Супермен (Superman)

[okami_]

5 минут назад, psid написал:

Я как топил за то, что рано ДС в тот раз сдалась так и топлю.

Когда тогда? Они после ЧиЗ ещё нормально так наклепали прежде чем сдаться. Скорее похоронным выстрелом была Лига. 

[Dark_Hierophant]

12 минут назад, psid написал:

Вот это-то и не круто) раньше запросы и аппетиты были огого какие зверские, а как получчили за все хорошее, уже и бэтмен 700 лямов вышка и сборы супермэна 2013 года подойдет. Пугает это акцентированность на лавэ канеш, как бы опять по яйцам не получили за такое )

Ожидать денег нормально, тут вопрос запросов. 650-700 вполне реалистичная цифра, с ней можно работать. Меньше 500 рип, 1+ изначально неадекватно, но после хайпа трейлера возможно их хотелки сейчас именно такие. В томатный свежак от критиков и зрительской 7.3-7.5 (может выше) не особо сомневаюсь, Ганн массам заходит. 

12 минут назад, psid написал:

Вот это-то и не круто) раньше запросы и аппетиты были огого какие зверские

Ждали на волне комикс бума, Марвела и трилогии Нолана - немного кривая аналитика, но для мужичков в пиджаках ожидаемая. По факту то при спорном приёме, для первого фильма вселенной и после предыдущих флопов Супермена ЧиС весьма добротно выступил. Плюс они там вагон бабок отбили рекламой, о таком сейчас только мечтать.

И даже после кучи хейта и срачей вокруг ЧиС БпС сгенерировал нереальный хайп, ожидания были резонно огромными... Ну, с точки зрения объективных метрик. Продавать такую синему массам это было не просто смело...

[psid]

24 минуты назад, okami_ написал:

Когда тогда? Они после ЧиЗ ещё нормально так наклепали прежде чем сдаться. Скорее похоронным выстрелом была Лига. 

То что произошло называется сдаться и оступить в угоду *** пойми чему(флеш, шазам). Я не знаю как другие, но я такую сыкливую тему вижу сразу. 

Сдались они сразу после выхода БпС, когда их жирные рожи захотели грузовики с деньгами, но побольше и начали воротить нос от того, что есть. Но самая убдюдская позиция ВБ это поставить под сомнение свой же выбор - Снайдер. Они в него не верили и распрощались с ним после первогого( по их мнению провала). Я на эту ситуацию смотрю именно под таким углом, где стадо баранов обоссалась в штаны при первой же неудачи, хотя нужно было просто аккуратно скорректировать курс а не обвинять себя и свой же выбор. 

Поэтому насрали в штаны имеено боссы вб, а не снайдер. 

Надеюсь не нужно обяснять, что ждет Ганна. Ему тоже может накидает руководство, при чем публично. Такие уж они нынешние корпоративные свиноты. 

Нельзя обвинять вашего рулевого. Просто нельзя. Ни в коем случае. Просто Табу. Почему Файги никто не поливал грязью и не ставил под сомнение его видение после провала НХ? Потому, что там поумнее люди сидят

[Dark_Hierophant]

7 минут назад, psid написал:

Сдались они сразу после выхода БпС, когда их жирные рожи захотели грузовики с деньгами, но побольше и начали воротить нос от того, что есть. Но самая убдюдская позиция ВБ это поставить под сомнение свой же выбор - Снайдер. Они в него не верили и распрощались с ним после первогого( по их мнению провала). Я на эту ситуацию смотрю именно под таким углом, где стадо баранов обоссалась в штаны при первой же неудачи, хотя нужно было просто аккуратно скорректировать курс а не обвинять себя и свой же выбор. 

Я про это писал развернуто несколько раз (особенно в общей ДС теме), но в целом твоя оценка ситуации мимо как раз. Они верили, при чём достаточно долго. Они взяли его после Вочменов и оставили после Приёма. Оставили после ЧиС. Оставили после БпС. Но на постпродакшене Лиги моча ударила в голову и воспользовались мерзко ситуацией. Вот здесь парадокс. Они так долго мирились со спорным нутром Снайдера и его сложными взаимоотношениями со зрителями, дали отснять по сути все 3 главных проекта в схожем стиле и с его взглядом на суперов (даже где-то с уступками, но не такими большими как могли быть), но перед выпуском ЛС они дрогнули каким-то максимально нелепым неврозом/припадком. В самом йопт конце! Для меня это главная загадка в истории. Они могли полностью его сменить после БпС, там в апреле всё было ясно, чутка отложить съёмки, дать написать новому автору как надо Лигу, найти режа - и в путь. 

[psid]

13 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Я про это писал развернуто несколько раз (особенно в общей ДС теме), но в целом твоя оценка ситуации мимо как раз. Они верили, при чём достаточно долго. Они взяли его после Вочменов и оставили после Приёма. Оставили после ЧиС. Оставили после БпС. Но на постпродакшене моча ударила в голову и воспользовались мерзко ситуацией. Вот здесь парадокс. Они так долго мирились со спорным нутром Снайдера и его сложными взаимоотношениями со зрителями, дали отснять по сути все 3 главных проекта (даже где-то с уступками, но не такими большими как могли быть), но перед выпуском ЛС они дрогнули каким-то максимально нелепым неврозом/припадком. Для меня это главная загадка в истории. Они могли полностью его сменить после БпС, там в апреле всё было ясно, чутка отложить съёмки, дать написать новому автору как надо Лигу, найти режа - и в путь. 

Я не беру в расчет "вочменов" и "приём". Я уже писал про то, что странно брать на борт человека с фильмографией чей рейтинг у критиков редко поднимался выше 70% и существует всегда где-то возле 50-60 и требовать от него эту самую критику на выходе да ещё и с лярдом в кармане. Слишком круто для одного человека, который ещё и руководит вселенной.

В чем моя оценка мимо я не понял, если я расцениваю работа Снайдера исключительно в рамках ДСЮ

25 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ожидать денег нормально, тут вопрос запросов. 650-700 вполне реалистичная цифра, с ней можно работать. Меньше 500 рип, 1+ изначально неадекватно, но после хайпа трейлера возможно их хотелки сейчас именно такие. В томатный свежак от критиков и зрительской 7.3-7.5 (может выше) не особо сомневаюсь, Ганн массам заходит. 

Не знаю. Отряд тоже Ганн снимал в соляного, но там и 200 рублей не набралось. Очень сложно оценивать сейчас сколько сабж соберёт. Не было у Ганна ещё таких ситуаций. Даже спихнуть провал не на что будет в этот раз. Ковид позади 

27 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ждали на волне комикс бума, Марвела и трилогии Нолана - немного кривая аналитика, но для мужичков в пиджаках ожидаемая. По факту то при спорном приёме, для первого фильма вселенной и после предыдущих флопов Супермена ЧиС весьма добротно выступил. Плюс они там вагон бабок отбили рекламой, о таком сейчас только мечтать.

Ну это прям очень слабо если так - ждать на волне бума комикса. Это позиция вечно вторым - чем ДС по итогу и стали, хотя были достойными конкурентами как я думаю.

Единственное, что сейчас Ганн делает - прогревает аудиторию. Может сработает

[Dark_Hierophant]

9 минут назад, psid написал:

 

Не знаю. Отряд тоже Ганн снимал в соляного, но там и 200 рублей не набралось. Очень сложно оценивать сейчас сколько сабж соберёт. Не было у Ганна ещё таких ситуаций. Даже спихнуть провал не на что будет в этот раз. Ковид позади 

Отряд аномалия, там нереально какой-то внятный анализ провести. Но маркетинг там оч сильно виноват, хайпа не было, трулеры посредственные. Я даже сам сомневался что Ганн вытянет даже после замечательной работы со Стражами, настолько материал казался средним. 

9 минут назад, psid написал:

В чем моя оценка мимо я не понял, если я расцениваю работа Снайдера исключительно в рамках ДСЮ

Так это общий путь. Ему прощали косяки, верили как он снимает достаточно долго, соглашались на то, что он реж не для всех. Пит-стопов для замены Зача было оч много, они продолжали. Главная шиза в том, что уже после съёмок Лиги его решили аккуратно попросить с его уже почти готовым материалом, хотя они прекрасно знали что ничего другого он не снимет. При этом могли это сделать весной 2016 и работать с новыми авторами над солянкой как им хотелось. Биполяр_очка кароч, одна из тайн мироздания. 

[Стальной Детройт]

1 час назад, psid написал:

Просьба добавить в инструментал форума смайлик клоуна

У тебя уже он на аве.

[psid]

 

11 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Так это общий путь. Ему прощали косяки, верили как он снимает достаточно долго, соглашались на то, что он реж не для всех. Главная шиза в том, что уже после съёмок Лиги его решили аккуратно попросить с его материалом, хотя они прекрасно знали что ничего другого он не снимет. При этом могли это сделать весной 2016 и работать с новыми авторами над солянкой как им хотелось. Биполяр_очка кароч, одна из тайн мироздания. 

При всём при том, что БпС кстати самый кассово успешный фильм режиссёра. Ладно это уже всё офф-топ. Я в целом разделяю позицию твою.

Надеюсь Ганна ждёт какой-никакой успех с сабжем, хоть его супермен и выглядит как вторичный продукт, комфортный такой. Удобный. Поэтому наверное все и довольны, что наконец-то марвел попала в дс. или наобарот. хз.

5 минут назад, Стальной Детройт написал:

У тебя уже он на аве.

Ну тут согласен

[Dark_Hierophant]

13 минут назад, psid написал:

 

При всём при том, что БпС кстати самый кассово успешный фильм режиссёра. Ладно это уже всё офф-топ. Я в целом разделяю позицию твою.

Надеюсь Ганна ждёт какой-никакой успех с сабжем, хоть его супермен и выглядит как вторичный продукт, комфортный такой. Удобный. Поэтому наверное все и довольны, что наконец-то марвел попала в дс. или наобарот. хз.

Супс на самом деле критично важен для супергероики, провал унесёт жанр в лютый кризис.

У Марвела канеш есть Ф4, но по факту у кепки кризис идей и вся ставка на фансервис, ничего нового ещё оч долго не будет. Поэтому на Ганне вся комиксота.

[Jdalker]

Шо с ганном случилось, ужас. Как стал работать с ДС, так качество картинки упало до уровня Кекфликс.

[okami_]

56 минут назад, psid написал:

Поэтому насрали в штаны имеено боссы вб, а не снайдер. 

56 минут назад, psid написал:

Почему Файги никто не поливал грязью и не ставил под сомнение его видение после провала НХ? Потому, что там поумнее люди сидят

Ну вот же буквально все ответы. Файги не режиссер. Файги продюсер. Я уже писала в теме Джокера. Проблема не в талантах (режах, сценаристах), проблема в продюсерах. Реж человек творческий. Сегодня все хорошо, завтра выгорание, послезавтра куда-то занесло не туда, личные трагедии, еще что-то... Все это может оказать влияние. А когда ты и реж и еще и сценарист (или один из), да еще и вселенную построить должен... Любой выгорит очень быстро. Если бы это было тупо заказ на три фильма, которые сами по себе, как с Ноланом - это одна история. Но когда ты во главе всего ДС и на твоих плечах построить все с нуля, то нужно оставаться в продюсерах и самому назначать таланты и контролировать все. В ДС не было такой прослойки между дядями ВБ и руководителем ДС. Они там не шарят в этих комиксах, им на них плевать, Заславу и на кино то в целом плевать, они только прибыль считают. Поэтому их там кидало из одной крайности в другую...

Файги начинал как боженька, но любой, кто засидится на месте столько лет начинает выгорать или лениться, соответственно ленятся и его подчиненные и соответственно падает качество продукта, потому что уменьшается контроль... Да и кризис идей никто не отменял. Таланта может занести, на то он и талант, но продюсер не должен такого позволять в своей Вселенной. 

Ганн уже как реж и тем более как сценарист начинает повторяться, дальше, если он продолжит "все сам", он скатится так же быстро как Снайдер. Но если он запустит Супсом Вселенную и останется по большей части большим дядей продюсером, тогда все может заработать. Потому как в ДС как раз идея еще есть, конвейер еще даже толком и не начинал работать. Только в соц сетях надо перестать сидеть.

[drongoryachiy]

9 минут назад, Jdalker написал:

Шо с ганном случилось, ужас. Как стал работать с ДС, так качество картинки упало до уровня Кекфликс.

Да не, Отряд самоубийц и Миротворец ещё норм выглядели. Хотя они уже не были такими яркими, как Стражи галактики

[psid]

20 минут назад, okami_ написал:

Ну вот же буквально все ответы. Файги не режиссер. Файги продюсер. Я уже писала в теме Джокера. Проблема не в талантах (режах, сценаристах), проблема в продюсерах. Реж человек творческий. Сегодня все хорошо, завтра выгорание, послезавтра куда-то занесло не туда, личные трагедии, еще что-то... Все это может оказать влияние. А когда ты и реж и еще и сценарист (или один из), да еще и вселенную построить должен... Любой выгорит очень быстро. Если бы это было тупо заказ на три фильма, которые сами по себе, как с Ноланом - это одна история. Но когда ты во главе всего ДС и на твоих плечах построить все с нуля, то нужно оставаться в продюсерах и самому назначать таланты и контролировать все. В ДС не было такой прослойки между дядями ВБ и руководителем ДС. Они там не шарят в этих комиксах, им на них плевать, Заславу и на кино то в целом плевать, они только прибыль считают. Поэтому их там кидало из одной крайности в другую...

В ДС всегда была нервотрёпка у Вб со снайдером. Особенно когда попросили переделать ЧиС2 в БпС так-то. Т.е. уже тревожный звоночек, который как бы режиссёра заставил пойти на уступки студии. А Снайдер виноват только в том, что прогнулся и подумал, что имеет дело с друзьями. В итоге кинули и плюнули в спину.

После ЖЧ никто не побежал снимать Жч против Тора. Это просто нелогично в плане фундамента и прогрева в медиа и вызывает чувство рвоты. Нельзя так сразу на зрителя выливать всё.

Выгорания по Лиге Снайдеровской я не заметил если честно. Дальше наверное да, но после такой нервотрёпки какой я не припомню ни у одного режиссёра конечно будешь снимать как получиться и без огонька(Ребел Мун и Армия). WB ещё и Уидона на пенсию ,бессрочную отправили) ну и потом получили свои лярдные сборы с 5 проектов (шазам, аквамех, флеш, черный адам, птицы, джокер 2). В суммер лярд набрался. Они его хотели, они его получили.

Если судить чисто с бизнесовой точки зрения, то у ДС всё было прекрасно. Да не везде прям аховые сборы, но они были и были в плюсе. Особенно Отряд как стрельнул! и ведь собирал не один уик денег, хоть и с плохой критикой! Плюс Оскара отхватил! Ну реально хороший показатель. К тому же если не ошибаюсь у Файги не было оскара до 2018 года. И я не понимаю, что этим свинотам(ДС) реально нужно, деньги или репутация. Ну денег Снайдер им завёз на яхты и дворцы. Че ещё надо как бы) При чем то что он строил в ДС работало аж до 2018 года. 

 

34 минуты назад, okami_ написал:

Ганн уже как реж и тем более как сценарист начинает повторяться, дальше, если он продолжит "все сам", он скатится так же быстро как Снайдер. Но если он запустит Супсом Вселенную и останется по большей части большим дядей продюсером, тогда все может заработать. Потому как в ДС как раз идея еще есть, конвейер еще даже толком и не начинал работать. Только в соц сетях надо перестать сидеть.

 Да может фильмы он будет делать хорошие спору нет, но это всё выглядит просто как копипаст. Да че уж, самого Ганна взяли из Марвела - это просто лол. Это выглядит ущербно и с какой-то стороны слабо. Хотя о чем я, WB и слабость это уже аксиома

Сборов марвел вряд ли стоит ожидать ДС. Всё в итоге превратиться в Марвел-2. Если такое ВБ устроит, то без проблем. Но если вы хотите лишь доедать за победителем, то ваша вселенная абсолютное ничтожество и не стоит ничего. Вечно вторые. Даже сериалы подрезали у марвел. Вот увидишь ещё, что никакого креатива в ДС не будет) Всё будет копироваться у марвел от и до. Даже Грилло уже из капитана америка забрали в той же самой ипостасии почти. Вот у нас Грилло арестовывает Роджерса. Дс спустя 10 лет - вот у нас Грилло арестовывает Супермена. Ну кайф.

[Prunea]

3 минуты назад, psid написал:

 Да может фильмы он будет делать хорошие спору нет, но это всё выглядит просто как копипаст. Да че уж, самого Ганна взяли из Марвела - это просто лол. Это выглядит ущербно и с какой-то стороны слабо. Хотя о чем я, WB и слабость это уже аксиома

Сборов марвел вряд ли стоит ожидать ДС. Всё в итоге превратиться в Марвел-2. Если такое ВБ устроит, то без проблем. Но если вы хотите лишь доедать за победителем, то ваша вселенная абсолютное ничтожество и не стоит ничего. Вечно вторые. Даже сериалы подрезали у марвел. Вот увидишь ещё, что никакого креатива в ДС не будет) Всё будет копироваться у марвел от и до. Даже Грилло уже из капитана америка забрали в той же самой ипостасии почти. Вот у нас Грилло арестовывает Роджерса. Дс спустя 10 лет - вот у нас Грилло арестовывает Супермена. Ну кайф.

ганн стоял особняком в марвел, его триллогия это единственно что можно смотреть среди всего того мусора. плюс вот эти разговоры о том что марвел победители уже поднадоели, та же триллогия нолана считается современной классикой, его в свои топы пихают все кому не лень, ни одного фильма марвел ты там не найдешь. если ты про сборы говорил, то мне на это плевать, я кино смотрю, не чужие деньги считаю. 

[psid]

9 минут назад, Prunea написал:

ганн стоял особняком в марвел, его триллогия это единственно что можно смотреть среди всего того мусора. плюс вот эти разговоры о том что марвел победители уже поднадоели, та же триллогия нолана считается современной классикой, его в свои топы пихают все кому не лень, ни одного фильма марвел ты там не найдешь. если ты про сборы говорил, то мне на это плевать, я кино смотрю, не чужие деньги считаю. 

ну а мне плевать, что ты считаешь что только его трилогия единственное что смотрительно. я так не считаю и большинство тоже так не считает.

Если че-то поднадоедло, то можно игнорить как вариант.

[Prunea]

5 минут назад, psid написал:

ну а мне плевать, что ты считаешь что только его трилогия единственное что смотрительно. я так не считаю и большинство тоже так не считает.

да я в курсе что разочарованные марвелбои заходят сюда чтобы пар выпустить

[psid]

11 минут назад, Prunea написал:

да я в курсе что разочарованные марвелбои заходят сюда чтобы пар выпустить

а че по вторникам в пивнухах не наливают уже?

 

[Prunea]

cкучный

[Стальной Детройт]

1 час назад, Prunea написал:

ганн стоял особняком в марвел, его триллогия это единственно что можно смотреть среди всего того мусора. 

Это настолько необъективно что даже смешно. Как минимум первый ЖЧ и первые Мстители намного выше по качеству чем Стражи.

[Rikudo]

10 часов назад, Prunea написал:

да я в курсе что разочарованные марвелбои заходят сюда чтобы пар выпустить

У фильма два вида хейтеров - марвелобои и снайдеросекта. Все остальные трепещут и пищат в ожидании шедевра, ага. 

[Prunea]

9 часов назад, Стальной Детройт написал:

Это настолько необъективно что даже смешно. Как минимум первый ЖЧ и первые Мстители намного выше по качеству чем Стражи.

жч скучный ориджин, выпусти такой фильм сейчас его ждет прием как у морбиуса
мстители уже не прошли проверку временем 

[psid]

срочно добавьте смайлик клоуна в инстурментал

[LUCIFER]

При обсуждении сборов и вселенных, всегда хочется привести в пример ныне здравствующий Монстрверс от тех же Уорнеров.

Первые 2 фильма вселенной собрали 500+. Затем вышла вторая "Годзилла" и чуть не потопила все это дело. Но благо кроссовер уже снимался и его даже не продали Нетфликс во времена ковида. И с гибридным релизом фильмумудрился собрать свое. Теперь во франшизе есть и сериалы, мультфильмы и фильмы. И игрушки хорошо продаются. А ведь руководство могло психануть сразу после недобора "Короля монстров". Да, это не миллиардные сборы (пока) и оценки выше среднего, но живет же и процветает верс.

Если Ганн будет экономить и не создавать фильмы за 250-300 лямов с суперзвездами (все кого он пока закастил - актеры дешевые и горары там соответствующие), то все будет хорошо

[Dark_Hierophant]

12 часов назад, psid написал:

После ЖЧ никто не побежал снимать Жч против Тора. Это просто нелогично в плане фундамента и прогрева в медиа и вызывает чувство рвоты. Нельзя так сразу на зрителя выливать всё.

Да там на самом деле Марвел хорошую выдержку проявили. Флоп Халка, посредственный показатель Кэпа, от ЖЧ2 больше ждали. Но по плану спокойно отсняли 1 фазу и релизнули Мстяков как хотели. Фьюри, Щит, Колсон, Вдова-Хоукай - все остались. А потом вот начали корректировать/добавлять - Кэпа обновили под современность, рискнули с такими фриками как Стражи и Мураха, потом Стрэндж etc. 

[Orientir]

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Да там на самом деле Марвел хорошую выдержку проявили. Флоп Халка, посредственный показатель Кэпа, от ЖЧ2 больше ждали. Но по плану спокойно отсняли 1 фазу и релизнули Мстяков как хотели. Фьюри, Щит, Колсон, Вдова-Хоукай - все остались. А потом вот начали корректировать/добавлять - Кэпа обновили под современность, рискнули с такими фриками как Стражи и Мураха, потом Стрэндж etc. 

 Да сложно сказать что именно правильно сделали марвел, люди ищут однозначных решений - типа последовательное развитие решило, но не факт же. Было бы вообще всё это, например, без Дауни? Вот не случись у них свой Джек Воробей, за счёт которого они бустили сборы каждому второму своему фильму, было бы также успешно? Или менее успешно, или вообще бы не взлетело? А точно Ворнеры обосрались из-за того сразу влупили БпС, а не потому что у них не нашлось такого как Дауни или Леджер?