Пандорум (Pandorum)

[guest 1]

  euro-banan написал:

Конечно, а должно было быть у Куэйда, когда он понял, что у Фостера только что начался пандорум

 

Совсем не должно, прежде всего там ситуация была напряженная не до удивлений, потом удивляются все по-разному, Квэйда вот не удивило это.

 

 

 

  Цитата

Это не важно, главное, что Куйэд констатировал наличие у Фостера болезни (ну по его мнению свободы)

 

Не совсем констатировал.

 

 

  Цитата

При том, что не смотрел и соответственно не видел этих дерганий. Значит, не видя их, не мог именно по ним определить, что начался пандорум (:

 

Сначала он сказал что сынок тебе больно, видно увидел в глазах что-то, потом скорее он это сказал имея ввиду всю эту ситуацию, что Бог погиб, Земли нет, беда с кораблем, а потом уже про пандорум когда Фостер зам про него сказал.

 

  Цитата

Кино. В БК тоже такое было, когда Тайлер герою рассказал что к чему, Нортон начал дергаться, появились какие-то обрывочные воспоминания (с эхом, да), говорить "ты псих" и упал в обморок. Хотя болен был в течение всего фильма

 

Стандартный прием кино, а не БК и показывает он разные вещи. В БК Нортон показывают воспоминания Нортона сквозь глюки, и это отсылает к одной из главных линий фильма про его шизофрению, в Пандоруме одна из главных линий соответсно пандорум, и эти глюки Фостера отсылают к нему, а не к его сомнениям потому что они здесь были бы совсем непонятно к чему.

[Derjawa]

Три часа напряженки, клевый фильм. Мне очень понравился. К Бену Фостеру никогда большой любви не питала, но в этом фильме он очень симпатичен. И сюжет захватывающий, у Квейда очень необычная роль

[Lirik]

  Derjawa написал:

Три часа напряженки, клевый фильм.

Три часа? Может я смотрел какую-то урезанную версию?

[Derjawa]

  Lirik написал:

Три часа? Может я смотрел какую-то урезанную версию?

Не захотелось писать 2 с большим хвостиком. А то, что за просмотром я потяряла счет времени, только говорит в его пользу

[Jeff Hardy]

Derjawa

да он даже 2 часа к сожалению не идет. 1:40

[Derjawa]

  Jeff Hardy написал:

Derjawa

да он даже 2 часа к сожалению не идет. 1:40

 

Ха-ха вот новость! Без обид, это в каком же я была состоянии после просмотра фильма, что стрелки спутала? Ха-ха, перехожу на электронику

[Jeff Hardy]

del

[euro-banan]

  guest 1 написал:

Совсем не должно, прежде всего там ситуация была напряженная не до удивлений, потом удивляются все по-разному, Квэйда вот не удивило это.

 

Вот и странно, что не удивило. Не удивляет либо то, чем не интересуешься, либо то, что и так знаешь. Очевидно же, что насущным вопросом пандорума Куэйд интересовался. И не удивился.

 

  Цитата

Сначала он сказал что сынок тебе больно, видно увидел в глазах что-то,

 

Да, но в глазах не было ничего такого, чего не было в ни до

 

  Цитата

Стандартный прием кино, а не БК и показывает он разные вещи.

 

Не, это стандартный прием кино, юзаемый и в БК)

 

  Цитата

В БК Нортон показывают воспоминания Нортона сквозь глюки, и это отсылает к одной из главных линий фильма про его шизофрению

 

Да, но как шизофреник, нервничая треся руками, головой, прямо видно, что именно в моменте осознания он играл психа, а весь фильм при этом играл нормаленого

[guest 1]

  euro-banan написал:

Вот и странно, что не удивило. Не удивляет либо то, чем не интересуешься, либо то, что и так знаешь. Очевидно же, что насущным вопросом пандорума Куэйд интересовался. И не удивился.

Нет, Квэйд не интересовался пандорумом как-то специально и конечно до Фостера ему мало дело было поэтому удивляться что тот заразился ему мотива нет.

 

  Цитата

Да, но в глазах не было ничего такого, чего не было в ни до

 

Квэйду виднее :] Потом он косил взгляд на Фостера когда сидел а того глючило, может заметил боковым зрением его метания.

 

 

  Цитата

Да, но как шизофреник, нервничая треся руками, головой, прямо видно, что именно в моменте осознания он играл психа, а весь фильм при этом играл нормаленого

 

И? Нортон был психом весь фильм, в момент осознания только это проявилось внешне, Фостер очевидно психом не был, поэтому какая параллель что он стал сомневаться в реальности, нету ее, тут ясно обратная ситуация, Фостер был нормальным но заразился и начался психоз.

[euro-banan]

  guest 1 написал:

И? Нортон был психом весь фильм, в момент осознания только это проявилось внешне, Фостер очевидно психом не был, поэтому какая параллель что он стал сомневаться в реальности, нету ее, тут ясно обратная ситуация, Фостер был нормальным но заразился и начался психоз.

 

Вот как раз не очевидно, что Фостер не был психом, или во всяком случае, что он был уверен, будто им не был, и пандорум у него только появился

[guest 1]

  euro-banan написал:

Вот как раз не очевидно, что Фостер не был психом, или во всяком случае, что он был уверен, будто им не был, и пандорум у него только появился

 

Чтобы это было неочевидно должны были по ходу фильма быть намеки на ненормальность Фостера, а скорее даже линия про его ненормальность с последующим объяснением через эту сцену, но этого ничего не было совсем, явно разжевали только пандорум у Квэйда как и у Нортона, поэтому что тут искать.

[Шэрвуд]

  euro-banan написал:

Прямо просветил. Обратное мнение, как бы, тоже только твое субъективное

 

Довольно забавно, что ты смеешься, хотя с "твой стороны", прасти, все тоже самое по уровню аргументированности)

Да неужели? ))

Естественно мои аргументы как "неоригинальность идеи" (я бы даже сказал: "идею позаимствовали"), аргументы о скудном сценарии, о непрописанности характеров героев, о мутантах, которых я уже видел в Спуске, о ляпах типа "открывают стальные двери руками, разбивающиеся элиминаторы, негерметичные спасательные капсулы и пр." Всё это естественно ничего не стоит против вашего: "горизонт сливает пандоруму", "атмосфера и звук". (Про атмосферу пандорума - бомжи мечутся по складу, спасаясь от кулаков пьяных гопников.)

 

Куда мне, до великих ценителей кинематографии, набивших пят штук постов на кинописке!:lol:

 

  Цитата

Не утомляй меня литературными познаниями

Человек ссущий кипятком от проходных фантастических ужастиков, утомляется от одного упоминания о книгах.

 

  Цитата

ты из Сартра что последнее читал?)

Ой! Ну неужели из институтской программы?)))

Спасибо, но нет. Я не читаю философоф, и особенно тех, кто активно занимался политикой.

 

  Цитата

Ты себе очень льстишь

Не проецируй. Ты этого всё равно не умеешь делать тонко )

 

  Цитата

Во-первых, про твои самодовольные замашки

Да! да! Скорее сбей с меня эту спесь!

Покажи, что такое настоящий троллинг!:lol:

 

  Цитата

на "последнюю инстанцию"

Это про то, что горизонт сливает пандоруму? ))

 

  Цитата

вроде как любому становится понятно

Что ты не умеешь спорить аргументированно, восполняя сей пробел троллингом. )

 

  Цитата

во-вторых аргументы? Где аргументы?)

Если ты не видишь аргументов - купи очки. Если ты уже в очках - купи себе новые очки. Если и это не помжет, то уже ничего не поможет )

 

  Цитата

И чем же "очень интересен" и уж тем более неоднозначен финал в Горизонте?

Понятно, что варианты с очками отпадают. :lol:

[Растяпа]

Шервуд, ну я опущу ниже детсадовскую пикировку колкостями Вашу с бананом из разряда "дурак - сам дурак". Позволю себе малек встрянуть и процитировать то, на что можно дать вполне нормальное пояснение и которое тут уже неоднократно давалось, но почему-то повторяется противниками фильма с маниакальной настойчивостью.

 

  Шэрвуд написал:

о непрописанности характеров героев

Что имеется ввиду под непрописанностью героев? Есть какие-то непонятки об их характере?

 

  Цитата

негерметичные спасательные капсулы

Капсулы герметичные, она наполнилась водой ещё до того как закрылась и стартанула.

[euro-banan]

  guest 1 написал:

Чтобы это было неочевидно должны были по ходу фильма быть намеки на ненормальность Фостера, а скорее даже линия про его ненормальность с последующим объяснением через эту сцену, но этого ничего не было совсем, явно разжевали только пандорум у Квэйда как и у Нортона, поэтому что тут искать.

 

Фостер в частности, во время беседы с Куэйдом вспоминал собственные дерганья, в капсуле, на корабле, нервный тик его руки.

 

  Шэрвуд написал:

Да неужели? ))

Естественно мои аргументы как "неоригинальность идеи" (я бы даже сказал: "идею позаимствовали")

 

Какую идею?

  Показать

Про блуждающий где-то корабль, про гибель Земли, про сумасшествие на этой почве, про то, что в итоге корабль оказался в воде

это уже избитые приемы? Конечно другое дело Горизонт, скачок между двумя черными дырами, адские сущности, как оригинально!

 

  Цитата

аргументы о скудном сценарии

 

Аргументов о скудном сценарии не было, ну банально потому что он не скудный

 

  Цитата

о непрописанности характеров героев

 

И этого тоже не было

 

  Цитата

о мутантах, которых я уже видел в Спуске

 

И я видел, что дальше?

 

  Цитата

о ляпах типа "открывают стальные двери руками, разбивающиеся элиминаторы, негерметичные спасательные капсулы и пр." Всё это естественно ничего не стоит

 

Действительно ничего не стоит, мелкие технические придирки, основанные на собственной уверенности в познаниях устройств космических кораблей будущего - это как бы смешно. Я вот например не предъявляю серьезных претензий Чужому из-за его наивного образа Главного КОМПЬЮТЕРА на корабле. Хотя прямо в глаза бросается комичность.

 

  Цитата

Человек ссущий кипятком от проходных фантастических ужастиков, утомляется от одного упоминания о книгах.

 

Человек в данном случае серьезно так умнее тебя, потому что не снобит своими весьма сомнительными литературными познаниями категории "я фантастику читаю, а не философов", хотя как бе и дураку ясно, у кого тексты глубже

 

  Цитата

Это про то, что горизонт сливает пандоруму? ))

 

Не пытайся глупыми аргументами увести спор в другую степь, не я тут божился, будто не пытаюсь представить свое мнение как последнюю инстанцию, а ты. И, как оказалось, нагло врал (:

 

  Цитата

Что ты не умеешь спорить аргументированно, восполняя сей пробел троллингом. )

 

Нет логики, у меня аргументы прям в каждом предложении, у тебя троллинг, в частности пост выше им является. Откуда в тебе столько глупости, чтобы при этой очевидности отсутствия собственных аргументов пытаться другим впаривать про их троллинг?) Тяжелое детство!

 

 

 

  Цитата

Если ты не видишь аргументов - купи очки.

 

Аргументов не видишь ты. Про детскадовские шутки уровня купи очки и соответственно степень твоего развития сам, возможно, все понимаешь, хотя есть сомнения)

 

  Цитата

Понятно, что варианты с очками отпадают. :lol:

 

В продолжение глупых шуток, хотелось бы обратить твое внимание, что в данном вопросе от тебя, как и прежде, нет аргументов. Постарайся запомнить это и потом не пытаться доказать, будто они были (:

[guest 1]

  euro-banan написал:

Фостер в частности, во время беседы с Куэйдом вспоминал собственные дерганья, в капсуле, на корабле, нервный тик его руки.

 

Да всего пару секунд это показали, зато рисунки негра про сумасшедшего Квэйда он вспоминал раз пять, этого точно недостаточно чтобы строить версии про непандорумные причины его психоза.

[euro-banan]

  guest 1 написал:

Да всего пару секунд это показали, зато рисунки негра про сумасшедшего Квэйда он вспоминал раз пять, этого точно недостаточно чтобы строить версии про непандорумные причины его психоза.

 

А я говорил про непандорумные?) Я только грил, что пандорум у старины начался раньше, чем он забрел в кабину, он вспомнил, что ощущал страх, что дергался, плюс мутантов торчащихся в двери, именно в контексте глюков. Поэтому и спросил потом, видит ли фройлян выползающего из трубы

[guest 1]

  euro-banan написал:

А я говорил про непандорумные?) Я только грил, что пандорум у старины начался раньше,

 

Ты говорил что он сомневается в реальности происходящего :]

 

  Цитата

чем он забрел в кабину, он вспомнил, что ощущал страх, что дергался, плюс мутантов торчащихся в двери, именно в контексте глюков.

 

Страх вначале он испытывал естественный потому что после анабиоза очнулся на темном корабле где никого, еще трупы какие-то висят.

 

  Цитата

Поэтому и спросил потом, видит ли фройлян выползающего из трубы

 

Когда это он спросил? Он спрашивал у ней что она видит за бортом.

[Ergus]

А что, недурственное такое кино, с на удивление качественным сюжетом. Смотреть было интересно. Пусть это даже в определенной степени и компиляция, но во всяком случае ощущения вторичности не возникло, хотя может я просто с жанром плохо знаком.

[Шэрвуд]

  Цитата

Что имеется ввиду под непрописанностью героев? Есть какие-то непонятки об их характере?

Надя (она там учёный биолог?) и агроном (роль без текста) в совершенстве владеют боевыми искусствами, как и многими видами холодного оружия - это на них озарение снизошло во время анабиоза?

 

Хотя да. Я сильно ошибался - пандорум самый оригинальный и самый лучший в своём жанре. А сценарий вообще выше всяких похвал!

Строго говоря пандорум, это прорыв.

А всё, что тут писалось выше о недостатках и пробелах - это просто чёрная зависть.

 

  Цитата

Капсулы герметичные, она наполнилась водой ещё до того как закрылась и стартанула.

Пересмотри внимательно, этот момент ещё раз.

 

 

  Показать

Про блуждающий где-то корабль - "Сквозь Горизонт"

про гибель Земли - очень оригинальная и свежая идея. "Ах да! Ещё и Земля погибла" - Уух! Как оргинально!

про сумасшествие на этой почве - идея была реализованна всё в том же "Сквозь Горизонт".

про то, что в итоге корабль оказался в воде - "Бездна" 1989 года с Эдом Харрисом (особенно существа Тониса, которых они увидели).

Оригинальней не куда.

 

 

 

  Цитата

Аргументов о скудном сценарии не было, ну банально потому что он не скудный

Это твой самый мощьный аргумент. Я убит!

 

  Цитата

"я фантастику читаю, а не философов", хотя как бе и дураку ясно, у кого тексты глубже

Голдинг уже фантастику пишет?:lol:

 

  Цитата

Не пытайся глупыми аргументами увести спор в другую степь, не я тут божился, будто не пытаюсь представить свое мнение как последнюю инстанцию, а ты. И, как оказалось, нагло врал (:

Я всего лишь усомнился, что горизонт сливает пандоруму.

И кстати в абсурдности твоих "аргументов" про горизонт тебя никто не поддержал. )

 

  Цитата

у меня аргументы прям в каждом предложении

"горизонт сливает пандоруму" и "банально потому что сценарий не скудный".

Я уже говорил о мощи твоих аргументов?:lol:

  Цитата

Аргументов не видишь ты.

Вот прав ты! Хотелось бы наконец увидеть твои аргументы. )

  Цитата

Про детскадовские шутки уровня купи очки и соответственно степень твоего развития сам

Голдинг пишет фантастику :lol:

Изменено 01.12.2009 06:37 пользователем Шэрвуд

[euro-banan]

  Шэрвуд написал:

Надя (она там учёный биолог?) и агроном (роль без текста) в совершенстве владеют боевыми искусствами, как и многими видами холодного оружия - это на них озарение снизошло во время анабиоза?

 

"В совершенстве" никто из них не владел. Ну и самый логичный образ человека, неважно какой профессии, прожившего n-ое время в экстремальной борьбе за выживание - ну да, это грязный, с оружием, злой и умеющий драться.

 

  Цитата

Хотя да. Я сильно ошибался - пандорум самый оригинальный и самый лучший в своём жанре. А сценарий вообще выше всяких похвал!

 

Продолжение детсадовских приемчиков?)

 

  Цитата

  Показать

Про блуждающий где-то корабль - "Сквозь Горизонт"

про гибель Земли - очень оригинальная и свежая идея. "Ах да! Ещё и Земля погибла" - Уух! Как оргинально!

про сумасшествие на этой почве - идея была реализованна всё в том же "Сквозь Горизонт".

про то, что в итоге корабль оказался в воде - "Бездна" 1989 года с Эдом Харрисом (особенно существа Тониса, которых они увидели).

Оригинальней не куда.

 

 

 

  Показать

Сквозь горизонт - не про блуждающий корабль, на котором очнулись главгерои, сквозь горизонт про самый обычный корабль, который наткнулся на давно потерянный

 

Про гибель Земли твои сентенции мне не совсем ясны. Нечего сказать?

 

В Сквозь горизонт не было сумасшествия на почве гибели Земли

 

В Бездне не было линии с космическим кораблем, который, как позиционировалось, летел в космосе, а в финале оказалось, что потерпел крушение и лежит на дне.

 

 

  Цитата

Голдинг уже фантастику пишет?:lol:

 

Я вообще-то не о нем, просто в своей наивности (прости) решил, что ты, как и Денис, к примеру, читал фантастику и многое в Пандоруме для тебя баян, хотя исходя из предыдущих твоих фраз про Бездну и Горизонт ты ее даже не смотрел нормально

 

  Цитата

Я всего лишь усомнился, что горизонт сливает пандоруму.

 

Нет, ты как якобы факт привел в пример фантастику, которая лучше

 

  Цитата

И кстати в абсурдности твоих "аргументов" про горизонт тебя никто не поддержал. )

 

Равно как и не опроверг. Это я тебе смею напомнить, еще один твой посыл без аргументации )

 

  Цитата

Вот прав ты! Хотелось бы наконец увидеть твои аргументы. )

 

Подключи моСк!

 

  guest 1 написал:

Ты говорил что он сомневается в реальности происходящего :]

 

Касаемо мутантов и всего с ними связанного, да, глюки из-за пандорума, как и у Куэйда

 

  Цитата

Страх вначале он испытывал естественный потому что после анабиоза очнулся на темном корабле где никого, еще трупы какие-то висят.

 

Может так, может из-за пандорума)

 

  Цитата

Когда это он спросил? Он спрашивал у ней что она видит за бортом.

 

Не что она видит, а "видит ли она это", смотря на мутанта

[Velociraptor]

  Растяпа написал:

Шервуд, ну я опущу ниже детсадовскую пикировку колкостями Вашу с бананом из разряда "дурак - сам дурак". Позволю себе малек встрянуть и процитировать то, на что можно дать вполне нормальное пояснение и которое тут уже неоднократно давалось, но почему-то повторяется противниками фильма с маниакальной настойчивостью.

Может это у противников фильма пандорум развился на фоне потрясения от увиденного.

 

  Цитата

Капсулы герметичные, она наполнилась водой ещё до того как закрылась и стартанула.

Вот ради интереса специально пересмотрела фильм обращая особое внимание на "непонятные" моменты.

 

 

  Показать

Таки заполняется капсула до катапультирования, герои во время плавания сползают по стеночке на глубину. Момент, когда разъясняется появлеие жабервог, тетенька лишь предполагает, что это пассажиры проснувшиеся раньше, адаптировавшиеся к кораблю из-за подкормок, тоесть возможность того, что тварюги проникли извне тоже остается, это во-первых, во-вторых, если кто внимательно слушал и смотрел весь фильм, а просмотр и звук не перебивался хрустящим за ушами попкорном, там сказано, что это пассажиры, которые прснулись раньше, теперь вспомним, что кораблик "летал" гораздо дольше, чем предполагалось, а так же слово "эволюция".

 

 

  euro-banan написал:

"В совершенстве" никто из них не владел. Ну и самый логичный образ человека, неважно какой профессии, прожившего n-ое время в экстремальной борьбе за выживание - ну да, это грязный, с оружием, злой и умеющий драться.

К этому можно только добавить спецподготовку, которую как пить дать проходили все желающие попасть на этот, гм, рейс. Только вот, если все эти детали не разжевать и в рот не положить, похоже это остается тайной за семью печатями.

[Psychonaut]

  Velociraptor написал:

Верно и обратное...

 

Если так рассуждать то практически все фильмы за редким редким исключением можно отправлять на свалку, тем более что и новеньким радует ну где еще был такой коктейльчик из

  Показать

буйного помешательства, конца Земли, жабервогов и линии "куда ты денешься с подводной лодки".

По крайней мере в фильмах я подобного не припомню.

 

Ну а что, многим фильмам и в самом деле место на свалке)))

 

  Velociraptor написал:

Заходите, всегда рады.

 

Неееее, это вы заходите я стесняюсь

[guest 1]

  euro-banan написал:

Может так, может из-за пандорума)

 

Пандорум с чего-то должен начаться, после просыпания из анабиоза скорее не достаточно сильное потрясение для этого.

 

 

  Цитата

Не что она видит, а "видит ли она это", смотря на мутанта

 

Не было такого, в дубляже он спросил "что там за бортом", "что ты видишь"

[Daisylita]

Пересмотрела фильм на выходных, а то слишком много непоняток.

 

to Шэрвуд:

 

Шэрвуд, по поводу капсулы вы правы, я извиняюсь.

 

  Показать

При первом просмотре в кинотеатре было видно, что воды где-то по плечи, когда капсула стартовала. Дальше я подумала, что у них просто не было сил держать головы над водой и они сползли вниз, а при этом кажется, будто капсула заполняется полностью. Пересмотрела с паузами, действительно, перед самым всплытием капсула заполнена полностью. Косяк, конечно.

 

Только мне почему-то думается, что авторы не имели ввиду заполнение по ходу. Просто не учли, сколько воды было при старте, и захотели сделать эффектный кадр, когда Фостер хватается руками за "потолок", а под "потолком" вода.

 

  Velociraptor написал:

  Показать

Таки заполняется капсула до катапультирования, герои во время плавания сползают по стеночке на глубину.

Velociraptor, я тоже так подумала, но вот скриншоты:

 

  Показать

Первый кадр - количество воды при старте. Второй - в процессе; здесь пока все логично, имевшаяся вода плещется, и им трудно удержаться на плаву. Вот именно из-за этого кадра, я думаю, что авторы не имели ввиду заполнение капсулы по ходу всплытия. Просто лоханулись с количеством воды. Третий, четвертый - а вот с этого места вода уже под потолком капсулы. Не могла же имевшаяся вода подняться наверх?

 

to Шэрвуд, по поводу этих орков:

 

 

  Показать

Вы привели диалог Нади и Бауэра:

"- Как к нам на корабль пробрались чужие?

- Это не чужие, это люди.

- ?

- Они стали мутантами из-за "пищевой" добавки.

- Почему же мы тогда не мутировали?

- А кто его знает? Наверное они раньше нас проснулись..."

 

На что я вам ответила, что объяснение хоть и было не лучшим из возможных, но все же было четким, если не опускать слова и учесть количество времени.

 

Поясняю, что я имела ввиду:

Надя говорила не просто про какую-то пищевую добавку, а про акселератор, ускоряющий эволюцию, который должен был помочь адаптироваться к условиям Тониса. Прошло несколько сот лет. Вполне логично ее предположение о том, что акселератор помог тем, кто проснулся раньше, в ходе этой самой "эволюции-мутации" приспособится к условиям корабля. Орки, которых мы видим, похожи на людей, у них есть дети. Т.е. мы видим далеко не первое поколение, и с каждым разом мутация усиливается.

 

Почему не мутировал герой Куэйда? Потому что мутация не происходила в течение одной жизни.

 

Плюс наш перевод, как это часто бывает, от оригинала отличается. В оригинале, Надя говорит об акселераторе, который они получали, находясь в анабиозе, а не просто из пищи. А также о том, что мутанты проснулись не просто раньше них и кока, а горазде раньше, чем они (Надя, Бауэр и т.д.) думают.

 

  guest 1 написал:

Не было такого, в дубляже он спросил "что там за бортом", "что ты видишь"

guest 1, позвольте я вмешаюсь в вашу увлекательную дискуссию с бананом, потому как это уже не смешно.

Оставим в покое разные версии дубляжа, тем более кривые, а обратимся к оригиналу, в котором Бауэр говорит дословно следующее: "Do you see that?"

Только прошу вас, не начинайте бессмысленный спор о возможных смыслах и вариантах перевода этой фразы.

Изменено 01.12.2009 23:21 пользователем Daisylita

[guest 1]

  Daisylita написал:

Оставим в покое разные версии дубляжа, тем более кривые,

 

Возможно кривые, но заметить этого нельзя потому что в тот момент она смотрел наверх, поэтому вопрос "что там за бортом" был логичен :]

 

 

  Цитата

а обратимся к оригиналу, в котором Бауэр говорит дословно следующее: "Do you see that?"

 

Ну допустим так, но это ничего не меняет.