Помни (Memento)

[euro-banan]

Помни смотрится хуже, ибо строится лишь на неординарном построении порядка сцен

 

Помни смотрится гораздо лучше. А здешний неординарный порядок сцен, да будет вам известно, единственный способ лишить зрителя знания о том, что произошло с героем накануне, так же, как этого знания лишила самого героя его неудобная болезнь, т.е. на лицо определенной степени вин. Подпитанный неплохим твистом и стильными татуировками. Начало и Рыцарь тут и не рядом, ни по форме, ни даже по...

[striker001]

Помни смотрится гораздо лучше. А здешний неординарный порядок сцен, да будет вам известно, единственный способ лишить зрителя знания о том, что произошло с героем накануне, так же, как этого знания лишила самого героя его неудобная болезнь, т.е. на лицо определенной степени вин. Подпитанный неплохим твистом и стильными татуировками. Начало и Рыцарь тут и не рядом, ни по форме, ни даже по...

Вот только не надо, сам же сказал в Помни сюжет обязывает показать историю с нарушением хронологического порядка, а в Начале и тем более в Рыцаре совершенно нет необходимости использовать полностью такой прием. Помни крутой фильм, и он тебе нра, но это совсем не значит, что он лучше чем Начало, они совершенно разные и по форме и по..

Больше нра Помни, потому что не можешь смотреть кино не разгадывая кроссворда, а Начало смотрят, как экспрессионистов плюс живопись акварелью.

[euro-banan]

Вот только не надо, сам же сказал в Помни сюжет обязывает показать историю с нарушением хронологического порядка, а в Начале и тем более в Рыцаре совершенно нет необходимости использовать полностью такой прием.

 

Ну это не главная их проблема, будем честны -)

 

Помни крутой фильм, и он тебе нра, но это совсем не значит, что он лучше чем Начало, они совершенно разные и по форме и по..

Больше нра Помни, потому что не можешь смотреть кино не разгадывая кроссворда, а Начало смотрят, как экспрессионистов плюс живопись акварелью.

 

Если бы Начало в чем-то напоминало экспрессионистов, а не было рассуждением на тему того, что пролитый в реальности стакан выливается во сне в галлоны воды с потолка - разговор был бы другой. Но уровень тривиальности визуального ряда Начала именно таков, а подобное сравнение оскорбит даже художника на Невском. Ну и сюжет Инсепшена интересен и не банален только завязкой, а в Помни - целиком)

[striker001]

..Ну и сюжет Инсепшена интересен и не банален только завязкой, а в Помни - целиком)

будем честны..

сюжет Помни для тебя интересен целиком только потому что к финалу отгадываешь кроссворд, если Начало не фильм-головоломка это не значит что художник плохо рисовал.(:

[euro-banan]

будем честны..

сюжет Помни для тебя интересен целиком только потому что к финалу отгадываешь кроссворд, если Начало не фильм-головоломка это не значит что художник плохо рисовал.(:

 

Да, не это значит, что художник плохо рисовал. А то, что в Начале неинтересно, а порой и глупо изображены сны, негармоничный сюжет, пафос в финале и т.д. - в этом его, Начала, основные проблемы) А насчет Помни, как я и сказал, дело не только в головоломке - форма обратного повествования уже интересна сама по себе, если оправдана сюжетно, а в сабже оправдана лучше всего. И она доставляет без кроссвордов) Начало же доставляет весьма сомнительно и с кучей оговорок (прям любить его - это вообще беда беда), чего в Помни не наблюдается

[striker001]

..А то, что в Начале неинтересно, а порой и глупо изображены сны, негармоничный сюжет, пафос в финале и т.д.

не, можно конечно углубиться и накопать инфы.

- как часто видишь сны?

- на сколько они продолжительны?

- цветные ли они?

- бывает бессонница?

- рисовал в детстве?

- летаешь во сне?

итп.

что значит глупо изображены сны, не как у тебя?

Меня, например, пробрало когда в одной сцене показали лестницу , которая идет, поворачивается и обрывается ... была в шоке мне порой снятся подобные лестницы...а эта былы точно как у меня во сне!

 

Пафос в Помни неуместен потому что финал Помни это начало истории , а вот в Инсепшен пафос необходим.

-)

[euro-banan]

а эта былы точно как у меня во сне!

 

Эта была лестница точно как на самой простенькой картинке абстракционистов, и в твой сон попала, вероятно, оттуда же, гг.

Сны в Начале изображены преуныло, хотя я допускаю, что они соответствуют (по содержанию) снам некоторых людей... к примеру сну Нолана про то, как он снял Схватку.

 

Но визуализация, придуманные образы, события - все бесталантно. Лыжный курорт апогей сего.

 

а вот в Инсепшен пафос необходим.

 

Только если есть задача загубить хорошую идею. Что и случилось (=

[striker001]

..Сны в Начале изображены преуныло, хотя я допускаю, что они соответствуют (по содержанию) снам некоторых людей..

согласна, и Помни исключительно захватывающий кроссворд, особенно когда в финале оказалось знакомое слово.))

[Monster_Man]

Уникальный по сюжетному построению фильм, аналога которому не имеется и не может появиться, ибо получится повторение сего фильма. С помощью этого "приёма", Нолан смог поместить зрителя на место главного героя, больного амнезией. Смотришь фильм и понимаешь, какого это, когда помнишь последние 15 минут своей жизни после ужасной трагедии. Конец фильма фактически приводит к началу фильма. Гениальный по задумке и исполнению фильм, одна из жемчужин кинематографа.

[Spear5]

Освежил в памяти после 2.5 годового перерыва. Все-таки Помни очень крут, помимо неординарной идеи, еще и вправду цепляет так драмой героя сильно. Сделано мастерски, круче у Нолана тока Престиж для меня. Надеюсь после очередного блокбастера с рыцарем снимет наконец что-то похожее.

[euro-banan]

согласна

 

Это была ирония -) Так, как показано в Начале, сны людям не снятся. Сны прерывистые, непоследовательные, нелогичные и прочее, и прочее. Причем, чем глубже, тем непонятней. А у Нолана в глубине подсознания лыжный курорт с мобами, гг. Это неумело)

[Monster_Man]

Так, как показано в Начале, сны людям не снятся. Сны прерывистые, непоследовательные, нелогичные и прочее, и прочее. Причем, чем глубже, тем непонятней.

:lol: Сны кажутся реальными, когда мы в них находимся, и только проснувшись осознаем, насколько они необычны - очень четко пояснил Кобб. Сны так и показаны более-менее реальными, так как будто ты в нем находишься. В конце концов не существует же аппарата, который поддерживает сон, как раз он и делает сон непрерывистым. Насчет логики - а как же все эти бесконечные лестницы, изменения гравитации и т.д.?

[Lirik]

Это была ирония -) Так, как показано в Начале, сны людям не снятся. Сны прерывистые, непоследовательные, нелогичные и прочее, и прочее. Причем, чем глубже, тем непонятней. А у Нолана в глубине подсознания лыжный курорт с мобами, гг. Это неумело)

Согласен, в реальной жизни когда злоумышленники проводят внедрение идей в подсознание жертвы, их сны обычно выглядят совсем по другому. Об этом еще в "Криминальной России" говорили

[euro-banan]

:lol: Сны кажутся реальными, когда мы в них находимся, и только проснувшись осознаем, насколько они необычны - очень четко пояснил Кобб.

 

И че? Фильм показан не от лица спящего, которому все кажется реальным, а со стороны, либо, как вариант, от лица Лео и Ко, а они все видят как есть необычно, во всяком случае, пока понимают, что во сне. Это ясно хотя бы потому, что поезд всем героям кажется необчным сразу, как только прикатывает, а не по пробуждении. Так что отмазка не катит, в Начале сны показаны уныло не потому что такова тонкая задумка, а потому что у Ноланов не хватило фантазии

 

Сны так и показаны более-менее реальными, так как будто ты в нем находишься.

 

Ну, как я и сказал - они не так показаны) Но даже если бы были и так, то этот прием не срабатывает в виду своей глупости. Не получится показать необычное реальным, показывая просто реальное. При таком раскладе получится показать просто реальное, что как бе характерно, и для фильма о снах это не подходит. После Начала никто не просыпается, от этого фильма нет эффекта как от сноведения.

 

В конце концов не существует же аппарата, который поддерживает сон

 

Снотворного?)

 

как раз он и делает сон непрерывистым.

 

Не помню, чтобы там такое говорили!

 

Насчет логики - а как же все эти бесконечные лестницы, изменения гравитации и т.д.?

 

В том и дело, что нет никаких т.д., за сон у Нолана отвечает парочка лестниц и парочка полетов. И это прискорбно, ибо чертовски бесталанно.

 

Согласен, в реальной жизни когда злоумышленники проводят внедрение идей в подсознание жертвы, их сны обычно выглядят совсем по другому. Об этом еще в "Криминальной России" говорили

 

В Начале ничего про отличие тамошнего сна от реального не говорили же. А если подразумевали, то, опять же, просто наивный подгон, восторгаться там нечем. Это что, плохо снять кино можно без боязни критики, если в начале фильма предупредить, что будет плохо снято?)

Изменено 20.10.2011 07:41 пользователем euro-banan

[Lirik]

В Начале ничего про отличие тамошнего сна от реального не говорили же. А если подразумевали, то, опять же, просто наивный подгон, восторгаться там нечем. Это что, плохо снять кино можно без боязни критики, если в начале фильма предупредить, что будет плохо снято?)

 

Да там вообще то весь фильм и построен на том, что это не реальные сны которые порождены свободным полетом подсознания, а искусственно спроектированные и разпланированные для проведения успешного "ограбления" уровни. Тот же "курорт" например вообще всплывает еще на стадии подготовки - там показывали его фотки и чертежи.

 

И это... может хватит оффтопить о снах Начала в теме Помни?

[euro-banan]

Да там вообще то весь фильм и построен на том, что это не реальные сны которые порожден свободным полетом подсознания, а искусственно спроектированные и разпланированные для проведения успешного "ограбления" уровни.

 

Сны по сюжету там являются и тем, и другим - порождены они как раз сознанием спящего, просто наши бравые ребята перестраивают сон. Но это ничего не меняет, все равно показанное на сон не похоже. Никто не строил во сне бандитов в костюмах, они являлись порождением подсознания. Причем Нолана, который, вероятно, не понимает, когда ссылки на Манна к месту, а когда нет)

 

И это... может хватит спамить о снах Начала в теме Помни?

 

Может и хватит -)

[a-vega]

Сюжетная линия Помни, разумеется, сложна и трудно усваивается, но самый вкус картины составляет запоминающийся стиль, в котором работает Кристофер Нолан.

 

6/10

[Amy_Aline]

фильм завлекает своей необычностью в построении сюжета и постепенной развязке. единственное что отвлекало, так это О БОЖЕ ОБНАЖЕННЫЙ РАССТАТУИРОВАННЫЙ ТОРС Гая Пирса.

 

и да. озвучка катастрофически не подходит. смотрите с субтитрами.

 

8 из 10.

[cavadik]

8,5/10

[Oskar777]

8,5/10

 

Тоже отзыв. Крайне минималистический правда. ))

[APOSTAL]

Красивый фильм. Хорошоя идея сценарыя, интересная сьёмка фильма. Вобщем эта кортина Кристофер Нолан мне понравилась и после её просмотро вызвола противоречивые чувство.

[Davo KinOman]

фильм завлекает своей необычностью в построении сюжета и постепенной развязке. единственное что отвлекало, так это О БОЖЕ ОБНАЖЕННЫЙ РАССТАТУИРОВАННЫЙ ТОРС Гая Пирса.

 

и да. озвучка катастрофически не подходит. смотрите с субтитрами.

 

8 из 10.

Вам просто необходимо прbобрести ДВД с фильмом, где меню диска выполнено в виде татуировок на теле, правда не уверен что на теле Пирса.

[Privatejoker]

ну единственный фильм Нолана, который не просто тянет на что-то хорошее,но вообще прекрасен, хотя бы потому что здесь этот ваш самый порядок сцен приклеен не ради голливудского, читай из "начала", приема "зажечь и потрясти", а вполне себе сценарная необходимость, которая еще позволяет прекрасно поигрывать на зрительском профетизме. За что люблю, за что уважаю. Ближайшим аналогом тут можно разве Донни Дарко назвать, тоже сценарий основанной на фидбаке.

[LongLogin]

окей, "прекрасно поигрывать на зрительском профетизме"(с) - несколько непонятно

[Privatejoker]

на зрительских догадках аля "мне кажется, он злодей-убийца-плохой человек"