трех лет, всех одолевала та же напасть, что и настоящего Сэма. Кстати мне кажется, что и клона, отправившегося на землю по истечению трех лет ждет та же участь.

 

Уже выдвигались теории. Почитайте, несколько страниц назад.

 

Всё бы круто, но одна загвоздочка. Клон, который связывался со своей женой, услышал голос настоящего Сэма, который жил на Земле. То есть настоящий Сэм живёт и здравствует на Земле, а клоны, по истечению трёх лет помирают.

 

[Сайфер]

Ты ж понимаешь, шо это дело случая, да? Равно как и смерть макаки.

Нууу, таким макаром счас ещё про судьбу и карму разговор пойдёт.

Это каГ он не по своей воле и без свободы выбора? Настоящий Сэм сам захотел туда отправится.

Среди всех Рокуэллов в фильме нет ни одного "настоящего Сэма".

То есть, можно набрать и китайцев, их итак дофига, ну помрёт пара сотен человек - Китай особо не похудеет и не обеднеет. Я верно понял?

И всё целесообразно. Дорого в каком плане? Типа ты считаешь, что разработка Герти дорогостоящая?

Ну вот опять: помрёт, помрёт :lol: Да никто не помрёт. Зачем напрягаться и тратиться на какие-то разработки, клонирование, продвинутое роботостроение, када можно каждые три года легально отправлять на Луну для работы пару нормальных мужиков (ну естественно проинструктированных должным образом). А разработка Герти естественно дорогая, это ж ИИ как-никак.

Да хотя бы затем, чтоб можно было с кем-то поговорить, совета спросить что ли и получить ответ на твои слова. И что бы не свихнутся.

Интернет есть.

И хоть ты о Герти - поваре фигово отзывался, но когда банально впадло себе жрать приготовить или еще что-то, он тебе всегда поможет.

Неохота готовить? Полуфабрикаты есть!

[euro-banan]

Является Это фактор самоусовершенствования ИИ.

 

Который никаким образом не заставляет и не обязывает его гнобить человека

 

С осознанием беспрепятственной возможности наплевать на отдельные установки системы, рождается осознание возможности наплевать на всю систему в пользу каких-то там своих завихрений. Отсюда и получается злой робот.

 

Осознание возможности не обязывает эту возможность реализовывать

 

Робот не может быть снисходительным, это уже через край. А мартышка кстати может.

 

Если в программу записано, может. А ему в программу записали, чтобы он помогал Сэму

 

Чего хорошего в нём?

 

По отношению к человеку, сама ситуация "робот помогает" противопоставлена ситуации "робот гнобит", поэтому хороший.

 

А что до представления, так оно не инфантильное, а вполне естественное и единственно правильное. Хороший ИИ - мёртвый ИИ

 

Нет, не единственно правильное, кроме взбесившегося ии есть и представление о сознательно помогающих ии. В этом нет ничего странного или неестественного. Взбесившийся ии более популярен, потому что как образ более интересен массам, ну и примитивен на сегодняшний день уже. Авторам Луны это было вполне ясно

[Сайфер]

Который никаким образом не заставляет и не обязывает его гнобить человека

Точно так же, как он и не обязывает его не гнобить человека. И про упомянутое осознание возможности - это то же самое. Всё зависит от цели, которую поставит робот.

Если в программу записано, может. А ему в программу записали, чтобы он помогал Сэму

По отношению к человеку, сама ситуация "робот помогает" противопоставлена ситуации "робот гнобит", поэтому хороший.

Каким образом можно записать в роботопрограмму снисходительность? Кроме того, если ИИ настолько продвинут, то при своей запрограммированности на помощь он должен был просчитывать, к чему эта помощь может привести.

Нет, не единственно правильное, кроме взбесившегося ии есть и представление о сознательно помогающих ии. В этом нет ничего странного или неестественного. Взбесившийся ии более популярен, потому что как образ более интересен массам, ну и примитивен на сегодняшний день уже. Авторам Луны это было вполне ясно

Это скорее несознательная помощь Медвежья услуга в каком-то плане. А вообще заявления о пагубности последствий любых разработок в области ИИ гораздо более адекватны, чем впаривание сказок про роботов-дурачков, которых обводят вокруг пальца.

[euro-banan]

Точно так же, как он и не обязывает его не гнобить человека. И про упомянутое осознание возможности - это то же самое. Всё зависит от цели, которую поставит робот.

 

И?

Это означает, что "робот, который гнобит" - не единственно правильный вариант существования ии. Какие тогда претензии к Луне?

 

Каким образом можно записать в роботопрограмму снисходительность? Кроме того, если ИИ настолько продвинут, то при своей запрограммированности на помощь он должен был просчитывать, к чему эта помощь может привести.

 

Я не знаю, насколько он продвинут. В фильме нельзя показать снисходительность, там показывают лишь факт: робот помогает человеку, когда видит, что тому угрожает опасность, либо когда тот просит. Это вполне можно записать в программу.

 

А вообще заявления о пагубности последствий любых разработок в области ИИ гораздо более адекватны, чем впаривание сказок про роботов-дурачков, которых обводят вокруг пальца.

 

У тебя наверное компьютерофобия просто =) Иначе сложно объяснить такую странную уверенность, будто ии скорее опасен чем полезен. Потому как на деле явных предпосылок к такому выводу нет, ии может быть опасен, может быть полезен, ни одно из утверждений не приоритетнее, не адекватнее другого

[25 Кадр]

Нууу, таким макаром счас ещё про судьбу и карму разговор пойдёт.

 

Не пойдёт. Ты просто категорически не хочешь соглашаться с обыденными и простыми вещами, которые происходят в мире.

 

Среди всех Рокуэллов в фильме нет ни одного "настоящего Сэма".

 

И? Зато клоны "настоящего Сэма", который по собственной воле на Луну отправлялся. Если настоящий Сэм хотел, то и клоны хотят. Ибо они - это просто точные копии Сэма.

 

Ну вот опять: помрёт, помрёт :lol: Да никто не помрёт. Зачем напрягаться и тратиться на какие-то разработки, клонирование, продвинутое роботостроение, када можно каждые три года легально отправлять на Луну для работы пару нормальных мужиков (ну естественно проинструктированных должным образом). А разработка Герти естественно дорогая, это ж ИИ как-никак.

 

Нет логики.

Уже говорили в этой теме о том, что очень дорого отправлять даже каждые три года кого-то. Дешевле клонировать. Делать умную копию с обученного Сэма и не парится. А так каждого придётся обучать. Повторюсь: Дорого. Клонировать дешевле. Всё происходит на станции, никто туда сюда не летает.

 

И опять таки. Лучше сделать устройство "3 в одном" чем потратить меньше бабоса и создать шкаф. Ты говорил, мол, можно было сделать секретный шкаф. Разработать секретный шкаф - тоже не дешево, это тебе не цацки пецки. Об этом ты забыл? Видимо да. Герти создать дорого, а шкаф нет. О как.

 

Интернет есть.

 

А у Сэма он был?

От одного интернета за 3 года можно задротом стать. Не гони.

 

Неохота готовить? Полуфабрикаты есть!

 

Полуфабрикаты тоже нужно готовить. Пускай не так долбательно, но всё таки.

[Сайфер]

И?

Это означает, что "робот, который гнобит" - не единственно правильный вариант существования ии. Какие тогда претензии к Луне?

А "Робот, который не гнобит", не нужен в фильме, поскольку не несёт в нём никакой смысловой нагрузки. Вот и через 10 лет скажут: ХЭЛ9000 - крутой ИИ, Скайнет - крутой ИИ, Бомба №20 - крутой ИИ, а Герти... а кто это?

Я не знаю, насколько он продвинут. В фильме нельзя показать снисходительность, там показывают лишь факт: робот помогает человеку, когда видит, что тому угрожает опасность, либо когда тот просит. Это вполне можно записать в программу.

Ну а всё ж, как насчёт прогнозируемости развития ситуации? Это ж небось ключевой параметр для ИИ.

У тебя наверное компьютерофобия просто =) Иначе сложно объяснить такую странную уверенность, будто ии скорее опасен чем полезен. Потому как на деле явных предпосылок к такому выводу нет, ии может быть опасен, может быть полезен, ни одно из утверждений не приоритетнее, не адекватнее другого

Активация (подходящее слово) любого более совершенного разума в первую очередь означает вытеснение разума менее совершенного. Австралопитеков загнобили питекантропы. Питекантропов загнобили неандертальцы. Неандертальцев загнобили кроманьонцы. ИИ загнобит человечество. Это совершенно очевидные вещи

Не пойдёт. Ты просто категорически не хочешь соглашаться с обыденными и простыми вещами, которые происходят в мире.

Ты про газопромышленность на Луне? Да уж, это самые обычные и простые вещи, которые происходят в мире

И? Зато клоны "настоящего Сэма", который по собственной воле на Луну отправлялся. Если настоящий Сэм хотел, то и клоны хотят. Ибо они - это просто точные копии Сэма.

Клоны ничего не хотят, на то они и клоны.

Нет логики.

Уже говорили в этой теме о том, что очень дорого отправлять даже каждые три года кого-то. Дешевле клонировать. Делать умную копию с обученного Сэма и не парится. А так каждого придётся обучать. Повторюсь: Дорого. Клонировать дешевле. Всё происходит на станции, никто туда сюда не летает.

Поскольку подробных финансовых отчётов ни у кого нет, мысли про дорого/дёшево чисто субъективны.

И опять таки. Лучше сделать устройство "3 в одном" чем потратить меньше бабоса и создать шкаф. Ты говорил, мол, можно было сделать секретный шкаф. Разработать секретный шкаф - тоже не дешево, это тебе не цацки пецки. Об этом ты забыл? Видимо да. Герти создать дорого, а шкаф нет. О как.

Шкаф - это не ИИ.

А у Сэма он был?

От одного интернета за 3 года можно задротом стать. Не гони.

Откуда я знаю, был он у него или нет? В 2112 году уж наверно был.

Полуфабрикаты тоже нужно готовить. Пускай не так долбательно, но всё таки.

Ну и зачем корпорации такой ленивый работник, которому даже еду в микроволновке разогреть западло? :lol:

Изменено 27.10.2009 18:35 пользователем Сайфер

[euro-banan]

А "Робот, который не гнобит", не нужен в фильме, поскольку не несёт в нём никакой смысловой нагрузки.

 

Нагрузки он несет не меньше, чем робот, который гнобит, потому что рассматривает одну из вариаций поведения ии.

 

Вот и через 10 лет скажут: ХЭЛ9000 - крутой ИИ, Скайнет - крутой ИИ, Бомба №20 - крутой ИИ, а Герти... а кто это?

 

Да ниче не скажут, уже считается, что этот образ банален

 

Ну а всё ж, как насчёт прогнозируемости развития ситуации? Это ж небось ключевой параметр для ИИ.

 

Что именно насчет?

 

Активация (подходящее слово) любого более совершенного разума в первую очередь означает вытеснение разума менее совершенного. Австралопитеков загнобили питекантропы. Питекантропов загнобили неандертальцы. Неандертальцев загнобили кроманьонцы. ИИ загнобит человечество. Это совершенно очевидные вещи

 

Не очевидные, потому что подразумевают более совершенный разум, коим ии не является. Уж герти то точно. А если судить по поведению, например, того же Хэла из одиссеи, то и он немного туповат)

[Сайфер]

Нагрузки он несет не меньше, чем робот, который гнобит, потому что рассматривает одну из вариаций поведения ии.

Если он несёт не меньше нагрузки, в чём тогда художественный посыл "робота, который не гнобит"?

Что именно насчет?

Почему Герти, являясь (как было упомянуто) штатным психологом и прекрасно понимая, какую такскаать психологическую травму может нанести Сэму встреча со своим клоном, не предпринял ничего во избежание этого? Где его помощничество в более дальней перспективе?

Не очевидные, потому что подразумевают более совершенный разум, коим ии не является.

ИИ подразумевает возможность самообучения, а возможность самообучения подразумевает возможность самосовершенствования. Вот и получается "более совершенный разум".

[25 Кадр]

Ты про газопромышленность на Луне? Да уж, это самые обычные и простые вещи, которые происходят в мире

 

Ахаха, смешно. Я о ней не упоминал даже.

 

Клоны ничего не хотят, на то они и клоны.

 

Клон такой же человек. Он может любить и чувствовать боль. Что было ясно, смотря на Сэмов.

 

Поскольку подробных финансовых отчётов ни у кого нет, мысли про дорого/дёшево чисто субъективны.

 

Да как бэ тот факт, что запустить человека на Луну - дорогая штука, известен без субъективизма. Это как минимум. Герти делают один раз, тобишь раз и надолго. А запускать туды сюды людей - реально дорого.

 

Шкаф - это не ИИ.

 

Верно. Шкаф не имеет такой отменной функциональности.

 

Откуда я знаю, был он у него или нет? В 2112 году уж наверно был.

 

Ну да. Особенно если учитывать тот факт, что антенны блочили его связь с Землей. Он даже с женой поговорить не мог в реале. Прямой эфир был доступен, но Сэм об этом не знал.

 

Ну и зачем корпорации такой ленивый работник, которому даже еду в микроволновке разогреть западло? :lol:

 

Ты уже к крайности скатился. Я тебе говорю, что всё для помощи Сэму, что не есть плохо, а даже хорошо, тем более на Луне.

[euro-banan]

Если он несёт не меньше нагрузки, в чём тогда художественный посыл "робота, который не гнобит"?

 

А в чем того, который гнобит?

 

Почему Герти, являясь (как было упомянуто) штатным психологом и прекрасно понимая, какую такскаать психологическую травму может нанести Сэму встреча со своим клоном, не предпринял ничего во избежание этого? Где его помощничество в более дальней перспективе?

 

Это натянутая претензия, герти вообще скорее всего был зашит на ситуацию общения с одним Сэмом в течении трех лет, потом с другим по той же программе с нуля. Вариант встречи вряд ли им рассматривался, он, лайк а сей, в Луне представлен далеко не гениальной машиной

 

ИИ подразумевает возможность самообучения, а возможность самообучения подразумевает возможность самосовершенствования. Вот и получается "более совершенный разум".

 

У человека точно так же все это подразумевается, так что в этом смысле их разумы наравных.

[Сайфер]

Ахаха, смешно. Я о ней не упоминал даже.

А к чему тогда относятся эти "обыденные и простые вещи"?

Клон такой же человек. Он может любить и чувствовать боль. Что было ясно, смотря на Сэмов.

Поменьше моралистики. Клон - это клон. Вторичный объект, чьё существование обусловлено только целями его создателя. Крайне опасный к тому же объект.

Да как бэ тот факт, что запустить человека на Луну - дорогая штука, известен без субъективизма. Это как минимум. Герти делают один раз, тобишь раз и надолго. А запускать туды сюды людей - реально дорого.

А в чём проблема-то с запуском на Луну? Газ каким-то волшебным образом на Землю что ли попадает, или там космотрубопровод проложен? Грузовые челноки мотаются туды-сюды постоянно, так что подбросить чувачка до конечной - раз плюнуть.

Верно. Шкаф не имеет такой отменной функциональности.

Шкафу она и не нужна.

Ну да. Особенно если учитывать тот факт, что антенны блочили его связь с Землей. Он даже с женой поговорить не мог в реале. Прямой эфир был доступен, но Сэм об этом не знал.

Нет интернета - значит будет макака, смысл-то не меняется.

Ты уже к крайности скатился. Я тебе говорю, что всё для помощи Сэму, что не есть плохо, а даже хорошо, тем более на Луне.

Крайности - это заявления типа "клон - тоже человек" и "не с кем будет поговорить" и типа того.

А в чем того, который гнобит?

Который гнобит отражает пагубность развития компьютерных технологий, что актуально в настоящее время. Это антимаяк такой.

Это натянутая претензия, герти вообще скорее всего был зашит на ситуацию общения с одним Сэмом в течении трех лет, потом с другим по той же программе с нуля. Вариант встречи вряд ли им рассматривался, он, лайк а сей, в Луне представлен далеко не гениальной машиной

Не, не натянутая. Вопрос рождается сам собой и не находит внятного ответа, что также не работает в пользу сценария. И ненужного робота.

У человека точно так же все это подразумевается, так что в этом смысле их разумы наравных.

Там имеются параметры всякие вроде скорости обработки информации, количества операций в секунду и прочей технической лабуды, и сравнение кагбэ совсем не в пользу человеков идёт.

Изменено 27.10.2009 20:52 пользователем Сайфер

[25 Кадр]

А к чему тогда относятся эти "обыденные и простые вещи"?

 

Я о смерти людей и животных и долгой жизни роботов. О поломках оных и их скорейшей починке.

 

Поменьше моралистики. Клон - это клон. Вторичный объект, чьё существование обусловлено только целями его создателя. Крайне опасный к тому же объект.

 

Полноте. Он хоть и вторичный, но он - точная копия оригинала.

Чем клон опаснее того же китайца?

 

А в чём проблема-то с запуском на Луну? Газ каким-то волшебным образом на Землю что ли попадает, или там космотрубопровод проложен? Грузовые челноки мотаются туды-сюды постоянно, так что подбросить чувачка до конечной - раз плюнуть.

 

Да, с челноками интересно.

Но это, ты не задавал себе вопрос, почему Лунар поступили именно так, как поступили, то бишь набодяжили клонов, вместо того, чтоб каждые три года отправлять новых челов на Луну? Видимо не просто так.

 

Шкафу она и не нужна.

 

А Лунар не нужен шкаф, им нужен робад.

 

Нет интернета - значит будет макака, смысл-то не меняется.

 

Нет макаки - значит будет Герти, смысл-то не меняется ((:

 

Крайности - это заявления типа "клон - тоже человек" и "не с кем будет поговорить" и типа того.

 

А это уже не крайности, это факты, или истина - называй как тебе заблагорассудится.

[Сайфер]

Я о смерти людей и животных и долгой жизни роботов. О поломках оных и их скорейшей починке.

Это какое-то технофанатство, чесслово Животное лучше робота. Оно ж живое, ё-моё.

Полноте. Он хоть и вторичный, но он - точная копия оригинала.

Чем клон опаснее того же китайца?

Неудовлетворённость своим положением "на вторых ролях", существование в качестве чьего-либо инструмента неизбежно приведёт к психическим отклонениям и желанию любыми путями самоутвердиться в обществе.

Да, с челноками интересно.

Но это, ты не задавал себе вопрос, почему Лунар поступили именно так, как поступили, то бишь набодяжили клонов, вместо того, чтоб каждые три года отправлять новых челов на Луну? Видимо не просто так.

Задавал. Только ответа на него нету. Тут просто данность: это так, потому что это по сценарию так. Поначалу я думал, что это первый вообще научный клонический проект, развёрнутый на Луне втайне от властей. Но поскольку Сэм, когда увидел своего клона, не особо удивился, я понял, что клоны в 2112 не в новинку. Тогда вероятно это был первый проект по полному копированию личности, памяти или типа того, возможно какие-то лунаровские инвесторы чего-то параллельно химичили, кто их знает. В любом случае это всё было бы охрененно засекречено, продумано, и так позорно облажаться из-за какого-то тупого робота контора явно не могла себе позволить.

А Лунар не нужен шкаф, им нужен робад.

Ты сам сказал: нужно чё-то для отправки секретной инфы. Для отправки инфы сгодится шкаф, который не ездит и не говорит.

Нет макаки - значит будет Герти, смысл-то не меняется ((:

Что легче: купить Сэму макаку или собрать Сэму говорящего и мыслящего робота?

А это уже не крайности, это факты, или истина - называй как тебе заблагорассудится.

Не факты и не истина. Заявления типа "Клон - тоже человек, у него тоже есть права" - это ближе к ханжеству.

[25 Кадр]

Это какое-то технофанатство, чесслово Животное лучше робота. Оно ж живое, ё-моё.

 

Если у меня технофанатство, то у тебя техноненависть, моё-ё

Я уже говорил, что робот надежней в плане его службы. Но ты меня не слышишь. Возьмешь с собой макаку, если полетишь на Луну и попросишь, чтоб не делали никакого Герти, а поставили секретный шкаф!

 

Неудовлетворённость своим положением "на вторых ролях", существование в качестве чьего-либо инструмента неизбежно приведёт к психическим отклонениям и желанию любыми путями самоутвердиться в обществе.

 

И ты правда вот это своё изречение можешь отнести к ситуации, сложившейся на лунной станции? Ну ведь слабая стыковочка.

 

Задавал. Только ответа на него нету. Тут просто данность: это так, потому что это по сценарию так. Поначалу я думал, что это первый вообще научный клонический проект, развёрнутый на Луне втайне от властей. Но поскольку Сэм, когда увидел своего клона, не особо удивился, я понял, что клоны в 2112 не в новинку. Тогда вероятно это был первый проект по полному копированию личности, памяти или типа того, возможно какие-то лунаровские инвесторы чего-то параллельно химичили, кто их знает. В любом случае это всё было бы охрененно засекречено, продумано, и так позорно облажаться из-за какого-то тупого робота контора явно не могла себе позволить.

 

Но позволила. И не робот виноват, виноваты Лунар. Как запрограммировали железяку, так она и работает. Вывод: не Герти - дегенерат, а Лунар - нерасчётливые дегенераты.

 

Ты сам сказал: нужно чё-то для отправки секретной инфы. Для отправки инфы сгодится шкаф, который не ездит и не говорит.

 

Мы ходим по кругу. В том то и дело, что шкаф сгодится только для отправки инфы. И только для неё. Я уже говорил о многофункциональности Герти, но ты снова таки меня не слышишь. Не знаю почему ты так невзлюбил улыбчивого робота. Вполне себе нормательный поцик он.

 

Что легче: купить Сэму макаку или собрать Сэму говорящего и мыслящего робота?

 

Неверный вопрос. Тут скорее: что лучше и надежнее для Сэма?

Факторов куча. Но толку тебе их приводить?

Макака, как минимум не сможет делать всего того, что может Герти.

 

Не факты и не истина. Заявления типа "Клон - тоже человек, у него тоже есть права" это ближе к ханжеству.

 

Ты уже и ханжество додумался приплести сюда.

Именно в этом фильме сидишь и сопереживаешь клонам. Они ничем не хуже настоящего Сэма (даже лучше, ну это потому, что настоящего Сэма мы не видели), они реально такие же люди. В этом фильме это преподнесено именно так. О ханжестве здесь не может быть и речи, не приплетай сюда эту мерзость, будь любезен. А то это уже что-то на грани оскорбления и неуважения к собеседнику. Посему, если ты хочешь и дальше вести со мной адекватную и размеренную дискуссию, прошу обходится без подобных заявлений.

[euro-banan]

Который гнобит отражает пагубность развития компьютерных технологий, что актуально в настоящее время. Это антимаяк такой.

 

А который не гнобит - отражает пользу.

 

Не, не натянутая. Вопрос рождается сам собой и не находит внятного ответа, что также не работает в пользу сценария. И ненужного робота.

 

Я ответ дал, если что

 

Там имеются параметры всякие вроде скорости обработки информации, количества операций в секунду и прочей технической лабуды, и сравнение кагбэ совсем не в пользу человеков идёт.

 

А еще самообучаемость, количество поступающей информации (и ее разнообразие), ассоциативное мышление, все это как бе не в пользу компа. Во всяком случае не в пользу герти.

 

Да и вообще не вижу толку компу, даже разумному, гнобить глупое человечество. Все прочие примеры совершенных разумов, вытесняющих менее совершенные, основывлись на том, что обладатели разума занимали одну нишу в природе. В случа с роботами такого нет, особенно с каким-то единственным представителем. Ресурсы потребляют преимущественно разные, поэтому друг друга скорее полезно используют, нежели мешают. Это разумно. И естесственно

[Tarzanka]

Уже выдвигались теории. Почитайте, несколько страниц назад.

 

Всё бы круто, но одна загвоздочка. Клон, который связывался со своей женой, услышал голос настоящего Сэма, который жил на Земле. То есть настоящий Сэм живёт и здравствует на Земле, а клоны, по истечению трёх лет помирают.

 

 

Не факт, что голос принадлежал настоящему Сэму Беллу, хотя судя по тому, как дернулся клон, услышав голос папы-вполне возможно.

Сомневаюсь я по двум причинам: Во-первых, уж больно фигово выглядел настоящий Сэм Белл по истечению трех лет(сужу по клонам), и во-вторых, клон как-то обмолвился роботу, что жена от него ушла полгода назад. так что...

 

[Сайфер]

Если у меня технофанатство, то у тебя техноненависть, моё-ё

Я уже говорил, что робот надежней в плане его службы. Но ты меня не слышишь. Возьмешь с собой макаку, если полетишь на Луну и попросишь, чтоб не делали никакого Герти, а поставили секретный шкаф!

Мы ходим по кругу. В том то и дело, что шкаф сгодится только для отправки инфы. И только для неё. Я уже говорил о многофункциональности Герти, но ты снова таки меня не слышишь. Не знаю почему ты так невзлюбил улыбчивого робота. Вполне себе нормательный поцик он.

Неверный вопрос. Тут скорее: что лучше и надежнее для Сэма?

Факторов куча. Но толку тебе их приводить?

Макака, как минимум не сможет делать всего того, что может Герти.

Вот это, короче, мне надоело Если ты уверен, что живому человеку будет более комфортно в компании "многофункциональной" железной банки, чем в компании живого существа, я прекращаю попытки разубедить.

И ты правда вот это своё изречение можешь отнести к ситуации, сложившейся на лунной станции? Ну ведь слабая стыковочка.

Это было сказано на тему клонирования в целом. Хотя и на фильм это вполне распространяется. Ради личных мотивов нарушать функционирование крупнейшей мировой конторы, причём занимающейся не изготовлением каких-нибудь ёлочных игрушек, это не шуточки.

И не робот виноват, виноваты Лунар. Как запрограммировали железяку, так она и работает. Вывод: не Герти - дегенерат, а Лунар - нерасчётливые дегенераты.

Странное штуко - народ скорее поверит, что компания такого уровня облажалась, чем в то, что облажался сценарист-фантазёр.

Ты уже и ханжество додумался приплести сюда.

Именно в этом фильме сидишь и сопереживаешь клонам. Они ничем не хуже настоящего Сэма (даже лучше, ну это потому, что настоящего Сэма мы не видели), они реально такие же люди. В этом фильме это преподнесено именно так. О ханжестве здесь не может быть и речи, не приплетай сюда эту мерзость, будь любезен. А то это уже что-то на грани оскорбления и неуважения к собеседнику. Посему, если ты хочешь и дальше вести со мной адекватную и размеренную дискуссию, прошу обходится без подобных заявлений.

А в ЗВ ты клонам не сопереживал, когда их джедаи сотнями валили?

Касаемо дискуссии: есть кагбэ дискуссия, а есть кагбэ топтание на месте благодаря непоколебимым собственным установкам.

А который не гнобит - отражает пользу.

Который не гнобит ничего не отражает, поскольку это второстепенный персонаж. Скрипач не нужен, повторюсь.

Я ответ дал, если что

Про то, что робот вообще не знал про клонов? Это как так может быть?

А еще самообучаемость, количество поступающей информации (и ее разнообразие), ассоциативное мышление, все это как бе не в пользу компа.

Крайняя степень оптимизма.

Да и вообще не вижу толку компу, даже разумному, гнобить глупое человечество. Все прочие примеры совершенных разумов, вытесняющих менее совершенные, основывлись на том, что обладатели разума занимали одну нишу в природе. В случа с роботами такого нет, особенно с каким-то единственным представителем. Ресурсы потребляют преимущественно разные, поэтому друг друга скорее полезно используют, нежели мешают. Это разумно. И естесственно

Про взаимное использование - это наивняк Варианта-то два: или роботы во всю юзают людей, или люди во всю юзают роботов. В первом случае это разрушение цивилизации (типа матрицы), во втором - её необратимая деградация (типа валли) или... как это... киборгизация, суть от этого не меняется.

[25 Кадр]

Вот это, короче, мне надоело Если ты уверен, что живому человеку будет более комфортно в компании "многофункциональной" железной банки, чем в компании живого существа, я прекращаю попытки разубедить.

 

Ты ничего дурного не подумай, я тоже люблю животных! Но я объяснял, чем банка крутая. Я даже скажу так: было бы круто, если б была и банка и макака. И то и другое, не роскошь ли?

 

Это было сказано на тему клонирования в целом. Хотя и на фильм это вполне распространяется. Ради личных мотивов нарушать функционирование крупнейшей мировой конторы, причём занимающейся не изготовлением каких-нибудь ёлочных игрушек, это не шуточки.

 

Странное штуко - народ скорее поверит, что компания такого уровня облажалась, чем в то, что облажался сценарист-фантазёр.

 

Безусловно рискованная затея. Но раз они решили послать клонов, то игра стоит свеч. Они бы так просто не рисковали, послали бы тех же китайоз. Но по своей глупости не всё смогли рассчитать, себе же противореча: Герти должен служить Лунар, скрывать инфу от клонов, и в то же время помогать Сэмам, служить им. Ну как бэ, игра на два фронта которая уже изначально опасна. Но это всё конечно чепуха, если не вспомнить о том, что это фильм, история выдумана и написал её дядька сценарист. А народ не то, что поверит. Просто часто, когда обсуждение фильма заходит далеко, народ не сильно думает о сценарии и его творце. И это не есть плохо. Да и если фильм хорош, ты настолько погружаешься в его атмосферу, что чуть ли не становишься его частью.

 

А в ЗВ ты клонам не сопереживал, когда их джедаи сотнями валили?

Касаемо дискуссии: есть кагбэ дискуссия, а есть кагбэ топтание на месте благодаря непоколебимым собственным установкам.

 

У нас как бэ два в одном, заметил да?

На счёт ЗВ. Быть может, я тебя удивлю, но смотрел я максимум пару частей, и то давно, и их уже почти не помню. Не люблю я ЗВ, совсем не люблю. Вот как-то не сложилось, быть может пока что.

[euro-banan]

Который не гнобит ничего не отражает, поскольку это второстепенный персонаж. Скрипач не нужен, повторюсь.

 

Который не гнобит, а помогает - отражает пользу, повторюсь

 

Про то, что робот вообще не знал про клонов? Это как так может быть?

 

Не был запрограмирован на случай их встречи. У него в программе есть "Сэм, три года, новый Сэм", на этом все.

 

Крайняя степень оптимизма.

 

Не более крайняя, чем степень пессимизма, по которому компы вдруг самообучаются и становятся совершенней людей

 

Про взаимное использование - это наивняк

 

Неа, почему - я объяснил. Мало общих интересов

 

Варианта-то два: или роботы во всю юзают людей, или люди во всю юзают роботов. В первом случае это разрушение цивилизации (типа матрицы), во втором - её необратимая деградация (типа валли) или... как это... киборгизация, суть от этого не меняется.

 

В случае с матрицей на юзанье людей была явная причина. Без таких исключительных причин роботам юзать людей незачем.

[Demonic]

Не разделяю всеобщих восторгов по поводу фильма.

 

Это весьма добротная фантастика. За последнее время, практически единственный фильм достйный звания Sсi-Fi, с большой буквы S и F . Не секрет, что последние лет ~20 человечество ищет решение энергетических проблем и далеко не последнее место в этих поисках занимает термоядерный синтез. Считается что энергетическое будущее человечества как раз за синтезом и именно более "безопасный" и эффективный синтез должен заменить традиционную урановую энергетику, а может и уголь, мазут и газ, вместе взятые. В этой связи взоры учёных обращены как раз на Луну, богатую He3, который в паре с дейтерием (Н2) и будет участвовать в реакции управляемого термоядерного синтеза.

Собственно сам глав герой (Сэм) и является тем добытчиком гелия-3, шахтёром-астронавтом, работающим на корпорацию Лунар.

 

Несмотря на довольно мощную научно-прогнозную основу фильм не лишен недостатков. И главный недостаток - это сюжет. Лично меня клоны уже сильно достали, уже не могу на них смотреть. Структурно, сюжет тоже страдает тем, что главная интрига (Сэм №2) раскрывается уже в середине фильма. А что дальше? А дальше довольно обычная беготня, поиск заговора и вопрос: "Что делать дальше?". И зачем эта тарковщина, в начале? Непонятно. Зато, теперь мы знаем, что Дункан Джонс смотрел "Солярис". Финал убивается слащавым HappyEnd-рассказом о наказании засранцев. Это как раз тот случай, когда финалу фильма не хватило недосказанности. Ну и главное - это почти полное отсутствие какого либо посыла. То чего с лихвой хватает в Районе 9 . В финале Луны 2112 возникает резонный вопрос "И что?". Что хотели сказать? К примеру, таких вопросов не возникает при просмотре Sunshine.

Вот и все. Пустоватый фильм получился.

 

Но восьмёрочки достоен, за Sci-Fi задумку и недурственную игру Сэма Рокуэела .

Изменено 28.10.2009 16:24 пользователем Demonic

[Сайфер]

Безусловно рискованная затея. Но раз они решили послать клонов, то игра стоит свеч. Они бы так просто не рисковали, послали бы тех же китайоз. Но по своей глупости не всё смогли рассчитать, себе же противореча: Герти должен служить Лунар, скрывать инфу от клонов, и в то же время помогать Сэмам, служить им. Ну как бэ, игра на два фронта которая уже изначально опасна.

Как я грил, компания, которая занимается масштабным проектом (в данном случае даже двумя) должна изначально расставить приоритеты таким образом, чтобы не просрать эти проекты. Тип "всё для фронта, всё для победы". А вся вот эта "помощь Сэму", "робот для Сэма", "обеспечение Сэма условиями для труда и отдыха" - это всё автоматически должно отходить на второй план в сравнении с целями самой компании. Короче... задумка никакущая.

На счёт ЗВ. Быть может, я тебя удивлю, но смотрел я максимум пару частей, и то давно, и их уже почти не помню. Не люблю я ЗВ, совсем не люблю. Вот как-то не сложилось, быть может пока что.

Ну чёрт с ними с ЗВ, можно из жызни пример взять. Вот, допустим, коровы. Коров разводят, чтоб на колбасу, то есть с целью обеспечения населенья питанием. Клоны тоже разводятся и юзаются с определённой целью. Может и не с такой прозаической, но клон - это всё равно полный аналог той же коровы. Принцип абсолютно такой же. И отношение такое же, т.е. жалеть клонов - это всё равно, что жалеть коров. Для вегетарианцев это может и оправдано, но они в меньшинстве в любом случае.

 

Который не гнобит, а помогает - отражает пользу, повторюсь

Ну и я тогда повторюсь Какие характеристики у Герти? Нехаризматчность, нелогичность в поведении и фактическая ненужность в сюжете. С такими фуфловыми характеристиками он ничего не может отражать. Это просто мебель.

Не был запрограмирован на случай их встречи. У него в программе есть "Сэм, три года, новый Сэм", на этом все.

Теория вапче-то интересная, но доказательств нету, ибо сценарий аморфен. Более того, именно по этому пункту робот был обязан капитально слететь с катушек.. и замочить одного из Сэмов, например.

Не более крайняя, чем степень пессимизма, по которому компы вдруг самообучаются и становятся совершенней людей

Не "вдруг", а постепенно.

Неа, почему - я объяснил. Мало общих интересов

 

В случае с матрицей на юзанье людей была явная причина. Без таких исключительных причин роботам юзать людей незачем.

Причины имеют склонность появляться. Вдруг злобные людишки загорятся завистью к Великому компьютерному разуму и захотят выдернуть его из розетки? А разум будет защищаться. Или наоборот, разум захочет перестраховаться. Вот и бунт машин.

[euro-banan]

Ну и я тогда повторюсь Какие характеристики у Герти? Нехаризматчность

 

Напротив, он гораздо круче, к примеру, дурацкого Хэла

 

нелогичность в поведении и фактическая ненужность в сюжете.

 

Нужность, я же говорил - это очевидное противопоставление клише о восстании машин. И вся эта линии держится только на Герти

 

С такими фуфловыми характеристиками он ничего не может отражать. Это просто мебель.

 

Неа

 

Теория вапче-то интересная, но доказательств нету, ибо сценарий аморфен. Более того, именно по этому пункту робот был обязан капитально слететь с катушек.. и замочить одного из Сэмов, например.

 

Да не был он обязан.

 

Не "вдруг", а постепенно.

 

Это без разницы, люди тоже постепенно могут развиваться

 

Причины имеют склонность появляться. Вдруг злобные людишки загорятся завистью к Великому компьютерному разуму и захотят выдернуть его из розетки? А разум будет защищаться. Или наоборот, разум захочет перестраховаться. Вот и бунт машин.

 

А может не захочет. При таком же раскладе может США захотят перестраховаться и уничтожат РФ. И ты предлагаешь на основании такой возможности рассматривать наши отношения в перспективе только как негативные, и любые другие теории считать ересью? А это пример косвенно (пока что) враждебных систем, коими люди и роботы по умолчанию не являются.

[Сайфер]

Напротив, он гораздо круче, к примеру, дурацкого Хэла

Хэл не дурацкий, а культовый.

Нужность, я же говорил - это очевидное противопоставление клише о восстании машин. И вся эта линии держится только на Герти

Не надо нам таких противопоставлений. У нас для этого Короткое замыкание есть, или там Спилберх со своим ИИ, который хороший, или андроид Уильямс и прочие всякие.

Да не был он обязан.

Да был. Это видимо сэкономили.

Это без разницы, люди тоже постепенно могут развиваться

У кого скорость обработки информации выше, тот развивается быстрее. Причём интеллектуальный разрыв будет быстро увеличиваться.

А может не захочет. При таком же раскладе может США захотят перестраховаться и уничтожат РФ. И ты предлагаешь на основании такой возможности рассматривать наши отношения в перспективе только как негативные, и любые другие теории считать ересью? А это пример косвенно (пока что) враждебных систем, коими люди и роботы по умолчанию не являются.

Плохой пример. Юсовцы не обладают высшим разумом

[25 Кадр]

Как я грил, компания, которая занимается масштабным проектом (в данном случае даже двумя) должна изначально расставить приоритеты таким образом, чтобы не просрать эти проекты. Тип "всё для фронта, всё для победы". А вся вот эта "помощь Сэму", "робот для Сэма", "обеспечение Сэма условиями для труда и отдыха" - это всё автоматически должно отходить на второй план в сравнении с целями самой компании. Короче... задумка никакущая.

 

Так оно и было на втором плане по сути. Это в фильме всё выставлено на первый план (разговоры Сэма с Герти, действия Герти и так далее), ибо так интереснее. А задумка как Лунар - очень хорошая (3 года - срок большой, вот тебе и помощь человеку, со стороны гигантской корпорации), и как сценариста, в конце концов (просто интересно было наблюдать за всем происходящим).

 

Ну чёрт с ними с ЗВ, можно из жызни пример взять. Вот, допустим, коровы. Коров разводят, чтоб на колбасу, то есть с целью обеспечения населенья питанием. Клоны тоже разводятся и юзаются с определённой целью. Может и не с такой прозаической, но клон - это всё равно полный аналог той же коровы. Принцип абсолютно такой же. И отношение такое же, т.е. жалеть клонов - это всё равно, что жалеть коров. Для вегетарианцев это может и оправдано, но они в меньшинстве в любом случае.

 

Да, клон он и в африке клон, всё равно как негр он и в Америке чёрный, и в Сибирь если приедет, черноты не лишится. Тоже правда, чё спорить?

Но тут не жалость, а сопереживание скорее. Именно здесь, конкретно в этом фильме. За время просмотра привыкаешь к Сэму, и когда ты узнаешь о том, что он клон, не начинаешь думать: ах, так он клон, ну так пусть горит в аду, падла, всё равно клон. Ну это грубо говоря. Вот вегетарианцы, может, и жалеют , остальные же, скорее сопереживают. И повторюсь, я не говорю что всегда, во всех фильмах, а именно здесь. Просто всё преподнесено так, что человек расположен к сопереживанию и болению за Сэмов.

 

А что скажешь на счёт терма, которого играл Арни в Т2? Да когда он в "не холодную кашу" погружался, зрители столько слёз пролили (у кого слёз не было, у тех сердце сдавливалось), и не только женщины и... (ахтунг!) вегетарианцы Такой вот пример.

А что этот терминатор? Чем он круче клонов? Ну кусок железа себе и всё тут. Если так подумать. Но на самом деле нет. За время просмотра он стал родным зрителю, и ему пофиг - киборг он, клон ли он или человек. Так что всё зависит конкретно от случая и от того, как режиссёр всё преподносит.