Планета Земля – наш единственный общий дом

[Demonic]

Нефти точно не хватит Цветных металлов - точно не хватит Древесины - точно не хватит

Откуда такая уверенность.

Нефть можно заменить на батарейки (и то не скоро). Цветные заменить на черные и полимеры. Древесину на сажать .

 

Только для решения этих задач нужны мозги, а с ними проблема.

 

Да как не справляется - уже дофига чего перевезли в ЮВА. Нотебук у меня кетайский, хоть и Тошиба.

Не понял, что за ЮВА. И причём тут твой ноут?

[Бул]

Откуда такая уверенность.

Нефть можно заменить на батарейки (и то не скоро). Цветные заменить на черные и полимеры. Древесину на сажать .

А для батареек энергию откуда брать?

Вообще, скажи пожалста, вот как в какой стране весь мир должен жить, чтобы не было проблем описанных в заглавном посте? Ну вот, скажем, как должен жить средний человек мира - как индус, русский, немец, американец или колумбиец?

Только для решения этих задач нужны мозги, а с ними проблема.

Сдается мне, что будь все население мира - европейцами-протестантами, проблемы с мозгами не было бы.

 

Не понял, что за ЮВА. И причём тут твой ноут?

При том что экономика справляется с задействованием трудовых ресурсов.

[azamat]

А за чей счет? ... за чей счет этот банкет?

Ну, это не банкет и не грандиозный фуршет какой-нибудь и счета выставлять в данной ситуации просто глупо.

 

Аха, в Сингапуре например .

Неудачный пример.

 

Тренд давно известен. Скажем, в Иране рождаемость давно уже ниже простого уровня воспроизводства. Да и по арабскому миру падает.

Ну Иран - это не ЮВА, а ЮЗА, да и в арабских странах рождаемость никогда не была высокой.

 

Нефти точно не хватит Цветных металлов - точно не хватит Древесины - точно не хватит

Ну это всё невозобновляемые запасы ресурсов, поэтому необходимо ориентироваться на возобновляемые.

[Бул]

да и в арабских странах рождаемость никогда не была высокой.

:eek:

 

Неудачный пример.

А, то есть тут читаем, а тут рыбу заворачивали?

 

Ну это всё невозобновляемые запасы ресурсов, поэтому необходимо ориентироваться на возобновляемые.

Не, ну я понимаю что колбасу в компост переработать можно, но где найти возобновляемую альтернативу энергоносителям, металлам, стройматериалам и т.п.?

[Demonic]

А для батареек энергию откуда брать?

Из печки. Атом нам поможет. Ну и солнечными батареями сейчас сильно увлеклись и прочими альтернативными источниками энергии.

 

Вообще, скажи пожалста, вот как в какой стране весь мир должен жить, чтобы не было проблем описанных в заглавном посте? Ну вот, скажем, как должен жить средний человек мира - как индус, русский, немец, американец или колумбиец?

Как австралиец. А вообще, проблемы будут всегда. Вопрос в том, готово ли человечество их решать и каким образом.

 

При том что экономика справляется с задействованием трудовых ресурсов.

Выходит что недостаточно, раз бедность является одной из глобальных проблем современности.

 

Ну это всё невозобновляемые запасы ресурсов, поэтому необходимо ориентироваться на возобновляемые.

Древесина из этого списка - возобновляемый ресурс.

[Бул]

Из печки. Атом нам поможет. Ну и солнечными батареями сейчас сильно увлеклись и прочими альтернативные источники энергии.

Вы хоть имеете представление об основной проблеме атомной энергетики?

А насчет возобновляемой энергии вообще молчу, утопия на данном этапе.

 

Как австралиец. А вообще, проблемы будут всегда. Вопрос в том, готово ли человечество их решать и каким образом.

Выходит что недостаточно, раз бедность является одной из глобальных проблем современности.

Итак, австралиец.

ВВП на душу населения в Австралии - 39 300$ (по данным Книги фактов ЦРУ)

ВВП средний по земле - $10 500 (по данным той же книги фактов ЦРУ)

Как увеличить за один присест производство во всем мире в 4 раза, если к тому что есть шли не один век?

 

Древесина из этого списка - возобновляемый ресурс.

Только медленно растёт

[Demonic]

Вы хоть имеете представление об основной проблеме атомной энергетики?

Это какая же? Где взять уран или куда его потом утилизировать? Атомная энергия, при правильном подходе, гораздо более экологически чистая, чем ТЭЦ.

Кроме того термоядерный синтез на подходе, а с ним экологических проблем ещё меньше.

 

Но для этого, повторюсь, нужны мозги.

 

Итак, австралиец.

ВВП на душу населения в Австралии - 39 300$ (по данным Книги фактов ЦРУ)

ВВП средний по земле - $10 500 (по данным той же книги фактов ЦРУ)

Как увеличить за один присест производство во всем мире в 4 раза, если к тому что есть шли не один век?

Если бы я знал как это сделать за один присест, то имел бы нобелевку по экономике. Кстати, что имеется в виду под присестом?

А вообще, рецепт прост - вложение средств в образование, развитие ифраструктуры, привлечение инвестиций, гарантия прав собственности.

 

Только медленно растёт

По этому за ранее нужно думать.

[Бул]

Это какая же? Где взять уран или куда его потом утилизировать? Атомная энергия, при правильном подходе, гораздо более экологически чистая, чем ТЭЦ.

Правильно, в общем случае АЭС - это невозобновляемый источник энергии, только это уже сейчас проблема - уран далеко не везде есть, это раз, два - из него можно ядрен батон сделать (привет, Махмуд), и три - утилизировать его слишком геморно, настолько геморно, что из-за этого (а не гринписа) строительство АЭС в общем снизилось.

 

Кроме того термоядерный синтез на подходе, а с ним экологических проблем ещё меньше.

А вот с этого "На подходе" поподробнее пожалуйста. Я помню, что некий ученый Рихтер бороду давал на отсечение, что он предоставит в 195х-каком-то году Хуану Перону ядерную энергию без урана. 50 лет прошло, а воз и ныне там. Что-то типа мирового коммунизма

 

Но для этого, повторюсь, нужны мозги.

Ключевой вопрос - у кого? Кто этим должен заниматься? Правительства Европы и США - там вроде и так неплохо, а во всяких Зимбабве - там только хуже с каждым годом. Хотя было хорошо при расистах типа Яна Смита, но отовсюду выгнали ведь всех расистов

 

Если бы я знал как это сделать за один присест, то имел бы нобелевку по экономике. Кстати, что имеется в виду под присестом?

А вообще, рецепт прост - вложение средств в образование, развитие ифраструктуры, привлечение инвестиций, гарантия прав собственности.

А за чей счет?

 

По этому за ранее нужно думать.

Кому?

[Lirik]

Это какая же? Где взять уран или куда его потом утилизировать? Атомная энергия, при правильном подходе, гораздо более экологически чистая, чем ТЭЦ.

АЭС - дорогое удовольствие, и позволить его могут не все, к тому же страна обладающая АЭС имеет все технологии для производства атомного оружия, а распространение атомного оружия среди большого количества обиженных друг на друга стран к добру не приведет. К тому же проблема утилизации ядерных отходов в настоящее время не решаема. Да и в любом случае, АЭС не решает проблему использования нефти и газа - заправить машину на АЭС к сожалению невозможно.

Кроме того термоядерный синтез на подходе, а с ним экологических проблем ещё меньше.

Ага, на подходе, уже лет 40 как на подходе. Хотя и сейчас находятся оптимисты, которые утверждают что вот скоро начнется реализация проекта ITER, ну а там до промышленной эксплуатации рукой подать - всего то на это уйдет всего-то 40-50 лет (это если при реализации проекта не будет ни одной проблемы, что представляется невозможным).

А вообще, рецепт прост - вложение средств в образование, развитие ифраструктуры, привлечение инвестиций, гарантия прав собственности.

Ну да, и в результате получится государство с мощной экономикой, потребляющее огромное количество ресурсов и дающее кучу выбросов, и население, которое живет в богатой стране и вследтсиве чего живет на широкую ногу и тоже потребляет кучу ресурсов.

[Ustas.SSR]

Люди к друг другу относятся гораздо хуже к чем к животны, ей богу. Животных по крайней мере активно защищают зелёные. За браконьерство сажают в тюрьму. За убийство же мирных людей в горячих точках нет никакого наказания.

 

Людей защищает закон, а как он исполняется в разных странах - не наше дело. Планете грозит перенаселение, поэтому описанное выше вряд ли проблема.

 

да и в арабских странах рождаемость никогда не была высокой.

 

Ляпнуть лишь бы что?

 

Ну это всё невозобновляемые запасы ресурсов, поэтому необходимо ориентироваться на возобновляемые.

 

Ну нефть тоже "возобновляема"..только долго больно

 

Фишка в том, что в нашем современном мире нет на текущий момент замены невозобновляемым источникам.

 

Ну и солнечными батареями сейчас сильно увлеклись и прочими альтернативными источниками энергии.

См.выше.

 

Это какая же? Где взять уран

 

Угадал. Мир ждёт кризис атомной энергетики?

 

 

____

 

И заранее, посмотреть тем, кто не видел. - Home http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/309397/

[Бул]

Lirik

Ustas.SSR

Понабрались мы тут, циничные товарищи, понимаешь ли, и всю идею испортили :lol:

[Lirik]

Угадал. Мир ждёт кризис атомной энергетики?

 

Ну такие статьи (правда на тему нефтяных ресурсов) выходят с 60-х годов, где утверждается что пик добычи нефти уже пройден, скоро она кончится и цивилизации конец. Так что не стал бы воспринимать это слишком серьезно.

Lirik

Ustas.SSR

Понабрались мы тут, циничные товарищи, понимаешь ли, и всю идею испортили :lol:

Идея то хорошая, а вот предложенные варианты - не очень...

[Demonic]

уран далеко не везде есть, это раз, два - из него можно ядрен батон сделать (привет, Махмуд).

Насчет "не везде есть" - можно и поторговать. Да и из ядрён батон надыбать на крайний случай. Если проблемы с энергией встанут достаточно остро, то и этим можно не гнушаться.

 

А вот с этого "На подходе" поподробнее пожалуйста.

Ну вот, ведутся разработки.

 

Ключевой вопрос - у кого? Кто этим должен заниматься? Правительства Европы и США - там вроде и так неплохо, а во всяких Зимбабве - там только хуже с каждым годом. Хотя было хорошо при расистах типа Яна Смита, но отовсюду выгнали ведь всех расистов

Убрали чужих и поставили своих диктаторов. Через череду лёгких революций придут к правительству, отвечающего нуждам населения, и имеющему представление о направлении развития.

 

А за чей счет?

Да за свой же. И за счёт привлечения частных инвестиций.

 

Кому?

Дровосеку.

[Ustas.SSR]

Ну такие статьи (правда на тему нефтяных ресурсов) выходят с 60-х годов, где утверждается что пик добычи нефти уже пройден, скоро она кончится и цивилизации конец. Так что не стал бы воспринимать это слишком серьезно.

 

Идея то хорошая, а вот предложенные варианты - не очень...

 

В итоге-же, уран не бесконечный, и когда-нибудь он закончится, так-же как нефть. И энергия на нем спасет лишь на некоторое время.

 

 

Нам главное как-то протянуть на нашей планете до взрыва солнца, как, в принципе не важно

[Lirik]

Нувот, ведутся разработки.

Ведутся с 60-х годов. И скорее лет через 40 они тоже будут вестись. Даже самые большие фаны термояда признают, что поставить его на промышленную основу можно будет лишь во второй половине 21 века. Сомневаюсь, что правительство к примеру Китая клюнет на мольбы "Прекратите сжигать уголь, вот-вот появится промышленный термояд, подождите 40 лет"....

 

Убрали чужих и поставили своих диктаторов. Через череду лёгких революций придут к правительству, отвечающего нуждам населения, и имеющему представление о направлении развития.

Ага, с какого там году Мугабэ у власти - с 1980? Развалил экономику, изгнал половину населения, и ничего держится... А помрет от старости, где гарантия что новый будет чем-то лучше?

 

В итоге-же, уран не бесконечный, и когда-нибудь он закончится, так-же как нефть. И энергия на нем спасет лишь на некоторое время.

Понятное дело что небесконечный, но все эти расчеты делаются исходя из простой экстраполяции графика потребления, не учитывая того, что другие факторы могут измениться - например рост КПД (больше КПД, меньше топлива расходуется впустую), возможность политических изменений (нефтяное эмбарго 73 года привело к тому, что страны Запада пошли на ряд мер с целью избавиться от зависимости - вложение в новые технологии, создание резервов, использование альтернативных источников энергии).

К тому же, никто точно не знает сколько именно на нашей планете запасов, из-за чего все это похоже на гадание на кофейной гуще

Нам главное как-то протянуть на нашей планете до взрыва солнца, все остальное не важно

Ничего, коллайдер уже запустили, ждать осталось недолго

[Demonic]

...вот скоро начнется реализация проекта ITER, ну а там до промышленной эксплуатации рукой подать - всего то на это уйдет всего-то 40-50 лет (это если при реализации проекта не будет ни одной проблемы, что представляется невозможным).

Ну вот к тому времени как раз вся нефть и закончится .

 

Кстати, если я хорошо помню школьный курс географии, то нам вроде говорили, что недалеко от Чили, в Тихом океане имеется охренительные залежи нефти. Тока там глубоко.

 

Ну да, и в результате получится государство с мощной экономикой, потребляющее огромное количество ресурсов и дающее кучу выбросов, и население, которое живет в богатой стране и вследтсиве чего живет на широкую ногу и тоже потребляет кучу ресурсов.

А ни кто и не говорит, что современный уровень потребления в развитых странах является нормальным. Вон в Великобритании каждый год выбрасывают продуктов на 20 млрд. фунтов. Думаю это вполне сопоставимо с бюджетом какой нибудь страны. И с этим тоже нужно что-то делать.

[Lirik]

Ну вот к тому времени как раз вся нефть и закончится .

 

Кстати, если я хорошо помню школьный курс географии, то нам вроде говорили, что недалеко от Чили, в Тихом океане имеется охренительные залежи нефти. Тока там глубоко.

А еще есть запасы в Арктике, Антарктиде, да и много где еще. Технологии тоже ведь не стоят на месте, там где раньше добывать нефть было невозможно, сейчас это уже экономически выгодно. Так что все эти расчеты про "сколько там лет осталось до последнего барреля" на деле ничего не стоят.

А ни кто и не говорит, что современный уровень потребления в развитых странах является нормальным. Вон в Великобритании каждый год выбрасывают продуктов на 20 млрд. фунтов. Думаю это вполне сопоставимо с бюджетом какой нибудь страны. И с этим тоже нужно что-то делать.

Вот-вот, а модернизация развивающихся стран в этом плане еще хуже - если на Западе есть экологические движения, зеленые в парламентах, да и вообще народ понемного начинает стараться себя ограничивать, то в Китае и Со никаких таких ограничений нет - они поставили себе целью обогнать США, и они это сделают, и плевать им на экологию. А кто из каких-нибудь местных экологов будет возмущаться, того живенько посадят за дискредитацию имиджа страны или вообще по обвинениям в сотрудничестве с западными спецслужбами.

[Demonic]

Сомневаюсь, что правительство к примеру Китая клюнет на мольбы "Прекратите сжигать уголь, вот-вот появится промышленный термояд, подождите 40 лет"....

Китай уже сейчас всерьёз задумываются об альтернативных источниках. И у них с этим, будь уверен, будет гораздо лучше чем к примеру в России.

Партия прикажет - комсомол ответит: "Есть!".

 

Ага, с какого там году Мугабэ у власти - с 1980? Развалил экономику, изгнал половину населения, и ничего держится... А помрет от старости, где гарантия что новый будет чем-то лучше?

Путь демократии труден и извилист. Я не могу за зимбабвийцев решать их судьбу. можно применить Иракский вариант, но не факт, что сработает.

[Бул]

Ну такие статьи (правда на тему нефтяных ресурсов) выходят с 60-х годов, где утверждается что пик добычи нефти уже пройден, скоро она кончится и цивилизации конец. Так что не стал бы воспринимать это слишком серьезно.

+1, причем, как говорят, называются примерно одни и те же временные промежутки до нефтяного апокалипсиса.

 

Идея то хорошая, а вот предложенные варианты - не очень...

И самое главное - кто все это делать должен?

 

Насчет "не везде есть" - можно и поторговать. Да и из ядрён батон надыбать на крайний случай. Если проблемы с энергией встанут достаточно остро, то и этим можно не гнушаться.

Получится та же нефть, только радиоактивная.

 

Ну вот, ведутся разработки.

Я про эти супер-пупер разработки и то что вот-вот термояд заработает, читал в книжке образца 85-го года, и то было не первое издание. Про Рихтера и Перона я уже писал выше.

 

Убрали чужих и поставили своих диктаторов. Через череду лёгких революций придут к правительству, отвечающего нуждам населения, и имеющему представление о направлении развития.

Поставили-то их как раз ради общечеловеческих ценностей, мотивируя защитой угнетенных негров.

 

Да за свой же. И за счёт привлечения частных инвестиций.

Ну, скажем, европейцы и так инвестируют в экологию сверх меры. А вот почему Китай или Индия не инвестируют?

 

Дровосеку.

А ему-то зачем?

 

Китай уже сейчас всерьёз задумываются об альтернативных источниках. И у них с этим, будь уверен, будет гораздо лучше чем к примеру в России.

Партия прикажет - комсомол ответит: "Есть!".

И нихрена не сделает. Если уж Япония с ее сверхтехнологичностью и критичнейшей зависимостью от ресурсов ничего придумать не смогла, то Китай с его собственными угольными месторождениями, Сибирью и Дальним Востоком (которые он скоро отнимет у РФ), а также нефтяными концессиями в Африке точно шевелиться не будет. А если и будет - так чтобы зеленые в Европе не бойкотировали китайские товары.

 

Путь демократии труден и извилист. Я не могу за зимбабвийцев решать их судьбу. можно применить Иракский вариант, но не факт, что сработает.

За зимбабвийцев уже решили, когда поставили Родезию в международную блокаду и через ООН сбросили Яна Смита.

 

Кстати, если я хорошо помню школьный курс географии, то нам вроде говорили, что недалеко от Чили, в Тихом океане имеется охренительные залежи нефти. Тока там глубоко.

Припрёт - достанут.

 

А ни кто и не говорит, что современный уровень потребления в развитых странах является нормальным. Вон в Великобритании каждый год выбрасывают продуктов на 20 млрд. фунтов. Думаю это вполне сопоставимо с бюджетом какой нибудь страны. И с этим тоже нужно что-то делать.

Например, что? За все уплочено уже, это выкидывают уже оплаченные продукты.

 

Вообще тема красивая - вот надо что-то делать, а кому, за чей счёт - это как в анекдоте "Я стратегию определяю, а как ее претворять - сами разбирайтесь"

И вообще, существуют два варианта, реалистический и фантастический, как все это в жизнь претворить. Реалистический - прилетают енопланетяне, нас захватывают и делают природный заповедник на планете, а несогласным секир-башка. Фантастический - это делает само человечество.

[Бул]

Путь демократии труден и извилист. Я не могу за зимбабвийцев решать их судьбу. можно применить Иракский вариант, но не факт, что сработает.

Я вот чего вспомнил - в ЮАР был (и по сей день остается, хотя с 94-го ощутимо плюхнулся вниз) самый высокий уровень жизни черного населения на всем Африканском континенте. Замечу - это при расистах, творивших апартеид, загнавших негров в бантустаны и перегавкавшихся со всем миром. Похожая история и с Родезией, с той лишь разницей, что расизм там был не такой оголтелый и свалилась она раньше чем ЮАР, ну и из-за меньшей доли белого населения, чем в ЮАР, уровень жизни черного населения был пониже.

[Laurel]

Людей защищает закон, а как он исполняется в разных странах - не наше дело. Планете грозит перенаселение, поэтому описанное выше вряд ли проблема.

Ну если жить согласно поговорке: "Моя хата с краю, ничего не знаю" - то да, не проблема. Однако, то, что военные действия сегодня происходят не у тебя за окном, не означает, что завтра они не начнутся где то рядом. Вспомни, америкосы ненавидят русских не меньше, чем арабов. Поэтому, я считаю это проблемой №1, так как она угрожает безопасности нашей с вами жизни.

И, вообще, говорить такие слова кощунственно. Коррида участников форума приводит в ужас. А смерть миллионов, ни в чём не повинных людей, мало кого волнует. Это очень печально.

Проблему перенаселения можно решить другими путями, например, в особо перенаселённых странах, запретить людям рожать больше 1-2 детей, что и делается сейчас в Китае.

[Бул]

Проблему перенаселения можно решить другими путями, например, в особо перенаселённых странах, запретить людям рожать больше 1-2 детей, что и делается сейчас в Китае.

А как и, самое главное, кто будет запрещать?

[Laurel]

А как и, самое главное, кто будет запрещать?

Как в Китае. Власть.

[azamat]

:eek:

?

 

А, то есть тут читаем, а тут рыбу заворачивали?

Ещё забыли упомянуть Японию, Гонконг, Южную Корею, Тайвань, Малайзию.

 

Не, ну я понимаю что колбасу в компост переработать можно, но где найти возобновляемую альтернативу энергоносителям, металлам, стройматериалам и т.п.?

металлы можно использовать повторно. Ведутся исследования по переработке изделий из пластика, и пр. Необходимо развивать инновации, инновации, инновации...

 

Древесина из этого списка - возобновляемый ресурс.

Да, упустил из виду, восполнимый ресурс при разумном использовании.

 

Ляпнуть лишь бы что?

Приводите пример, а потом делайте замечания, мистер Всезнайка.

[Demonic]

Получится та же нефть, только радиоактивная.

Зато без СО2 в атмосфере.

 

Я про эти супер-пупер разработки и то что вот-вот термояд заработает, читал в книжке образца 85-го года, и то было не первое издание. Про Рихтера и Перона я уже писал выше.

В журнале "Юный Техник" тоже наверняка писали. Однако токамаки есть по всему миру. Понятно, что много проблем, но разработки ведутся, правда уже без такого запала энтузиазма, как раньше.

 

Ну, скажем, европейцы и так инвестируют в экологию сверх меры. А вот почему Китай или Индия не инвестируют?

Вообще речь шла об инвестициях в экономику в целом. Не знаю как там индусы, но китайцы точно всерьёз задумываются об альтернативных источниках. Их голубая мечта - обогнать американцев во всём и даже в этом.

 

И нихрена не сделает.

Китай сделает. Ты что, 2012 не смотрел?

 

Если уж Япония с ее сверхтехнологичностью и критичнейшей зависимостью от ресурсов ничего придумать не смогла, то Китай с его собственными угольными месторождениями, Сибирью и Дальним Востоком (которые он скоро отнимет у РФ), а также нефтяными концессиями в Африке точно шевелиться не будет.

От опять кошмарики рисуешь. Зачем китайцам отнимать Дальний Восток, когда наши дельцы все ресурсы им сами вывезут контрабандой? Зачем им лишний гемор. А насчёт Японии и проч, весь вопрос стоит в цене. Пока есть дешёвые углеводороды, то нет смысла искать новые более дорогие варианты. Исключение - экологические проблемы которые могут (должны) стать экономическими.

 

Например, что? За все уплочено уже, это выкидывают уже оплаченные продукты.

Воспитывать потребителя. Насаждать культуру потребления, объяснять, что бы брали необходимое количество, а не запасались каждую неделю на месяц вперёд.

 

Я вот чего вспомнил - в ЮАР был (и по сей день остается, хотя с 94-го ощутимо плюхнулся вниз) самый высокий уровень жизни черного населения на всем Африканском континенте. Замечу - это при расистах, творивших апартеид, загнавших негров в бантустаны и перегавкавшихся со всем миром. Похожая история и с Родезией, с той лишь разницей, что расизм там был не такой оголтелый и свалилась она раньше чем ЮАР, ну и из-за меньшей доли белого населения, чем в ЮАР, уровень жизни черного населения был пониже.

Во первых экономика ЮАР последние лет 10 растёт. А во вторых Что ты предлагаешь? Опять вернуть Смита, апартеит и белых на зимбабвийскую землю, а Манделу в казематы, и тогда все будут счастливы. Чили при Пиночете тоже выросла. Германия при Гитлере. И наши сталинисты брюзжат слюной по тому же поводу. Вопрос в том, какова цена роста?

Лично мне не нужен рост экономики в условиях кровавого режима.