Звездные войны: Опорная команда (Star Wars: Skeleton Crew)

[PostNikOff_R]

В 21.12.2024 в 17:08, VRHSVF написал:

А вообще да, франшиза в стагнации

Смотря с чем сравнивать. На мой взгляд, Дисней и наверное не в последнюю очередь Кеннеди, сделали коммерческое чудо. Сделали Звёдные Войны чем-то важным, сейчас. 

В нулевые, приквелы кому-то зашли, кому-то нет, но они не зафорсились в медиа даже на уровне Пиратов. Про ВК вообще молчу. ЗВ при позднем Лукасе ушли в культуру костюмированных сборищ. По большей части американских. Лукас насытился и отдал поляну более успешным франшизам. А тех "гениев", которые приходили к нему с идеями, наверное отпускал по известному адресу, с фразой - да прибудет с вами сила.

Мультсериал и соло мультфильм, не особо привлекали новых зрителей. Они скорее в дежурном порядке поддерживали хардкорный фанатов, у которых без ЗВ совсем ломка. Даже я их смотрел без интереса. Но не помню, чтобы кто-то сильно жаловался и кричал - великой франшизе великие проекты. Скорее все понимали, что франшиза, вместе с создателем, вышла на пенсию.

Игры немного поддержали франшизу, но не дали ей реально узнаваемых образов. Вокруг них образовалась своя небольшая тусовка, со своими взглядами на будущее франшизы. И не сказать чтоб на этом можно было много заработать.

Пришёл Дисней и ускорил этот ручей струёй из пожарного шланга. Я такого нагрева гоев не припомню. Буквально каждый второй начал говорить, что он фанат с самого детства и выдвигать свои требования. А потом те же люди кричали, что Дисней убил великую франшизу. О которой они не вспоминали лет 10. Им и в голову не пришло, что даже Лукас ничего не делал, потому что боялся рисковать. Реакция на приквелы внушила ему эти страхи. Он заработал достаточно, чтобы не дёргаться. И так оно и было бы, если бы Дисней не пришёл играть по-крупному.

Просто надо было доверить всё одному режиссёру и сценаристу. Но на горе ещё и смерть Фишер сюжет добила. 

Однако. Уровень предполагаемых неудач Диснея, всё равно считают относительно его же собственного успеха. А сериалами они двигают франшизу так, как в нулевые никто даже не мечтал. 

[Dark_Hierophant]

47 минут назад, PostNikOff_R написал:

сделали коммерческое чудо

Это так называется убийство кассового потенциала? 

47 минут назад, PostNikOff_R написал:

Сделали Звёдные Войны чем-то важным, сейчас

Сейчас Зеве как раз не имеют никакой важности и превратились в рядовую мусорную франшизу, место которой ниже шконки мурвела. 

47 минут назад, PostNikOff_R написал:

Уровень предполагаемых неудач Диснея, всё равно считают относительно его же собственного успеха

Только успех не в соляну, а на фундаменте ОТ. Лярды на ностальжи - это замечательно, только вот имеем то, что пилить полнометражки никто особо не хочет, ибо уверенности никакой. Это явно болезненное состояние для некогда великой франшизы.

47 минут назад, PostNikOff_R написал:

В нулевые, приквелы кому-то зашли, кому-то нет, но они не зафорсились в медиа даже на уровне Пиратов. Про ВК вообще молчу. ЗВ при позднем Лукасе ушли в культуру костюмированных сборищ

Подобной всенародной любви и культовости (вне снг, у нас безумная необъяснимая любовь к приквелам) может и не было, но коммерчески это очень успешные проекты. Почти 2.5 лярда на 3 рыла - это не шутки, тем более при такой разумности бюджета, который не сжирал 1/3 сборов. При всей огромной выручке Диснея с СТ не надо делать вид, что они из пустыни сделали океан. 

[PostNikOff_R]

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Это так называется убийство кассового потенциала? 

Как бы ты рассчитал кассовый потенциал после Скрытой угрозы? Лярд+?

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Сейчас Зеве как раз не имеют никакой важности и превратились в рядовую мусорную франшизу, место которой ниже шконки мурвела.

Это очень высокая позиция. Как я уже говорил ранее много раз - определяем позицию среди франшиз и среди своего жанра. Еслиб мне по щелчку накидывали хорошие примеры космоопер и хорошо двигающихся сейчас франшиз, то наверное весь кинематограф в целом выглядел бы иначе, а я не рассуждал бы об этом. 

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Только успех не в соляну, а на фундаменте ОТ.

Ды ради бога. Еслиб кто-то другой так упаковал и продал свою ностальжи, яб тока снял перед ними шляпу.

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

только вот имеем то, что пилить полнометражки никто особо не хочет, ибо уверенности никакой.

А кто хотел пилить полнометражки после приквелов? Вот и я о том.

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Это явно болезненное состояние для некогда великой франшизы.

Году так в 83-м? 

Просто если нулевые брать, то после остановки трилогии, франшиза производила мульты, у которых зрителей было меньше, чем наверное даже у Лунтика. И как я сказал - люди не комплексовали за это. Вот после Пробуждения силы, целью стали 2 ярда, або смерть.

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

но коммерчески это очень успешные проекты.

Для тогдашнего рынка или для Звёздных Войн? 

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

При всей огромной выручке Диснея с СТ не надо делать вид, что они из пустыни сделали океан. 

Клиническая картина скорее такова - приквелы медийно оказались в тени других франшиз. Прочувствовать величие не удалось. А сиквелы стали выходить тогда, когда Голливуд одряхлел начал cpать под себя в попытке повторить старые блокбастеры. И на фоне всех остальных, Кеннеди буквально продала людям путёвку в 80-е. 

На фоне этого успеха, да - кажется что ЗВ великие и заслуживают большего. Но в нулевые казалось, что такого успеха уже не будет. Что максимум после смерти Лукаса, кто-то снимет кинч про Старую республику. 

Для меня тут стакан наполовину полон, а не пуст.

[Dark_Hierophant]

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

Прочувствовать величие не удалось

Прочувствовал величие после приёма и сборов 8 9-ки? 

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

Клиническая картина скорее такова - приквелы медийно оказались в тени других франшиз

Бывает, выходят новые хитяры и меняются эпохи. То, что приквелы не стали №1 00ых, не отменяет того, что это одна из самых успешных серий тех времён. Так что делать вид, что вернулись из пустоты тоже смешно, тем более что перерыв между 6 и 1 эпизодом был куда огромнее при большем успехе ОТ относительно ПТ.

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

И на фоне всех остальных, Кеннеди буквально продала людям путёвку в 80-е

Кратковременно - безусловно, никто не спорил. Но в итоге тебе встаёт вопрос, а купит ли кто-то новую путёвку. 

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

Для тогдашнего рынка или для Звёздных Войн? 

В целом. Это гигантские деньги. Были ли ожидания больше изначально? Ну, скорее всего. Впрочем как и у Диснея.

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

А кто хотел пилить полнометражки после приквелов? Вот и я о том.

Так ты пишешь про забвение после ПТ и новый уровень после СТ. Но получается сейчас ситуация ещё более плачевная (ну или ок, возьмём твоё точно также даже как максимум). Или так или никак, выбирай. 

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

Еслиб кто-то другой так упаковал и продал свою ностальжи, яб тока снял перед ними шляпу.

Мурвель уже успешно начал, люди кушают и просят добавки. (осуждаем так-то конечно)

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

Как бы ты рассчитал кассовый потенциал после Скрытой угрозы? Лярд+?

Ну точно такой же вопрос можно задать и ПД. При этом Месть очень сильно прибавила по сборам, а Восход ещё упал. Чувствуешь где траектория хуже?

29 минут назад, PostNikOff_R написал:

Это очень высокая позиция. Как я уже говорил ранее много раз - определяем позицию среди франшиз и среди своего жанра

Зачем ты сравниваешь по мусорным франшизам и единичной фантастике? Смотреть надо в динамике между собой (ну и лидером медиаиндустрии в целом). Вот представь ты за год потерял 40 процентов зп, а потом ещё 20 от новой? И что, разве полегчает от сравнения с бомжом или хотя бы уборщиком на минималке? Вот и здесь также, безработным и бедным ты может и не стал, но уровень жизни провисает. Вот и здесь примерно также. Даже Рис Скайвалкера это солидный успех, вот только франшиза (в теории) может лучше и уж точно хотелось бы обходиться без вопросов, а не настанет ли жопа следующему проекту и есть ли вообще смысл выпускать новое кино? Так себе майндсет, согласись. 

Ты вот разве сам не ощущаешь, что Зеве уже не так воспринимаются? Нет громкого имени, нет трепета, нет ожиданий у людей. Очень много негатива при этом. Не спорю, что фанбаза раковая (ПД и Соло адекватным людям всё доказали уже) и вообще народ дико переоценивает франшизу как фильмы и какие-то глубинные/авторские смыслы, держась за детские и юношеские воспоминания (у них это ОТ, у многих в СНГ это ещё и ПТ). Но ведь анализировать ситуацию и рассматривать ход серии тоже нужно. В данный момент всё очень пессимистично выглядит. Ты вот ждёшь какого-нибудь Мандoлорца? Веришь что там хит? Он тебе вообще нужен этот фильм про мелкого зеленого памперса? Ждёшь 10 эпизод или что там будет? Веришь что Рей вернётся и людям снова понравится или её полюбят сильнее? Не закроют ли вообще конторку после первого же провала, что даже тивишные Андоры и Опорные команды исчезнут на время с экранов?

[LUCIFER]

Если @EMoushen по итогу будет хвалить игру местных детей, то он больше ни слова упрека или критики в адрес актерки троицы из ГП сказать не имеет права

[EMoushen]

А я смотреть не собираюсь, так что не узнаем никогда

[PostNikOff_R]

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Прочувствовал величие после приёма и сборов 8 9-ки? 

Я почувствовал его когда вышло ПС. Это та планка, которую Дисней сам себе установил. И установил во многом благодаря своим медийным возможностям. Глядя с её высоты, вы оцениваете как что-то нехорошее или даже фатальное, сборы сверх миллиарда. 

Что касается приёма. Я например далеко не разделяю тот подход, к которому Дисней пришел в 9-ке. Но на ней жизнь не закончилась. Выходили и выходят сериалы. Тоже разного качества. Но франшиза не выглядит такой "ушедшей в отставку" какой она оказалась после приквелов. Я именно об этом говорю. 

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

То, что приквелы не стали №1 00ых, не отменяет того, что это одна из самых успешных серий тех времён.

Вот именно. Одна из. И хейтеры тут тоже должны сказать, что это заслуга ОТ.

Когда кто-то говорит, что ЗВ заслуживают большего, то у них перед глазами оглушительный успех Новой надежды. У них перед глазами и сборы самой ПС. Но они почему-то не вспоминают, что для нулевых, ЗВ это лишь франшиза уровня сольника Человека-паука. Это тоже круто, но для уровня Новой надежды, это "всего лишь" уровень сольника про супергероя. 

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Кратковременно - безусловно, никто не спорил. Но в итоге тебе встаёт вопрос, а купит ли кто-то новую путёвку.

Путёвку куда? Материал 80-х уже отработан. Теперь если только радикально и хорошо омолаживать Кристенсена и продавать его войны клонов, как путёвку в нулевые. Это что касается продажи путёвок и снимания сливок с ностальгии.

Если вопрос стоит о том, чтобы создавать что-то своё, то возникает встречный вопрос - считаем ли мы тот же Изгой чем-то диснеевским? Или это тоже ностальгия? Так и Мандалорец по сути это ностальгия по броне + Йода. 

Если вопрос стоит в том, чтобы продолжать историю непосредственно Рэй, то опять возникает встречный вопрос - где искать антагонистов для интереса? Ситхи сдохли хвост облез... История Рэй концептуально упёрлась в отсутствие конфликтов. Приквелы Лукас продавал и как ностальгию и как историю ситхов. Народ шел, прежде всего, чтобы через эти фильмы лучше понять ОТ и его антагонистов.

У Рэй нет повода для создания истории, как не было его у, сюрприз, Оби-Вана Кеноби. Насколько бы люди не любили его персонаж, у его истории не было потенциала изначально.

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

В целом. Это гигантские деньги. Были ли ожидания больше изначально? Ну, скорее всего. Впрочем как и у Диснея.

Гигантские, если посчитать общей кучей, как сделал ты. Но так и сборы сиквелов можно посчитать. И сборы первой фазы Марвел.

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Так ты пишешь про забвение после ПТ и новый уровень после СТ. Но получается сейчас ситуация ещё более плачевная

Нет. Ведь выходят сериалы.  

Это новый уровень, по сравнению с мультфильмом.

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Мурвель уже успешно начал, люди кушают и просят добавки.

За каким проектом следить, чтобы сравнить это с тем, как свою ностальгию продал Лукасфилм?

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Ну точно такой же вопрос можно задать и ПД. При этом Месть очень сильно прибавила по сборам, а Восход ещё упал. Чувствуешь где траектория хуже?

Траекторию мы помним по сборам ОТ. Если точные цифры не искать, то там 700 - 500 - 400. При том, что к 83-му у франшизы уже была армия фанатов.

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Вот представь ты за год потерял 40 процентов зп, а потом ещё 20 от новой? И что, разве полегчает от сравнения с бомжом или хотя бы уборщиком на минималке?

А сборы Атаки клонов, это сравнение с бомжами? 

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Ты вот разве сам не ощущаешь, что Зеве уже не так воспринимаются? Нет громкого имени, нет трепета, нет ожиданий у людей.

Не так, как когда? 

Этот трепет дело рук самого Дисней. Если ты думал, что франшизу Джорджа Лукаса, при её продаже другому лицу, можно будет юзать с той же интенсивностью, как Файги юзает свой Марвел, то могу только ответить словами Аршавина. Потому что ЗВ - не комиксы. Если уж совсем прямо - ЗВ в основе своей, это история одной семьи. Всё остальное можно продать только чудом. 

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

В данный момент всё очень пессимистично выглядит. Ты вот ждёшь какого-нибудь Мандoлорца?

Я вообще ничего не жду. Кинематограф сейчас, в среднем, гораздо слабее, чем попытка Диснея вернуть вчерашний день в отдельно взятой франшизе.

Верю ли я, что следующий фильм о Дюне или какая-то другая фантастика всеми любимого Вильнёва, будет коммерчески успешной? - Нет. 

Можно сказать, что Вильнёв режиссёр пессимизма. Но я всё равно буду его смотреть.

17 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Веришь что Рей вернётся и людям снова понравится или её полюбят сильнее? Не закроют ли вообще конторку после первого же провала, что даже тивишные Андоры и Опорные команды исчезнут на время с экранов?

Пока конвейер потихоньку штампует сериалы и это в целом меня развлекает. Когда-нибудь всё равно всё закончится. 

[Dark_Hierophant]

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Я почувствовал его когда вышло ПС. Это та планка, которую Дисней сам себе установил. И установил во многом благодаря своим медийным возможностям. Глядя с её высоты, вы оцениваете как что-то нехорошее или даже фатальное, сборы сверх миллиарда. 

ПС уникальный случай, но на нём время не застыло. Сколько угодно можно говорить о феноменальном успехе в 2015, если в 2019 сборы упали в два раза, а потом больше 5 лет никто не снимает фильмы типа разросшейся франшизы. И да, я бы не назвал смертельным тот факт дропа, более того, если бы он сохранился когда 9-ка бы продолжила гнуть линию 8-ки, то ок - нужная фанбаза на месте. Но вот пустыня на большом экране после - это точно трагедия. И тот факт, что пока единственный реальный проект - это фансервисное продолжение сериала про игрушка... Bruh.

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Что касается приёма. Я например далеко не разделяю тот подход, к которому Дисней пришел в 9-ке. Но на ней жизнь не закончилась. Выходили и выходят сериалы. Тоже разного качества. Но франшиза не выглядит такой "ушедшей в отставку" какой она оказалась после приквелов. Я именно об этом говорю. 

Сериалы совершенно не тот уровень масштаба и престижа. При всей важности нынешних стримингов и сериалов, франшизы с корнями в полнометражках всегда будут судить по фильмам. Ты не можешь говорить, что всё круто, когда заместил около или миллиардники диванными эпизодами по 30-40 минут, половина из которых провал. Это бонус к франшизе, а не основа - сейчас наоборот, увы.

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Когда кто-то говорит, что ЗВ заслуживают большего, то у них перед глазами оглушительный успех Новой надежды. У них перед глазами и сборы самой ПС. Но они почему-то не вспоминают, что для нулевых, ЗВ это лишь франшиза уровня сольника Человека-паука. Это тоже круто, но для уровня Новой надежды, это "всего лишь" уровень сольника про супергероя. 

Не, когда кто-то говорит, что ЗВ заслуживают большего - это не падение сборов в два раза всего за 4 года и не война зрителей, когда все трясутся, а не умерла ли франшиза. После приквелов забвение наступило именно по схожей причины - собрали не абсолют, много негатива, риски не полностью оправдались, со зрителем нет единения. Успех? Да. Идеал? Нет. 1 в 1 СТ. Раз история повторяется, то с этим надо чота делать, не?

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Путёвку куда? Материал 80-х уже отработан. Теперь если только радикально и хорошо омолаживать Кристенсена и продавать его войны клонов, как путёвку в нулевые. Это что касается продажи путёвок и снимания сливок с ностальгии.

Путёвка на успешный приём и большую окупаемость. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Если вопрос стоит в том, чтобы продолжать историю непосредственно Рэй, то опять возникает встречный вопрос - где искать антагонистов для интереса? Ситхи сдохли хвост облез... История Рэй концептуально упёрлась в отсутствие конфликтов. Приквелы Лукас продавал и как ностальгию и как историю ситхов. Народ шел, прежде всего, чтобы через эти фильмы лучше понять ОТ и его антагонистов.

У Рэй нет повода для создания истории, как не было его у, сюрприз, Оби-Вана Кеноби. Насколько бы люди не любили его персонаж, у его истории не было потенциала изначально.

Для СТ придумали Кайло и Сноука (пока не случился палыч) - можно придумать снова. Но да, вопрос именно в том, что девятка не дала никакого задела на продолжения и слила драгоценного Бена, который лучше всего принят из новых персонажей. Хотя могли отправить его в изгнание, например. Как по мне если бы Дисней не обоссался с 8-ки, то Рей могли бы перекинуть полностью на темную сторону (рип чуи) и тогда бы в новой трилогии смотрели на обратную ситуацию. Или нового ситха можно было ввести, да в целом что угодно. Вот такое резко сворачивание франшизы показало, что Дисней вообще не уверен в себе. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Гигантские, если посчитать общей кучей, как сделал ты. Но так и сборы сиквелов можно посчитать. И сборы первой фазы Марвел.

Считай, не знаю чо тебе это даст и вообще к чему это. Все 3 фильма приквельных успешные без всяких оправданий, два из них очень успешные. И да, первой фазы мурвеля на клондайке комиксоты как раз и хватило, чтоб заложить фундамент. Хотя были промахи и были натяжки. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Нет. Ведь выходят сериалы.  

Это новый уровень, по сравнению с мультфильмом.

Пусть выходят, большая часть сериалов полнейший мусор и худший контент по ЗВ.

И какой мультфильм? Войны клонов чтоль? Так ни один из сериалов не превзошёл их до сих пор. Кто-то поспорит по Андору, но для меня пока нет, да и пусть пока закончится. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

А сборы Атаки клонов, это сравнение с бомжами? 

Непонятный вопрос. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Если ты думал, что франшизу Джорджа Лукаса, при её продаже другому лицу, можно будет юзать с той же интенсивностью, как Файги юзает свой Марвел, то могу только ответить словами Аршавина. Потому что ЗВ - не комиксы. Если уж совсем прямо - ЗВ в основе своей, это история одной семьи. Всё остальное можно продать только чудом. 

Это не я думал, это думал Дисней, лол. Именно он превратил зв в конвейер, клепающий порции сериалов, которые моментально исчезают из информационного поля.

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Пока конвейер потихоньку штампует сериалы и это в целом меня развлекает

Вот именно из-за этого подхода продолжается наплыв проходного контента, а полный метр в стагнации. Точно тоже самое подорвало мурвел. Дисней синхронно опустил обе франшизы в болото, только вот у Кепочника остались высшие карты с Дауни и Джекманами (+Иксы и мб Ф4, посмотрим), Хейдены и Макгрегоры не тот уровень, увы.

[PostNikOff_R]

27 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Сколько угодно можно говорить о феноменальном успехе в 2015, если в 2019 сборы упали в два раза, а потом больше 5 лет никто не снимает фильмы типа разросшейся франшизы.

Ну то есть с точки зрения психологии глорства, гораздо лучше было бы, если бы франшиза прошла этапы сборов более ровно, как Хобот, чтобы не было завышенных ожиданий и моральной травмы от отсутствия их реализации?

Мне просто это знакомо по хоккею. 18-ом году Овечкин с Вашингтоном выигрывает кубок Стэнли и кладёт по 50 шайб за сезон. В темах спортивных сайтов народ его по имени отчеству называет и поклоны бьёт. Потом команда уходит в стагнацию и плавную перестройку. Овечкин по прежнему забивает больше всех в команде, но уже не больше всех в лиге. И всё. Наши люди пишут - пора этого пенсионера обратно в Россию отправлять. В родное Динамо, а лучше сразу в Госдуму. 

То есть, что он продолжает забивать, и что у него дофига заслуг перед командой, это не важно. Важно что сейчас, мы, глоры, хотим греться в лучах его славы и чтобы команда была топ 1. Ну кстати она сейчас опять близка к этому. 

И у него тоже есть свой Марвел. Это Уэйн Грецки в прошлом. Сидни Кросби. И Мэтьюз с Макдэвидом. Если кто-то из молодых звёзд забивает, а старик Овечкин нет, то его в комментариях отправляют в Россию.

...

И я вот чё думаю. А может людям просто расслабиться и не нагнетать? Не ждать чудесных цифр, не принимать критику самых яростных хейтеров близко к сердцу? Или может людям смириться, что спортсмены уже не будут молодыми, и франшизы тоже. Месть ситхов нельзя повторить без всего того, что было за ней. Историю Скайуокеров тоже. Я помню как выводы об упадке ЗВ, делались уже по стартовым сборам Изгоя. Как писали что виноват говнявый трейлер и "провал" Пробуждения силы. Может не надо впускать в себя этот негатив? 

54 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

И тот факт, что пока единственный реальный проект - это фансервисное продолжение сериала про игрушка... Bruh.

И даже тут можно предположить, что фильм может стать хорошим. Или хотя бы не гaвном. 

Не унывай. Верь в капиталиста.) Жадность заставит студию напрячь пятую точку из последних сил. А если нет, то значит не судьба.

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Ты не можешь говорить, что всё круто, когда заместил около или миллиардники диванными эпизодами по 30-40 минут

Слушай, ну я фанат ЗВ и я не знаю чего я хочу в плане фильмов. Бывает такое. Может не надо сейчас натужно выдавливать идеи? Может сейчас лучшее время для паузы? 

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Раз история повторяется, то с этим надо чота делать, не?

А может так и должно быть. 

Я кайфую с Дюны. Для многих абсолютно серой и нудной фантастики. От режиссёра, которого при этом любят. Может он когда-нибудь возмётся за ЗВ и снимет хотяб 1 фильм типа ЗВ-историй. И он будет выглядеть клёво. А сборы будут ну... Около 800 в лучшем случае. И я скажу - зашибись. Даже ради этого стоило продавать ЗВ. А сейчас наверное просто не время.

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Вот такое резко сворачивание франшизы показало, что Дисней вообще не уверен в себе. 

Бэна Соло, если бы Дисней хотел, он мог бы оставить в живых даже для сериала. Даже сейчас ещё можно снять приквел мини сериал, про Первый порядок. Адам Драйвер его бы вытащил на смотрибельный уровень. Но Дисней не хочет. А может захочет потом.

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Все 3 фильма приквельных успешные без всяких оправданий

Ну, эт как сказать. В то время, для многих, это был первый meh и детский сад штаны на лямках. 

Единственный итог. Среди хардкорных фанов и детей, окончательно оформился культ ситхов, чёрных капюшонов, и бэд гай готских злодеев. Теперь этого ждут в первую, вторую и третью очередь. 

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

какой мультфильм? Войны клонов чтоль? Так ни один из сериалов не превзошёл их до сих пор. Кто-то поспорит по Андору, но для меня пока нет,

Ок, это дело вкусов. 

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Непонятный вопрос. 

Сборы Атаки клонов. Достойны великой франшизы? Или заходят на ту позицию, где находились франшизы попроще?

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Это не я думал, это думал Дисней, лол. Именно он превратил зв в конвейер, клепающий порции сериалов, которые моментально исчезают из информационного поля

Я помню в Саутпарке была даже отдельная серия, где дети стремились посмотреть Мандалорца, купив подписку на карточки родителей. Видимо одномоментно, в США, это стало актуально как у нас Слово пацана.

2 часа назад, Dark_Hierophant написал:

Точно тоже самое подорвало мурвел. Дисней синхронно опустил обе франшизы в болото

Нельзя выигрывать кубки постоянно. У тя просто ностальгия по тому времени, когда вы зависали в темах Марвел и хайп был на высоте.

2 часа назад, Dark_Hierophant написал:

только вот у Кепочника остались высшие карты с Дауни и Джекманами

С такой безжизненной машиной по переодеванию голливудских стариков в героев и злодеев, не справится и Властелин колец. 

 

[Dark_Hierophant]

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

И я вот чё думаю. А может людям просто расслабиться и не нагнетать? Не ждать чудесных цифр, не принимать критику самых яростных хейтеров близко к сердцу? Или может людям смириться, что спортсмены уже не будут молодыми, и франшизы тоже. Месть ситхов нельзя повторить без всего того, что было за ней. Историю Скайуокеров тоже. Я помню как выводы об упадке ЗВ, делались уже по стартовым сборам Изгоя. Как писали что виноват говнявый трейлер и "провал" Пробуждения силы. Может не надо впускать в себя этот негатив? 

Негатив и фрустрация немного разное. У меня нет хейта к франшизе, я ни одну трилогию не ненавижу и в целом даже самый слабый фильм франшизы считаю смотрибельным. Наоборот, мир в целом очень люблю, вон на праздниках пересмотрел только что все полнометражки. И мне тоже не нравится, что многие фанаты слишком сильно превозносят определенные вещи в серии из-за ностальжи и того времени, которое не вернуть. Но и отрицать реальность тоже нет смысла, энтузиазм (не только мой, а общественный) по франшизе на очень низком уровне, как и уверенность в новом хите. Это априори нездоровое положение дел для любого айпи, хоть тебе 10 лет от роду, хоть 50. 

А пример про старение спортсменов я бы мог понять, но в отношении продуктов это не так работает. Возможно пиковой высоты уже не выбить, некоторые вещи абсолютны, но всегда можно сделать хорошо. Дисней делает хорошо последние 5 лет крайне редко, в большом кино так вообще. Спортсмен же один, он физически стареет и никакие протезы ему не вернут физуху 25 лет. Кино же может производить кадровые замены и вливать новые мысли.

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Ну то есть с точки зрения психологии глорства, гораздо лучше было бы, если бы франшиза прошла этапы сборов более ровно, как Хобот, чтобы не было завышенных ожиданий и моральной травмы от отсутствия их реализации?

 Тогда у многих не было бы большого повода для критики. Цифры не врут, хотя всё же зависят от контекста. Я лично считаю, что ПС перебрал и я писал про это, это хайп невиданных масштабов. Было бы адекватнее собрать 1.3-1.5 и тогда просадки на 200 лямов на фильм не были бы столько критичны, а так у тебя есть контраст, который хейтеры да и в целом аналитики готовы использовать как оружие. Повторюсь, за 4 года потерять лярд с серии - это жестоко и хоть как отмазывайся, но не очень поможет. 

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Не унывай. Верь в капиталиста.) Жадность заставит студию напрячь пятую точку из последних сил. А если нет, то значит не судьба.

Верить в капиталиста можно очень долго, процесс потери крови у больших монстров может быть очень долгим, а наши годы без контента и веры в лучшее идут. 

А то, что не судьба... ну, это вот как раз и есть уныние. Сдаться тому, что ты уже не посмотришь классное полнометражное по Зеве - ну это так себе переспектива.

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Я помню как выводы об упадке ЗВ, делались уже по стартовым сборам Изгоя. Как писали что виноват говнявый трейлер и "провал" Пробуждения силы

Ну это уже рофлы хейтеров и клоунов, зачем такое серьёзно воспринимать. Всем было очевидно, что спинофф без больших лиц и персов (ок, есть фансервисное ведро, но даже им не сильно пушили маркетинг, он прям точечно появился) рисковое мероприятие даже на пике популярности. Какие там просадки от ПС это вообще не имеет значения, это разные подсерии так сказать. 

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Я кайфую с Дюны. Для многих абсолютно серой и нудной фантастики. От режиссёра, которого при этом любят

Я сам в восторге от Дюны и очень радует успех. Но там тоже возникает дальше вопрос, пушто а) Мессия не настолько популярна и хорошо принята б) Вильнёв планирует множество изменений и мы не знаем как они повлияют в) Потом после Вильнёва будет кто-то другой и неизвестно воспримет ли это зритель. Просадки сборов точно в планах, хоть бы не фейл. К слову, Дюну без Вильнёва мы уже увидел - сериал стрём, хотя его продлили, но мб он слишком дешёвый или надо держать престиж ради фильмов, не признавая ошибки. Хз. Так что за будущее Дюны тоже слегка очково. И доить её тоже не стоит. 

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Даже ради этого стоило продавать ЗВ

Конечно стоило, получили очень много контента, Лукаш же не хотел ничего делать, ибо он устал от фанатов, а его видение и возможности, вполне вероятно, не настолько велики как он думал. 

Но много контента в итоге привело к потери качества контента и переизбытку. И вот тут будто бы нужно переждать и перезагрузиться, но мы клепаем сериалы (которые иногда норм, ага), которые не помогают в массовом сознании изменить отношении к ЗВ. ДДГ = конвейер как Марвел. Вот это и закрепилось.

Хотя мб это тоже всё к лучшему, слетает аура недостижимости и контент приземляется. Но пока последний зритель от или там снгшных пт не помрёт, то всё это останется, бгг.

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Сборы Атаки клонов. Достойны великой франшизы? Или заходят на ту позицию, где находились франшизы попроще?

Сборы норм, но франшиза может лучше, да. Плюс получилось, что это разовая просадка и триквел вернул потерянное хотя бы относительно Угрозы. А теперь представь, если бы Ситхи собрали 450. Динамика прям совсем труба, да?)

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Бэна Соло, если бы Дисней хотел, он мог бы оставить в живых даже для сериала. Даже сейчас ещё можно снять приквел мини сериал, про Первый порядок. Адам Драйвер его бы вытащил на смотрибельный уровень. Но Дисней не хочет. А может захочет потом

Мне просто кажется это гигантский просчёт, который указывал на полную апатию и трясучку Кеннеди. Драйвер лучший актёр франшизы, а Кайло самый успешный персонаж СТ, у которого был потенциал на развитие и дальше. Отдавать его просто так в руки смерти... Ну зачем? Ничо же не изменилось бы, если бы Бен ушёл в изгнание, попрощавшись с Рей. Кроме того, что есть куда больше шансов что-то слепить из продолжений с его персонажем. Как по мне вот эта трусость вообще многое испортило, надо было гасить Чубакку молниями Рей, деваху на тёмную, Бена отступником. И вот уже варик на трилогию, где можно начать хотя бы с небольшого чистого листа, где-то прислушаться к критике или взять время подумать. Вместо этого какое-то символичное окончание, которое непонятно каким образом окончание, если Рей стала Скайволкер и сага продолжается, лол.

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Ну, эт как сказать. В то время, для многих, это был первый meh и детский сад штаны на лямках. 

Это было разочарование для многих дедушек, конечно, которые потом отвалились. Но залетела какая-то новая аудитория, во многом за пределами США. 

Ну и я же чисто про общие цифры, фильм не назвать провалов, это отличные деньги, хотя ждали явно больше. Культурный и авторский приём - это уже немного иной разговор.

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Единственный итог. Среди хардкорных фанов и детей, окончательно оформился культ ситхов, чёрных капюшонов, и бэд гай готских злодеев. Теперь этого ждут в первую, вторую и третью очередь

Ну, всё это планомерно форсилось, ведь ЗВ изначально сказка про бобро и зло, а значит нужны крутые герои и крутые злодеи. А тут примитивное разделение, напыщенные образы, но это всё работает и закрепляет в сознании. Но да, есть определённая проблема в том, что ожидания одних только световых мечей и кульбитов могут полностью забить мозги. Поэтому в итоге финал 2 Мандaлорца с высравшимся из воздуха сиджиайным Скайвокером - крута, хотя абсолютный позор. А Люк (с лучшим перфомансом Хэммилла в карьере), который потерпел крах как обычный человек, но нашёл силу духа преодолеть свою ошибку и победил соперника без прямого насилия - это фу. 

41 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Нельзя выигрывать кубки постоянно. У тя просто ностальгия по тому времени, когда вы зависали в темах Марвел и хайп был на высоте.

Ностальгия понятно, хайп  и уровень ВБ уже не вернуть, наверное (хотя не, хайп то возможно вернут). Но ничего недостижимого в фильмах уровня первого Мурахи, ЗС или прости-господи Рагнарёка нет. А тех же мстителей у нас вообще никаких нет, даже промежуточного Альтрона - весьма символично как по мне. Желать абсолюта - да, что-то детское и иррациональное, но желать просто годных проектов и хоть небольшой веры в направление франшизы - это нормально и возможно со стороны студии. Но вместо этого сомнительный контент начинает преобладать, потому что конвейер слишком велик, уходит риск, появляются самые примитивные решения для сбора кассы, а общее внимание начальника рассеивается, ведь дыра в кресле всё глубже, оттуда уже многое незаметно. Квест Таноса и вся Сага перчатки не была продумана на 100 процентов сразу, конечно, многие вещи менялись. Но многие вещи всё же продумывались, были какие-то логичные взаимосвязи и понимание хотелок зрителя. И вот этого нынешнему мурвелю не хватает. Как и нынешним ЗВ.

[PostNikOff_R]

В 04.01.2025 в 05:42, Dark_Hierophant написал:

процесс потери крови у больших монстров может быть очень долгим, а наши годы без контента и веры в лучшее идут. 

И сейчас такова реальность. Я смотрю на кинематограф в нынешних тенденциях, и на другие попытки вернуть вчерашний день, поэтому состояние ЗВ у меня вызывает ощущение что стакан наполовину полон, и что могло быть хуже. 

Но учитывая тенденции, мы что, должны лечь поперёк ручья и загородить его своими телами? Вода нас обойдёт. Тряска в фанатских кругах, привела пока что к болезни 9-го эпизода. Тогда как я надеялся, что он будет самым здоровым. Тряска вокруг Аколита, привела к разговорам что это не канон. Поэтому я не знаю что надо делать, чтобы не навредить.

В будущем, наверное, к этому периоду будет такое отношение, как у учёных, когда они вытаскивают пробу льда с глубины и смотрят когда на Земле были катаклизмы. Вот скажут, что ЗВ тоже переболело. 

В 04.01.2025 в 05:42, Dark_Hierophant написал:

Сдаться тому, что ты уже не посмотришь классное полнометражное по Зеве - ну это так себе переспектива.

А может и посмотрю. 

Я вообще-то в Андор не очень верил. При всём уважении к Диего. Но карты легли удачно.

В 04.01.2025 в 05:42, Dark_Hierophant написал:

а Кайло самый успешный персонаж СТ

Но для многих людей, как оказалось, не в коня корм. Надо было делать всё проще, по их мнению.

Когда я шел на 7-ой, я думал что там злодей аля старая республика. Потом был в лёгком замешательстве, как и все. А потом понял, что это как раз офигенный персонаж. Мы должны понять, что зло, оно в начале такое и бывает. Неуверенное, вторичное, безрассудное. Мы не должны хотеть от него крутизны. Не должны кайфовать с его выбора и пафоса. 

Не всем понравилось новое. Окееей...

В 04.01.2025 в 05:42, Dark_Hierophant написал:

Спортсмен же один, он физически стареет и никакие протезы ему не вернут физуху 25 лет. Кино же может производить кадровые замены и вливать новые мысли.

Мы знаем что Бэтмена и Джокера можно заменить, поменять историю и стиль фильма. Но персонажи ЗВ и ВК, актёры их исполняющие и судьба персонажей, это иконы практически.

Даже еслиб Кольца власти были ровнее как кино, люди всё равно бы спорили что внешне это не ВК. Что Саруман не тот, Галадриэль не та, эльфы с квадратными головами и т д.

В 04.01.2025 в 05:42, Dark_Hierophant написал:

Было бы адекватнее собрать 1.3-1.5 и тогда просадки на 200 лямов на фильм не были бы столько критичны, а так у тебя есть контраст, который хейтеры да и в целом аналитики готовы использовать как оружие. Повторюсь, за 4 года потерять лярд с серии - это жестоко и хоть как отмазывайся, но не очень поможет. 

Есть одна отмазка, которую я считаю существенной. Меня один чел просил - а собрал бы ПС 2 лярда, еслиб перед ним был Изгой?

Это к тому, что мы долго ждали ЗВ и первый фильм нам его продал. Но смотреть ЗВ каждый год, это уже не возвращение ностальгии, а рутина. Хан Соло вообще вышел весной того года, когда у 8-го эпизода сборы завершились. До февраля считай одни ЗВ, а в мае уже другие.

Прошлые трилогии Лукаса делали паузу в три года. 

В 04.01.2025 в 05:42, Dark_Hierophant написал:

Но много контента в итоге привело к потери качества контента и переизбытку.

Ещё какому переизбытку. Раньше, фанаты за три года кучу фанфиков успевали написать, на один тупой детский фильм. И это были фанфики размером с книгу.

Что у нас сейчас. - Куча контента и закрытая концовка трилогии сиквела. Если бы Кайло куда-то потерялся, с добром или со злом, это одно. Но у нас одна Рей. Без всего. Вааще. Одна.

 

[Dark_Hierophant]

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

И сейчас такова реальность. Я смотрю на кинематограф в нынешних тенденциях, и на другие попытки вернуть вчерашний день, поэтому состояние ЗВ у меня вызывает ощущение что стакан наполовину полон, и что могло быть хуже. 

Могло быть ещё хуже, но довольствоваться малым и поощрять халтуру и стагнацию тоже не вариант. Проблема в том, что от бессилия корпорации идут на самые безопасные меры и давят фансервисом, а это фансервис кушают, что откладывает реальный прогресс. Поэтому мне ненавистны и дедпулы с росомахами, и обуваны. Это тупики развития и Дисней в этом больше всех преуспел, потому что он уже не так хорош как раньше. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Но учитывая тенденции, мы что, должны лечь поперёк ручья и загородить его своими телами? Вода нас обойдёт. Тряска в фанатских кругах, привела пока что к болезни 9-го эпизода. Тогда как я надеялся, что он будет самым здоровым. Тряска вокруг Аколита, привела к разговорам что это не канон. Поэтому я не знаю что надо делать, чтобы не навредить.

Проблема Аколита в том, что он сам по себе очень проблемный, при том, что его концепт изначально самый интересный лет за 5, а может и вообще за всё время существования диснеевских ЗВ. Т.е. одно дело снять говно по фансервису или какое-то продолжение, а другое дело загубить что-то новое. В итоге это снова ставит крест на каких-то экспериментах, но если 8 эпизод был реально вызовом для многих зрителей, то Аколит сразу на фундаменте развалился. И мне на самом деле обидно за него, пушто Каймир офигенный ситх, Плэгаса тизернули классно (да, фансервис, но очень такой не для массовой публики, ибо она его не знает) и всё же девочку закинули на дарксайд, что уже какой-то прогресс для сказочки. И весь этот сетап с хорошими авторами можно было дальше раскрыть, но авторы глуповаты, как оказалось. Никто не простит нынешним ЗВ один плохой сезон, если пообещать, что дальше будет лучше. У ВК вон прокатило, но там не было такого оверхейта (тут надо признать, что фанаты на фоне сжв истерии слишком сильно бугуртят, когда на другом говне они молчали в тряпочку)

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

А может и посмотрю. 

Я вообще-то в Андор не очень верил. При всём уважении к Диего. Но карты легли удачно.

Я тоже не ждал ничего хорошего, Кассиан казался слабоватым героем, но вышло хорошо (при чём первые серии тоже в сон отправляли и скепси был максимальный). Но это исключение. Авторы полагались на собственную историю, а не шок фактор или известных персов, которыми легко продавать сериал. Когда у тебя нет лёгких и известных трюков, ты вынужден реально стараться. И сабж именно поэтому работает - люди изначально хотят сделать своё. Опять же, повторюсь, провал Аколита максимально печален, потому что история про полноценного злодея и вообще взгляд с тёмной стороны силы был бы оч свежим сейчас. Никто к такому теперь приближаться не станет. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Мы знаем что Бэтмена и Джокера можно заменить, поменять историю и стиль фильма. Но персонажи ЗВ и ВК, актёры их исполняющие и судьба персонажей, это иконы практически

Это, кстати, трагично и показывает насколько Джонсон был прав со своей попыткой отрезать от прошлого. Я вот Соло пересматривал и замечательное кино с таким чудесной Эренрайком, который вносит кое-что новое в Хана и самое главное играет, а не просто существует в кадре как Форд, которому достаточно его харизмы. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

 

Есть одна отмазка, которую я считаю существенной. Меня один чел просил - а собрал бы ПС 2 лярда, еслиб перед ним был Изгой?

Это к тому, что мы долго ждали ЗВ и первый фильм нам его продал

Ну, кстати, есть в этом смысл. Скорее всего Изгой собрал бы на несколько сотен лямов больше, а ПС чуть поменьше своей двушки... Но и тут есть чем крыть, можно сказать, что многие пошли на Изгоя именно из-за того, что ПС комфортно вернул зрителя в ДДГ, а первым он бы околофлопнулся)))

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Прошлые трилогии Лукаса делали паузу в три года. 

Ещё какому переизбытку

Ну так я про это и говорю, конвейерность. Ощущение чего-то значимого уходит. И если с фильмами ещё ладно, то ежегодный наплыв сериалов точно размывает общий статус бренда, даже если отдельные вещи получаются хорошими. 

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Что у нас сейчас. - Куча контента и закрытая концовка трилогии сиквела. Если бы Кайло куда-то потерялся, с добром или со злом, это одно. Но у нас одна Рей. Без всего. Вааще. Одна.

Да, при этом ситуация нелепая, ведь всё же Рей есть и она назвалась Скайволкером. Сага нормально не закончилась, лол, осталась лазейка. И остались многие персонажи СТ. Только не факт, что это хоть кому-нибудь нужно.

С другой стороны, Рей всё же знакома многим зрителям и порядком мейнстрим аудитории считают её нормальной (а не взрываются мэрисьюшностью как дедушки), возможно это лучше чем полный ноунейм. А чистый лист - это всегда простор для фантазии, хоть и сомневаюсь, что Дисней на неё в масштабе сейчас способен. Отстройте города, храмы джедаев, придумайте наконец-то не копипаст фашистской империи, сделайте ситхов без привязки к палычу. Более того, именно на новом эпизоде можно попробовать рискнуть с визуальным стилем, ибо как показала практика, даже с полным сохранением отшной атмосферы интерес может угаснуть. Но это всё риски, конечно, на которые Дисней не любит идти. Ситуация сложная в любом случае, но надо что-то делать, хранить как консервы такую полнометражную франшизу - это преступление. Когда-нибудь предстоит открыть дверь и сделать новый шаг.

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Но для многих людей, как оказалось, не в коня корм. Надо было делать всё проще, по их мнению.

Когда я шел на 7-ой, я думал что там злодей аля старая республика. Потом был в лёгком замешательстве, как и все. А потом понял, что это как раз офигенный персонаж. Мы должны понять, что зло, оно в начале такое и бывает. Неуверенное, вторичное, безрассудное. Мы не должны хотеть от него крутизны. Не должны кайфовать с его выбора и пафоса. 

Не всем понравилось новое. Окееей...

 С Кайло рофлили в 7-ке из-за его характера, из-за неожиданности со шлемом, из-за ожиданий/контраста с Ведром, но уже в 8-ке почти все претензии затихли, люди спокойно наслаждались Кайло и перфомансом Драйвера. 

Главным провалом было вернуть империю под новым именем. Те же самые марши, тоталитаризм, нацистская военщина, абсолютно нелогичные повторяющиеся мегаоружия - при всей моей симпатии к ОТ, конкретно это никак не отмазать и каждый раз бьёт по глазам. И ладно бы оно даже на старте было, но хотя бы потом какой-то твист придумать с этой Империей 2, но нет, всё запредельно плоско - и даже дедушка в итоге захотел на трон вернуться, бгг.

36 минут назад, PostNikOff_R написал:

Вот скажут, что ЗВ тоже переболело. 

На самом деле переболеть должны были все мы на 8 эпизоде, чтоб к 9 температура спала и мы пошли здоровые с новым иммунитетом в следующую трилогию. Но это совсем другая история.