euro-banan 26 октября, 2009 ID: 326 Поделиться 26 октября, 2009 Роботы в фантастике всегда гнобят человеков, это ж закон жанра, а тут... В этом и суть. Закон жанра всегда по совместительству клише, робот в Луне же с явной оглядкой сделан на сие, если бы он тоже кого-то гнобил, было бы тупо и банально. А так круто. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1212013 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 27 октября, 2009 ID: 327 Поделиться 27 октября, 2009 В этом и суть. Закон жанра всегда по совместительству клише, робот в Луне же с явной оглядкой сделан на сие, если бы он тоже кого-то гнобил, было бы тупо и банально. А так круто. Как грил Чехов: "Если вы в первом акте повесили на сцену пистолет, то в последнем он должен выстрелить. Иначе - не вешайте его" :idea: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213426 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 27 октября, 2009 ID: 328 Поделиться 27 октября, 2009 Как грил Чехов: "Если вы в первом акте повесили на сцену пистолет, то в последнем он должен выстрелить. Иначе - не вешайте его" :idea: Но это же не надо понимать буквально. Речь о том, что все должно работать. Робот ведь в картине не просто мебель. Он достаточно важный персонаж. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213496 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 октября, 2009 ID: 329 Поделиться 27 октября, 2009 Как грил Чехов: "Если вы в первом акте повесили на сцену пистолет, то в последнем он должен выстрелить. Иначе - не вешайте его" :idea: Пистолет - стреляет. ИИ - гнобит человеков. Аналогия неверна =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213582 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 27 октября, 2009 ID: 330 Поделиться 27 октября, 2009 Робот ведь в картине не просто мебель. Он достаточно важный персонаж. Чаво в нём важного то? Бесполезный и к тому же ещё и совершенно бесхарактерный робот. А в клаву пальцем потыкать могла б и предложенная мной натренированная мартышка. Я вот ещё вспомню, какой робот точно такими же смайликами на мониторе изъяснялся, я к его делу ещё и плагиат пришью Пистолет - стреляет. ИИ - гнобит человеков. Аналогия неверна =) Стреляет/гнобит/обижает - это уже детали, смысл один и тот же. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213643 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 27 октября, 2009 ID: 331 Поделиться 27 октября, 2009 Чаво в нём важного то? Бесполезный и к тому же ещё и совершенно бесхарактерный робот. А в клаву пальцем потыкать могла б и предложенная мной натренированная мартышка. Я вот ещё вспомню, какой робот точно такими же смайликами на мониторе изъяснялся, я к его делу ещё и плагиат пришью Он помощник. Всё банально ясно А мартышка вряд ли смогла бы связываться с Землей и готовить хавку, как думаешь? Я думаю вряд ли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213646 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 октября, 2009 ID: 332 Поделиться 27 октября, 2009 Чаво в нём важного то? Бесполезный и к тому же ещё и совершенно бесхарактерный робот. Полезный, он в основном за станцией следил, ну, изнутри. И характер у него есть, спокойный, типа как у психолога, самое то для Сэма (: Стреляет/гнобит/обижает - это уже детали, смысл один и тот же. Да все равно неверна, пистолет создан, чтобы стрелять, а робот не чтобы гнобить Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213653 Поделиться на другие сайты Поделиться
Denis10 27 октября, 2009 ID: 333 Поделиться 27 октября, 2009 А что вот все говорят, Кевин Спейси, Кевин Спейси. Мне кажется его голос ещё и металликом каким-то обработали в озвучке. Tarzanka, я думад это я глупенький, а оказывается многие по-разному думают Я пришёл в выводу, что умер клон Сэма, хотя если подумать именно настоящий Сэм был в машине прри столкновении, и возможно это он кашлял и умер. А чистенький и свеженький- это клон! P.S О фильме позже Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213659 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarzanka 27 октября, 2009 ID: 334 Поделиться 27 октября, 2009 В машине при столкновении был клон, и на землю улетел клон, и до них около 12 лет на станции были клоны. Настоящий Сэм улетел на Землю по истечению 3-х годового контракта, когда его дочке исполнилось около трех лет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213712 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 октября, 2009 ID: 335 Поделиться 27 октября, 2009 В машине при столкновении был клон, и на землю улетел клон, и до них около 12 лет на станции были клоны. Настоящий Сэм улетел на Землю по истечению 3-х годового контракта, когда его дочке исполнилось около трех лет. О последнем ничего вроде сказано не было, может Сэм вообще на Луне не работал никогда Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213721 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 27 октября, 2009 ID: 336 Поделиться 27 октября, 2009 Он помощник. Всё банально ясно А мартышка вряд ли смогла бы связываться с Землей и готовить хавку, как думаешь? Я думаю вряд ли. Связываться с землей он (Рокуэлл) сам должен, всё равно нихрена не делает. И готовить тоже, ибо робот-повар - это вообще изврат. Полезный, он в основном за станцией следил, ну, изнутри. И характер у него есть, спокойный, типа как у психолога, самое то для Сэма (: За станцией следить вполне могла и какая-нибудь шкафообразная неговорящая система. А робот бесхарактерный. Если робот скажет: не открою дверь, значит не открою. Нельзя - знач нельзя, по указанию из центра. А этот какой-та подкаблучник, а не робот. Особо когда он выдал что-то навроде: "Но ты только обшивку проверь, и сразу обратно", это я вообще лёг. Да все равно неверна, пистолет создан, чтобы стрелять, а робот не чтобы гнобить В фантастике ИИ создан, чтобы гнобить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213743 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 октября, 2009 ID: 337 Поделиться 27 октября, 2009 За станцией следить вполне могла и какая-нибудь шкафообразная неговорящая система. А робот бесхарактерный. Если робот скажет: не открою дверь, значит не открою. Нельзя - знач нельзя, по указанию из центра. А этот какой-та подкаблучник, а не робот. Особо когда он выдал что-то навроде: "Но ты только обшивку проверь, и сразу обратно", это я вообще лёг. Ну да, потому что одна из его функций быть психологом для Сэма и помогать ему. Тем более там никто не говорил про ИИ (как в матрице, терми или одиссее), герти просто робот. В фантастике ИИ создан, чтобы гнобить. Да нет конечно Просто в ряде фантастических теорий ии гнобит человечество, это самая первая, примитивная реакция человека на любой посторонний разум - а вдруг он нападет? Исходя из этой реакции одно время делались соответствующие фантастические произведения. Но этой реакцией весь спектр действий постороннего разума не описывается, он с той же вероятностью может остаться равнодушен, а может помочь. Учитывая, что враждебный ии в фантастике теперь уже дикая банальность, сделали ии дружелюбным. Какое-то время и пришельцы в книгах/фильмах воспринимались только как угроза, потом пошла волна добрых пришельцев и всяких контактов, теперь вот Район9. Так что все в Луне путем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213755 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 27 октября, 2009 ID: 338 Поделиться 27 октября, 2009 Связываться с землей он (Рокуэлл) сам должен, всё равно нихрена не делает. И готовить тоже, ибо робот-повар - это вообще изврат. Ты фильм как смотрел? Робот нужен как минимум не для того, чтоб облегчить Рокуелу жизнь, а для секретной связи с Землей и передаче секретной инфы. Клоны не знают о многом. Об этом многом знает Лунар и робот. Как бы Лунар сохранили тайну, если бы не помощь робота? Они создали его для своих целей, в первую очередь. И ты не забывай, что три года проводить в гордом одиночестве на Луне - это ж трахнутся можно. А робот скрашивал его одиночество. Вон как Банан говорит, робот в качестве психолога был. И друга кстати. За три года и нервные срывы быть могут, и крыша еще поедет, не дай Бог. И шо значит Рокуэлл нифига не делает? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213773 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarzanka 27 октября, 2009 ID: 339 Поделиться 27 октября, 2009 О последнем ничего вроде сказано не было, может Сэм вообще на Луне не работал никогда А с кого тогда клон делали? Можно предположить конечно, что реальный Сэм никогда не работал на станции, но откуда тогда все клоны так хорошо ориентировались на месте? И знали все закоулки? Робот кстати душевный оказался. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213812 Поделиться на другие сайты Поделиться
Helga Saaresto 27 октября, 2009 ID: 340 Поделиться 27 октября, 2009 А с кого тогда клон делали? Можно предположить конечно, что реальный Сэм никогда не работал на станции, но откуда тогда все клоны так хорошо ориентировались на месте? И знали все закоулки? Ну вы так говорите, будто клоны - какие-то новорожденные или простенькие роботы с одной-двумя функциями. Это все ж таки ЛЮДИ - и если они обладали такими чувствами, как взаимовыручка и сострадание, по почему бы им не ориентироваться на месте, это наверняка вопрос одного-двух дней после их "активации... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213824 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 27 октября, 2009 ID: 341 Поделиться 27 октября, 2009 Ну да, потому что одна из его функций быть психологом для Сэма и помогать ему. Тем более там никто не говорил про ИИ (как в матрице, терми или одиссее), герти просто робот. Ну щас прям. "Просто робот" никада не откроет дверь, если её нельзя открывать. Если робот меняет свои решения, это значит, что у него есть какая-то соображалка, следовательно имеем ИИ. Да нет конечно Просто в ряде фантастических теорий ии гнобит человечество, это самая первая, примитивная реакция человека на любой посторонний разум - а вдруг он нападет? Исходя из этой реакции одно время делались соответствующие фантастические произведения. Но этой реакцией весь спектр действий постороннего разума не описывается, он с той же вероятностью может остаться равнодушен, а может помочь. Учитывая, что враждебный ии в фантастике теперь уже дикая банальность, сделали ии дружелюбным. Какое-то время и пришельцы в книгах/фильмах воспринимались только как угроза, потом пошла волна добрых пришельцев и всяких контактов, теперь вот Район9. Так что все в Луне путем. Ничего не путём. Робот, который дискредитирует себя посредством разброда в действиях и посредством выдачи секретной корпоративной информации, - это плохой робот. Плохой робот должен быть плохим до конца и получить своё. А робот, который ни рыба-ни мясо, ни плохой-ни хороший - такой робот, повторяю, вообще не нужен. От его присутствия в истории ни тепло, ни холодно, возлагающихся на него деструктивных ожиданий он не оправдывает, дизайн у него хреновый - ну зачем он такой? О, меня только что осенило! Я понял, зачем там был нужен этот робот. Это чтоб можно было пригласить на его озвучку какого-нибудь респектозного актёра. Фу, как это некрасиво, какая низкая прагматичная расчётливость! Минус балл Ты фильм как смотрел? Робот нужен как минимум не для того, чтоб облегчить Рокуелу жизнь, а для секретной связи с Землей и передаче секретной инфы. Клоны не знают о многом. Об этом многом знает Лунар и робот. Как бы Лунар сохранили тайну, если бы не помощь робота? Они создали его для своих целей, в первую очередь. И ты не забывай, что три года проводить в гордом одиночестве на Луне - это ж трахнутся можно. А робот скрашивал его одиночество. Вон как Банан говорит, робот в качестве психолога был. И друга кстати. За три года и нервные срывы быть могут, и крыша еще поедет, не дай Бог. Я ж писал про шкафообразную систему. Вот уж куда секретней-то? Стоит себе секретная система в секретном шкафу и втайне от Рокуэлла строчит свои секретные отчёты на землю. При чём робот-то тут? А касаемо психологии - наличие рядом живой мартышки уж явно "скрасит одиночество" и восстановит психическое равновесие лучше, нежели наличие громадной тупой жестянки, меняющей смайлы на экране. Тем более хрен знает, что от этой жестянки ожидать (как там Банан сказал, "он с той же вероятностью может остаться равнодушен, а может помочь.") И шо значит Рокуэлл нифига не делает? Катается на луноходе (это максимум час в день), в остальное время ест и спит. Может и ещё чего-нибудь делает, но это явно много времени у него не отнимает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213848 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 27 октября, 2009 ID: 342 Поделиться 27 октября, 2009 Я ж писал про шкафообразную систему. Вот уж куда секретней-то? Стоит себе секретная система в секретном шкафу и втайне от Рокуэлла строчит свои секретные отчёты на землю. При чём робот-то тут? А касаемо психологии - наличие рядом живой мартышки уж явно "скрасит одиночество" и восстановит психическое равновесие лучше, нежели наличие громадной тупой жестянки, меняющей смайлы на экране. Тем более хрен знает, что от этой жестянки ожидать (как там Банан сказал, "он с той же вероятностью может остаться равнодушен, а может помочь.") Да шкафообразная система не катит. Ну зачем? И нафига мартышку на Луну засылать, если неизвестно, сколько она проживёт (может сдохнет через год после пребывания на станции, примером). Только не говори, что можно послать две или три мартышки, лунная станция - это не зоопарк. Плюс к этому, ни один зверёк разговаривать не умеет и понимать человека хотя бы приблизительно так, как Герти. И обрати внимание на то, что Герти универсален: Он заменяет шкаф, он отличный помощник и советчик, он друг и психолог (уж точно лучше мартышки). Уж лучше он один, чем шкаф и макака. И Герти - далеко не тупая жестянка. И макака опять таки не катит в качестве психолога. Человеку, порою, нужен друг, который умеет разговаривать, а не молчать. Пускай Герти не может помочь во всём и дать дофига полезных советов, но трындеть умеет, что очень хорошо. Ну и трындеть со смыслом, а не выкрикивать заученные слова, как попугай. Катается на луноходе (это максимум час в день), в остальное время ест и спит. Может и ещё чего-нибудь делает, но это явно много времени у него не отнимает. Не забывай, что фильм о будущем. Уже сейчас, в наше время, различные робо-системы заменяют человеческий труд, а в будущем так еще больше. Роботу ты не вложишь в его чип всё то, что есть в голове у умного человека. Поэтому пребывание человека на подобной станции необходимо. А для того, чтобы облегчить жизнь этому человеку - изобрели Герти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213865 Поделиться на другие сайты Поделиться
Denis10 27 октября, 2009 ID: 343 Поделиться 27 октября, 2009 А с кого тогда клон делали? Можно предположить конечно, что реальный Сэм никогда не работал на станции, но откуда тогда все клоны так хорошо ориентировались на месте? И знали все закоулки? Робот кстати душевный оказался. Нет вы напутали что-то настоящий Сэм Белл умер и был отнесён в луноход, а клон отправился на Землю, имхо, неужели он после аварии был бы таким свеженьким? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213882 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 октября, 2009 ID: 344 Поделиться 27 октября, 2009 Ну щас прям. "Просто робот" никада не откроет дверь, если её нельзя открывать. Если в его программу заложено слушаться человека, откроет, если тот попросит (: Ничего не путём. Робот, который дискредитирует себя посредством разброда в действиях и посредством выдачи секретной корпоративной информации, - это плохой робот. Плохой робот должен быть плохим до конца и получить своё. Ноль логики ^^ В первом случае плохой робот означает не твердый в своих решениях, во втором означает стремящийся к власти, свободе, жестокий. Первое не является предпосылкой ко второму ни разу. Ога. Тем более несостоятельно робота как раз и выражалась в его снисходительности к Сэму (потому что он там на правах психолога), а значит уж гнобить Сэма он точно не должен был А робот, который ни рыба-ни мясо, ни плохой-ни хороший - такой робот, повторяю, вообще не нужен. От его присутствия в истории ни тепло, ни холодно, возлагающихся на него деструктивных ожиданий он не оправдывает, дизайн у него хреновый - ну зачем он такой? Он хороший, в этом смысл, очевидное противопоставление инфантильному представлению о ии в прошлом, в том числе и у Кубрика А с кого тогда клон делали? Можно предположить конечно, что реальный Сэм никогда не работал на станции, но откуда тогда все клоны так хорошо ориентировались на месте? И знали все закоулки? Сэм, который прожил там три года знал, потому что прожил там три года (: Новый Сэм не знал всех закоулков Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1213883 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 27 октября, 2009 ID: 345 Поделиться 27 октября, 2009 Да шкафообразная система не катит. Ну зачем? И нафига мартышку на Луну засылать, если неизвестно, сколько она проживёт (может сдохнет через год после пребывания на станции, примером). Только не говори, что можно послать две или три мартышки, лунная станция - это не зоопарк. С чего это она сдохнет? Ничего не сдохнет. Будет кормить, проявлять такскаать заботу о зверухе - не сдохнет. Плюс к этому, ни один зверёк разговаривать не умеет и понимать человека хотя бы приблизительно так, как Герти. Жизнь с роботом, который ещё чё-то там и "понимает" - это жизнь на пороховой бочке. И обрати внимание на то, что Герти универсален: Он заменяет шкаф, он отличный помощник и советчик, он друг и психолог (уж точно лучше мартышки). Уж лучше он один, чем шкаф и макака. И Герти - далеко не тупая жестянка. И макака опять таки не катит в качестве психолога. Человеку, порою, нужен друг, который умеет разговаривать, а не молчать. Пускай Герти не может помочь во всём и дать дофига полезных советов, но трындеть умеет, что очень хорошо. Ну и трындеть со смыслом, а не выкрикивать заученные слова, как попугай. Это всё лирика пошла. Вон у Хэнкса на необитаемом острове вапче только грёбаный мяч был - и ничего, справился. А тут психология, одиночество, терапия, тыры-пыры, робот универсальнее макаки... трепотня это всё. Как трепач робот был хорош, не спорю, но это опять же только для того, чтоб Спейси было что озвучивать. Не забывай, что фильм о будущем. Уже сейчас, в наше время, различные робо-системы заменяют человеческий труд, а в будущем так еще больше. Роботу ты не вложишь в его чип всё то, что есть в голове у умного человека. Поэтому пребывание человека на подобной станции необходимо. А для того, чтобы облегчить жизнь этому человеку - изобрели Герти. В рамках задумки фильма принцип "чтобы облегчить жизнь человеку" совершенно нецелесообразен. Создание иллюзии рая на Луне для элемента производственного процесса, необходимого лишь в краткосрочной перспективе - довольно бестолковое занятие. Если в его программу заложено слушаться человека, откроет, если тот попросит (: А программа-то кем составлялась? Сотрудниками конторы. А сотрудники уж в любом случае должны были предусмотреть соответствующие пункты пресечения губительной (для конторы) инициативы робота. плохой робот означает не твердый в своих решениях, во втором означает стремящийся к власти, свободе, жестокий. Первое не является предпосылкой ко второму ни разу. Является Это фактор самоусовершенствования ИИ. С осознанием беспрепятственной возможности наплевать на отдельные установки системы, рождается осознание возможности наплевать на всю систему в пользу каких-то там своих завихрений. Отсюда и получается злой робот. Ога. Тем более несостоятельно робота как раз и выражалась в его снисходительности к Сэму (потому что он там на правах психолога), а значит уж гнобить Сэма он точно не должен был Робот не может быть снисходительным, это уже через край. А мартышка кстати может. Он хороший, в этом смысл, очевидное противопоставление инфантильному представлению о ии в прошлом, в том числе и у Кубрика Чего хорошего в нём? Установки не выполнил, бунтаря-гуманоида не усмирил и контору свою разорил в итоге. Ага, супер-робот, прям хоть счас на конвейер таких ставить. А что до представления, так оно не инфантильное, а вполне естественное и единственно правильное. Хороший ИИ - мёртвый ИИ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1214043 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 27 октября, 2009 ID: 346 Поделиться 27 октября, 2009 С чего это она сдохнет? Ничего не сдохнет. Будет кормить, проявлять такскаать заботу о зверухе - не сдохнет. И откуда такая уверенность? Это живое существо, не робот, которого при поломке можно починить. И еще я тебе открою страаашную тайну. Животные, как и люди, могут не доживать до глубокой старости, могут болеть и умирать молодыми, каг бэ. А роботы нет. Жизнь с роботом, который ещё чё-то там и "понимает" - это жизнь на пороховой бочке. С чего бы это? Это всё лирика пошла. Вон у Хэнкса на необитаемом острове вапче только грёбаный мяч был - и ничего, справился. А тут психология, одиночество, терапия, тыры-пыры, робот универсальнее макаки... трепотня это всё. Как трепач робот был хорош, не спорю, но это опять же только для того, чтоб Спейси было что озвучивать. У Хэнкса была иная ситуация, он попал туда не по своей воле. А здесь же всё по контракту изначально. У Хэнкса не было выбора. Лунар постарались создать все необходимые условия, для того, чтобы пребывание Сэма на станции было максимально позитивным, так сказать-с. А вообще, совершенно разные, несравнимые ситуации из фильмов ты сравниваешь. Разве не чуешь разницы? В рамках задумки фильма принцип "чтобы облегчить жизнь человеку" совершенно нецелесообразен. Создание иллюзии рая на Луне для элемента производственного процесса, необходимого лишь в краткосрочной перспективе - довольно бестолковое занятие. Почему это нецелесообразен? Чисто потому, что ты так считаешь? Ни о какой иллюзии рая на Луне и речи нету. Тебе пытаются объяснить, что робот действительно нужен на станции (даже не говоря о том, что фильм без него не таким крутым получился бы), а ты начинаешь впаривать про каких-то макак и так далее. Зачем ищешь сложные пути, если есть один и лёгкий - Герти? Представь, что ты на месте Сэма, что бы ты выбрал: универсального Герти, с которым реально круче и легче, или три года сидел бы с макакой общался и делал больший объем работы? Ну вот такой вопрос, чисто из интереса. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1214057 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cherry16 27 октября, 2009 ID: 347 Поделиться 27 октября, 2009 Нет вы напутали что-то настоящий Сэм Белл умер и был отнесён в луноход, а клон отправился на Землю, имхо, неужели он после аварии был бы таким свеженьким? Глупость какая-то. Настоящий Сэм улетел домой и живет с дочкой как и полагается, просто с него сделали клонов и они работают на станции. Настоящего Сэма в кадре мы вообще ни разу не видели, только его голос, когда клон звонил на Землю Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1214062 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 27 октября, 2009 ID: 348 Поделиться 27 октября, 2009 И откуда такая уверенность? Это живое существо, не робот, которого при поломке можно починить. И еще я тебе открою страаашную тайну. Животные, как и люди, могут не доживать до глубокой старости, могут болеть и умирать молодыми, каг бэ. А роботы нет. К чему в данном случае такой пессимизм? При должном уходе и своевременном кормлении каг бэ ничего с животными не случится. Это не джунгли. С чего бы это? Писал выше: С осознанием беспрепятственной возможности наплевать на отдельные установки системы, рождается осознание возможности наплевать на всю систему в пользу каких-то там своих завихрений. Отсюда и получается злой робот. Да и вообще вся послдедняя страница только об этом. У Хэнкса была иная ситуация, он попал туда не по своей воле. А здесь же всё по контракту изначально. У Хэнкса не было выбора. Лунар постарались создать все необходимые условия, для того, чтобы пребывание Сэма на станции было максимально позитивным, так сказать-с. А вообще, совершенно разные, несравнимые ситуации из фильмов ты сравниваешь. Разве не чуешь разницы?. Неа, не чую. Рокуэлл вообще-то тоже не по своей воле и без свободы выбора Тогда зачем создавать ему "все необходимые условия"? Почему это нецелесообразен? Чисто потому, что ты так считаешь? Ни о какой иллюзии рая на Луне и речи нету. Тебе пытаются объяснить, что робот действительно нужен на станции (даже не говоря о том, что фильм без него не таким крутым получился бы), а ты начинаешь впаривать про каких-то макак и так далее. Зачем ищешь сложные пути, если есть один и лёгкий - Герти? Потому что дорого и бессмысленно, поэтому и нецелесообразно. Клонирование - это кстати тоже далеко не самый лёгкий путь. Проще и целесообразнее было китайцев набрать. Представь, что ты на месте Сэма, что бы ты выбрал: универсального Герти, с которым реально круче и легче, или три года сидел бы с макакой общался и делал больший объем работы? Ну вот такой вопрос, чисто из интереса. Я естественно с макакой бы сидел. Зачем мне этот кибернетический монстр под боком? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1214172 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 27 октября, 2009 ID: 349 Поделиться 27 октября, 2009 К чему в данном случае такой пессимизм? При должном уходе и своевременном кормлении каг бэ ничего с животными не случится. Это не джунгли. Да это не пессимизм. Просто действительно безопаснее и надежнее робота отправить, чтоб не было никаких "если". Писал выше: Да и вообще вся послдедняя страница только об этом. Ты ж понимаешь, шо это дело случая, да? Равно как и смерть макаки. Неа, не чую. Рокуэлл вообще-то тоже не по своей воле и без свободы выбора Тогда зачем создавать ему "все необходимые условия"? Это каГ он не по своей воле и без свободы выбора? Настоящий Сэм сам захотел туда отправится. Потому что дорого и бессмысленно, поэтому и нецелесообразно. Клонирование - это кстати тоже далеко не самый лёгкий путь. Проще и целесообразнее было китайцев набрать. То есть, можно набрать и китайцев, их итак дофига, ну помрёт пара сотен человек - Китай особо не похудеет и не обеднеет. Я верно понял? И всё целесообразно. Дорого в каком плане? Типа ты считаешь, что разработка Герти дорогостоящая? Я естественно с макакой бы сидел. Зачем мне этот кибернетический монстр под боком? Да хотя бы затем, чтоб можно было с кем-то поговорить, совета спросить что ли и получить ответ на твои слова. И что бы не свихнутся. Макаки ужасно пищат, чёрт, на нервы же действует. И еще роботу испражняться не надо. Ты посмотри сколько плюсов от этой железной банки! И хоть ты о Герти - поваре фигово отзывался, но когда банально впадло себе жрать приготовить или еще что-то, он тебе всегда поможет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1214199 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarzanka 27 октября, 2009 ID: 350 Поделиться 27 октября, 2009 To Denis10 если в луноходе был настоящий Сэм, то кто же тогда те, кого он в архиве видел? И что, настоящий Сэм сидел на станции 12 лет и ничего не знал об этом? Это не логично! To euro-banan: Я поняла мысль. Думаете, что клоны делались непосредственно с клонов, а не с самого Сэма. Возможно, но уж очень мудрено получается. Я думаю: Настоящий Сэм Белл все же работал на станции. По истечению 3 годового контаркта он заболел, и умер в своей барокамере, которая его должна была домой отвезти. Лунар его оживили/клонировали, и в последующие 12 лет использовали его клоны. Которые кстати сказать не могли прожить более трех лет, всех одолевала та же напасть, что и настоящего Сэма. Кстати мне кажется, что и клона, отправившегося на землю по истечению трех лет ждет та же участь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/12898-luna-2112-moon/page/14/#findComment-1214209 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.