Пандорум (Pandorum)

[euro-banan]

В этом моменте авторы хотели показать что у Бауэра появились симптомы Пандорума.

 

Что они "вдруг появились"? Нет, скорее его явное сомнение в реальности происходящего вообще

[Lirik]

Да не все-таки огрехи это немного другое, в Пандоруме все эти недомолвки идут фильму только на пользу, поддерживают атмосферу тайны и непонимания.

Точно! При просмотре сидишь и непонимаешь, как можно было нагородить столько сценарных глупостей и несостыковок при таком отличном потенциале у фильма, а после просмотра еще и начинаешь раздумывать над такими тонкими вопросами бытия вроде "за что же платят сценаристам?" и "неужели перед тем, как начать съемки фильма, режисеру со сценаристами (правда как оказалось в данно случае это практически одно лицо) нельзя как нибудь собраться и просто отполировать сценарий? А если сами не в состоянии, нанять кого-нибудь другого, кто сможет это сделать"

[guest 1]

Что они "вдруг появились"? Нет, скорее его явное сомнение в реальности происходящего вообще

 

Нет, там все явно показно. Прежде всего глюки у Фостера начинаются одновременно с бредом Квэйда, про то что его никто не может судить, про то что Бог пропал и так дальше, потом Квэйд понял что у Фостера начался Пандорум и сказал что он видит что чувствует сейчас Фостер потому что сам испытывал это, потом Квэйд сказал что первый симптом это страх и спросил Фостера типа "испытываешь ли так необъяснимый страх не так ли?", ну и так дальше, баба эта оставалась нормальной что показывает что Фостер стал сходить с ума, но сопротивлялся этому, наконец вся эта мимика и дерганья Фостера такая явно пытается передать внутренню борьбу и признаки заражение Пандорумом.

[euro-banan]

Точно! При просмотре сидишь и непонимаешь, как можно было нагородить столько сценарных глупостей

 

Их там даже близко нет в таком количестве, в котором вы тут пытаетесь представить (:

 

Прежде всего глюки у Фостера начинаются одновременно с бредом Квэйда

 

Потому что Куэйд описывал симптомы, последствия, Фостер сразу задумался о том, что видел, и начал смотреть на это с позиции, что все могло оказаться ложью.

[TERM1K]

А мне фильм понравился)) Этак 9-ку поставить можно))

[Шэрвуд]

Т.е. версия, что все эти монстры были одним большим глюком мне кажется правдоподобной

У всех был один и тотже массовый глюк! Очень смешно :lol:

[Шэрвуд]

Или интересным и захватывающим и как уже писала оставляющим возможность зрителю думать, но видимо это такой тяжкий труд, что и появляются заявления о слабеньком кино.

Не переходи на личности. ))

Если Пандорум для тебя интересное и захватывающее кино, это значит только одно - тебе не счем сравнивать.

Кто-то Голдинга читает, а кто-то Данцовой восторгается.

Каждому своё )

 

Опять таки повторюсь, что это лишь предположение так как наверняка она хоть тресни знать этого не могла, тетенька просто включила воображение и предоставила свою версию, а не опупительно верную правду, проверенную опытным путем. Ну а окончательное решение что же это за жабервоги бегали по кораблику остается за зрителем.

Не надо перекладывать проблемы режиссёра и сценариста на зрителя.

[Трибун]

Не переходи на личности. ))

Если Пандорум для тебя интересное и захватывающее кино, это значит только одно - тебе не счем сравнивать.

 

И с чем же сравнивать? Пример, пожалста.

[Шэрвуд]

И с чем же сравнивать? Пример, пожалста.

Event Horizon.

Про Чужих я молчу.

[Трибун]

Event Horizon.

Про Чужих я молчу.

 

Сквозь горизонт помню плохо. Но помню, что он не произвел на меня впечатления. Чужой первый вообще нудотень редкостная (Чужие после него смотрятся куда лучше). Да, Пандорум не шедевр, это хороший фильм.

[Шэрвуд]

А я и говрю: "кому-то хрящик свиной, а кому-то яблочко наливное."

[Helga Saaresto]

Event Horizon.

 

До Event Horizon Пандоруму, я извиняюсь, как раком до Китая...

[Шэрвуд]

До Event Horizon Пандоруму, я извиняюсь, как раком до Китая...

Потому и предложил, для сравнения.

[guest 1]

Потому что Куэйд описывал симптомы, последствия, Фостер сразу задумался о том, что видел, и начал смотреть на это с позиции, что все могло оказаться ложью.

 

Нет, Квэйд стал описывать симптомы когда увидел что Фостера стало глючить и понял что у него проявляется Пандорум, ни на то Фостер там не смотрел с позиции лжи.

[euro-banan]

Event Horizon.

Про Чужих я молчу.

 

Горизонт, строго говоря, сливает Пандоруму. А Чужие и вовсе несколько иной жанр.

 

А я и говрю: "кому-то хрящик свиной, а кому-то яблочко наливное."

 

Во-во! Горизонт как раз на хрящ похож ^^

 

Кто-то Голдинга читает, а кто-то Данцовой восторгается.

Каждому своё )

 

Опять же, Донцова - это к Горизонту ближе. Так что твоя теория о неосведомленности любителей Пандорума с жанром, как бы так сказать, неверна

 

До Event Horizon Пандоруму, я извиняюсь, как раком до Китая...

 

Нет (: Горизонт неровное скучное и скомканное кино, там боле-мене инетересна первая половина и на этом все. Дальше - ни развития, ни финала, только пафос из категории "отправляйся в ад". Это Горизонту до Пандорума как до Китая, ога

 

Нет, Квэйд стал описывать симптомы когда увидел что Фостера стало глючить

 

Нет, он на него даже не смотрел, а когда посмотрел, уже описывал

[guest 1]

Нет, он на него даже не смотрел, а когда посмотрел, уже описывал

 

Че? :] Естессно он посмотрел на Бауэра и увидл что у того Пандорум и стал описывать синдромы чтобы показать Бауэру что у него начался Пандорум.

[euro-banan]

Че? :] Естессно он посмотрел на Бауэра и увидл что у того Пандорум и стал описывать синдромы чтобы показать Бауэру что у него начался Пандорум.

 

Нет, суть в том, что описывать он начал раньше, чем что-то там увидел. Мало того, что синдромы у Фостеры выразились на тот момент в двух или трех поворотах головы, так Куэйд на него даже не смотрел в этот момент. А потом начал говорить про вирус, посмотрел на Фостера, и только после этого тот истерично заморгал

[Lirik]

Их там даже близко нет в таком количестве, в котором вы тут пытаетесь представить (:

Можете для начала ответить на некоторые из этих претензий.

Единственное, что

претензия с углом наклона кораблся благодаря стараниям фан-группы снимается.

А помимо вышеперечисленного, еще есть вопросы по поводу странной системы катапультирования, которая показана в фильме - какой смысл разбрасывать эти капсулы во всех возможных направлениях? Кто их будет ловить и как? Почему не сделать как в третьем чужом - капсулы сбрасываются в специальный отсек, который затем отсоединяется - так их значительно легче найти, да и в отсек можно поставить систему жизнеобеспечения, так что люди в капсулах проживут побольше пары часов.

Еще один вопрос - какого черта за все эти годы никто так и не выбрался с корабля? Если уж как говорят многие, мутанты - это ранее проснувшиеся пассажиры, накушавшиеся генно-модифицированных продуктов, то мутировали они не за день, и уж не за неделю, на это должны были годы, а то и столетия, что ж они за все эти сотни лет так и не додумались для приличия узнать где они все же находятся. Вот Фостер справился с этой задачей за несколько часов, а остальные что - такие идиоты что не додумались до этого?

 

[euro-banan]

Можете для начала ответить на некоторые из этих претензий.

 

 

1. То, что корабль не разбился - это надуманная претензия. Зрителю не было показано, как он приводнялся, где, с какой скоростью, зрителю не рассказано про устройство корабля, про системы безопасности в случае приводнения и т.д. Утверждать, что корабль разобьется - нельзя. Т.е. это не сценарная дыра, когда должно было быть так, а случилось иначе. Это просто несоответствие некоторым взглядам современного человека на современные же технологии (строго говоря, даже сейчас корабль не обязан разбиваться при приводнении).

 

Про нержавеющий корабль претензии по сути понятна, и понятно, что это сделано в угоду сюжету, но опять же, там будущее, могли открыть более прочные, сверхустойчивые материалы, и логично, что экспедицию по спасению чел-ва отправили на корабле как раз из таких

 

2. С анабиозом тоже личные додумывания, небезосновательные, но и конкретики лишенные. Это не категория утверждения, мол либо так, либо никак, либо есть комп с факю у каждой камеры, либо все это бред. На предыдущую смену могли возложить обязательства все разъяснить следующей, тем более, что как мы увидели из фильма, даже с потерей памяти, люди помнят звания и кто кому подчиняется.

 

3. И с этим додумывание, а не претензия. Это тоже не утверждение, что через 900 лет аппаратура не включилась бы, а только личное мнение. На чем оно кстати основано? Какие объективные причины для механизма не работать по истечении определенного срока, если он не был все это время в эксплуатации?

 

4. Сотни монстров? Там об этом говорилось? Я помню как их показывали, показывали вместе несколько десятков, сотен не помню. В любом случае, питаться они могли людьми, пищей для бодрствующей смены, возможно как-то там вскрыли питание для пассажиров в анабиозе. Ты опять же не можешь утверждать, будто знаешь, какое у них пищеварение. Небольшой змее нужна, к примеру, одна мышь в неделю. Про негров тоже забавно, ты считаешь, что светлый покров монстров напрямую зависел от изначального цвета кожи пассажира?

 

5. Не знаю, если из трех один сойдет с ума - сложнее ли будет справиться, чем если из девяти, например, трое. Или из ста тридцать. Насчет безопасности - говорилось о какой-то вакцине против Пандорума, во всяком случае Куэйд упоминал ее. Ну не сработало) Какую именно систему безопасности ты хотел? Как именно она должна была определять сумашедший дает команду или нет? Насчет жен, ну можно было будить вместе, но я так понимаю смена работать должна была, а не общаться. Может будили иногда, не рабочую смену, может нет, ничего такого не сказано. Индеец не говорящий по английски - скорее всего отсылали представителей разных культур, наверняка у группы индейцев был человек, связной, говорящий и с ними и с америкосами, просто индейцы выбирались именно как носители культуры, а не как "индейцы, которые живут в нью-йорке". И что за вопрос "зачем воткнули ножик"? Ну да, она себя вела несколько резво после этого, но претензия, серьезно, уровня "почему Джон Макклейн пережил середину первой части, а потому и еще три фильма". Это не претензия к Пандоруму в частности, мол именно у него сценаристы лажают, это вообще симптоматика кино.

 

6. Момент с уничтожением Земли вообще один из ключевых, о чем вообще говорить касаемо фильма, если тебе кажется, что нафиг он не нужен. Составляющая атмосферы фильма, я бы сказал, оставшиеся одни, без дома. Тут не важно, собирались вернуться они или нет, суть в том, что их дом, фактически источник, отправная точка миссии, и "человечество, ради которого все затеяли" погибло. В этом есть разница - быть экспедицией по спасению, когда кроме тебя есть надежды и жизнь, и когда нет, когда ты не просто экспедиция, а единственное, что осталось. Равно как отличается ощущение, когда знаешь, что просто не увидишь больше близкого человека и когда знаешь, что он мертв. Чисто психологическая разница для экипажа существенна, это, по-моему, должно быть понятно. Поэтому и претензия несколько мимо.

 

С катапультированием тоже додумывание, откуда ты знаешь, как бы собирали эти капсулы? Может оно вообще расчитано на приземление, может там парашюты и антипригарное покрытие) Именно поэтому есть смысл выбрасывать в разные стороны, ибо точно не известно с какой именно окажется планета

 

Откуда ты знаешь, что мутация занимала годы? Этого тоже не сказано

 

 

Так что вот о чем я. Таких, существенных сценарных натяжек в Пандоруме ну штуки две, и то, именно натяжек, а не явных немотивированных противоречий

[guest 1]

Нет, суть в том, что описывать он начал раньше, чем что-то там увидел.

 

Описывать он начал когда увидел симптомы у Бауэра когда посмотрл на него.

 

Мало того, что синдромы у Фостеры выразились на тот момент в двух или трех поворотах головы, так Куэйд на него даже не смотрел в этот момент.

 

Голос Квэйда стал для него эхом, потом он жмурился там, головой мотал, вполне объяснимо для самой начальной стадии заражения, потом пойдет усиления и разные тики нервные и другое как и стало.

 

А потом начал говорить про вирус, посмотрел на Фостера, и только после этого тот истерично заморгал

 

Да, потому что здесь Фостер осознал что у него начинается Пандорум и сам даже сказал про это Квэйду, что тут не свободу ты мне предлагаешь и царствования как Бог, а Пандорум это :]

 

 

 

Может оно вообще расчитано на приземление, может там парашюты и антипригарное покрытие)

 

 

И где парашюты, потому что вода не раскрылись?

[ginger_snaps]

Посмотрел. В принципе норм фильм только я не понял откуда взялись монстры ? и что ето за гонево с 900 годами ? да и с временем тупо :

проснулись когда час до остановки реактора остался...

Вообщем сценарий и вправду недодуманый.

[Lirik]

1. То, что корабль не разбился - это надуманная претензия. Зрителю не было показано, как он приводнялся, где, с какой скоростью, зрителю не рассказано про устройство корабля, про системы безопасности в случае приводнения и т.д. Утверждать, что корабль разобьется - нельзя. Т.е. это не сценарная дыра, когда должно было быть так, а случилось иначе. Это просто несоответствие некоторым взглядам современного человека на современные же технологии (строго говоря, даже сейчас корабль не обязан разбиваться при приводнении).

 

Про нержавеющий корабль претензии по сути понятна, и понятно, что это сделано в угоду сюжету, но опять же, там будущее, могли открыть более прочные, сверхустойчивые материалы, и логично, что экспедицию по спасению чел-ва отправили на корабле как раз из таких

 

2. С анабиозом тоже личные додумывания, небезосновательные, но и конкретики лишенные. Это не категория утверждения, мол либо так, либо никак, либо есть комп с факю у каждой камеры, либо все это бред. На предыдущую смену могли возложить обязательства все разъяснить следующей, тем более, что как мы увидели из фильма, даже с потерей памяти, люди помнят звания и кто кому подчиняется.

 

3. И с этим додумывание, а не претензия. Это тоже не утверждение, что через 900 лет аппаратура не включилась бы, а только личное мнение. На чем оно кстати основано? Какие объективные причины для механизма не работать по истечении определенного срока, если он не был все это время в эксплуатации?

 

4. Сотни монстров? Там об этом говорилось? Я помню как их показывали, показывали вместе несколько десятков, сотен не помню. В любом случае, питаться они могли людьми, пищей для бодрствующей смены, возможно как-то там вскрыли питание для пассажиров в анабиозе. Ты опять же не можешь утверждать, будто знаешь, какое у них пищеварение. Небольшой змее нужна, к примеру, одна мышь в неделю. Про негров тоже забавно, ты считаешь, что светлый покров монстров напрямую зависел от изначального цвета кожи пассажира?

 

5. Не знаю, если из трех один сойдет с ума - сложнее ли будет справиться, чем если из девяти, например, трое. Или из ста тридцать. Насчет безопасности - говорилось о какой-то вакцине против Пандорума, во всяком случае Куэйд упоминал ее. Ну не сработало) Какую именно систему безопасности ты хотел? Как именно она должна была определять сумашедший дает команду или нет? Насчет жен, ну можно было будить вместе, но я так понимаю смена работать должна была, а не общаться. Может будили иногда, не рабочую смену, может нет, ничего такого не сказано. Индеец не говорящий по английски - скорее всего отсылали представителей разных культур, наверняка у группы индейцев был человек, связной, говорящий и с ними и с америкосами, просто индейцы выбирались именно как носители культуры, а не как "индейцы, которые живут в нью-йорке". И что за вопрос "зачем воткнули ножик"? Ну да, она себя вела несколько резво после этого, но претензия, серьезно, уровня "почему Джон Макклейн пережил середину первой части, а потому и еще три фильма". Это не претензия к Пандоруму в частности, мол именно у него сценаристы лажают, это вообще симптоматика кино.

 

6. Момент с уничтожением Земли вообще один из ключевых, о чем вообще говорить касаемо фильма, если тебе кажется, что нафиг он не нужен. Составляющая атмосферы фильма, я бы сказал, оставшиеся одни, без дома. Тут не важно, собирались вернуться они или нет, суть в том, что их дом, фактически источник, отправная точка миссии, и "человечество, ради которого все затеяли" погибло. В этом есть разница - быть экспедицией по спасению, когда кроме тебя есть надежды и жизнь, и когда нет, когда ты не просто экспедиция, а единственное, что осталось. Равно как отличается ощущение, когда знаешь, что просто не увидишь больше близкого человека и когда знаешь, что он мертв. Чисто психологическая разница для экипажа существенна, это, по-моему, должно быть понятно. Поэтому и претензия несколько мимо.

 

С катапультированием тоже додумывание, откуда ты знаешь, как бы собирали эти капсулы? Может оно вообще расчитано на приземление, может там парашюты и антипригарное покрытие) Именно поэтому есть смысл выбрасывать в разные стороны, ибо точно не известно с какой именно окажется планета

 

Откуда ты знаешь, что мутация занимала годы? Этого тоже не сказано

 

 

Так что вот о чем я. Таких, существенных сценарных натяжек в Пандоруме ну штуки две, и то, именно натяжек, а не явных немотивированных противоречий

 

 

 

1. Как он приземлялся я сужу по фразе Куйэда брошенной им в конце "Без пилота эта штуковина не садится" (точные слова не помню, но смысл такой) что свидетельствует о том, что посадка была неконтролируемой, а значит и не мягкой (что еще раз подыает вопрос - если это такой суперпродвинутый корабль из супернержавеющего сплава - у него что, нет автопилота, который посадит корабль и разбудит команду? Даже у советского Бурана был автопилот, который сам сажал его а в будущем значит с такими технологиями напряженка...)

Про нержавеющий корабль - раз уж в угоду сюжета нужно было обязательно сделать, чтобы корабль торчал из океана на протяжении 800 лет, так хоть бы прорисовали его поприличнее, а то он выглядит так, как будто прилетел вчера - блестящий и с огоньками. Нарисовали бы его полузасыпанным песком, с поросшей на ней растительностью, сделали бы так, чтобы его очертания слегка угадывались - сомневаюсь что это было так сложно сделать. Хотя опять же, на кой было лепить в сюжет эти самые 800 лет? Что, без них никак? Взяли бы к примеру срок в 100 лет - неужел этого мало? По крайней мере, не было бы столько претензий по поводу сохранности корабля и техники.

2. То есть логичнее чтобы каждой новой смене курс политинформации читала смена, которая всю эту самую информацию получила от другой смены? Испорченный телефон не напоминает? Неужели так сложно придумать - вот просыпается человек, и читает им же самим написанную информацию для себя? Если уж сценаристы пытались поддержать интригу сделали бы так, просыпается Фостер, рефлекторно помнит что вот в том шкафчике лежит важная информация, открывае его - о-па, а там пусто, кто-то спер... Уже повод для тревоги

3. Конечно, можно приводить сложные научные расчеты и устраивать диспуты, но я еще раз повторю - я могу поверить в антигравитацию, анабиоз и прочее, но в фонарик, который работает без замены батареек спустя 900 лет - в это я не верю. Опять таки, можно было сделать так, просыпается Фостер, берет этот самый супер долговечный фонарь с ядерной батарейкой, включает его - о-па, он не работает, прошло столько времени что села даже ядерная батарейка! Еще один повод для тревоги.

И чем плохи негры мутанты, раз уж у нас такой интернациоанльный экипаж, то могли бы и монстров сделать не такими однотипными.

А вот декорация ядерного реактора все равно сделана убого, я бы сказал без выдумки.

4. Много их было, ими был покрыт весь пол. Думаю сотни две там нашлось бы. Кроме того, все особи ведь не спали, некоторые продолжали рыскать по кораблю. Раз уж это люди мутанты, то предполагаю и пищи они потребляли не меньше обычных людей, так что как то все это 800 летнее выживание в замкнутом пространстве выглядит сомнительным.

5.

а) Конечно, восьмерым проще справиться с сумасшедшим, чем двум. Про пары я бы может и не говорил, если бы в фильме постоянно не мусировалась тема где наши жены, но вообще раз на корабле летят парами то и будить надо по парам, чтобы народ расслаблялся (а то развлечений на борту не так уж и много).

И все таки когда показывают экипаж состоящий из двух мужиков и одной бабы, которым вместе работать два года, при том что случаи психозов, заканчивающихся смертями уже бывали, это выглядит странным.

По поводу системы - на корабле должна была быть система, которая не позволяет сошедшему с ума члену экипажа беспрепятственно ходить по кораблю, открывать по очереди капсулы и насиловать и убивать людей. По моему ничего сложного в этом нет.

б) Отлично, индеец-агроном который собирается сажать огурцы на Тунисе и бегает к связному, чтобы тот объяснил бледнолицым, что именно ему для этого нужно! Повторяю, на Земле 25 миллиардов человек, на борту 60 000, отбирать должны были лучших и умеющих говорить на одном языке. Даже если он не умел говорить по английски, полет знаете ли не неделю готовился, за это время можно вполне выучить

язык, особенно если хочешь свалить с этой ненавистной планеты. Если уж сценаристы так хотели сунуть в сценарий индейца, который не может ничего сказать герою, сделали бы его онемевшим от пережитого ужаса, или пуская монстры вырвали яму язык.

в) Ну так а для чего вообще этот момент с ножиком, если дальше он по сценарию не всплывает? Чтобы подчернкнуть напряженность момента? По моему сцена, в которой повар каннибал собирается жрат героев и так достаточно напряженная, а этим ножиком в боку они по сути эту серьезность и реалистичность убивают, потому как сидишь и не понимаешь - а к чему вобще эта сцена?

6. Я не говорю, что гибель Земли ненужный момент, я говорю что какой смысл ставить эту гибель в обоснование того, что Куэйд сошел с ума? Какая им разница, есть Земля или нет? У них есть миссия создать новый дом, и они ее осуществляют. Полет идет в одну сторону, те кто улетал знали что больше никогда не увидят ни Земли ни родных, а значит по идее лететь должны были те, кого не Земле ничто и никто не удерживал, так что им было бы психологически легче покинуть ее.

Собственно, и полет то был организован, по причине того, что на Земле обстановка была не самой лучшей, и она и так была близка к гибели.

7. Катапультирование. Я не знаю как бы они собирали капсулы, но что проще, собрать несколько тысяч капсул или десяток отсеков с ними?

Действительно, зачем париться и придумывать что-то новое, лучше по одной раскидать их во все стороны космоса по принципу "Кому - то может и повезет".

 

 

[Денис]

Горизонт, строго говоря, сливает Пандоруму.

[sanchesazha]

Сквозь горизонт был больше как фантастический триллер а Пандорум больше смахивает на нечто средние между боевиком и триллером немного похож на фильм призраки Марса Джона Карпентера

[guest 1]

 

6. Я не говорю, что гибель Земли ненужный момент, я говорю что какой смысл ставить эту гибель в обоснование того, что Куэйд сошел с ума? Какая им разница, есть Земля или нет? У них есть миссия создать новый дом, и они ее осуществляют. Полет идет в одну сторону, те кто улетал знали что больше никогда не увидят ни Земли ни родных, а значит по идее лететь должны были те, кого не Земле ничто и никто не удерживал, так что им было бы психологически легче покинуть ее.

Собственно, и полет то был организован, по причине того, что на Земле обстановка была не самой лучшей, и она и так была близка к гибели.

 

 

 

 

Квэйд сошел с ума не потому что психологически тяжело было принять что Земли не стало а из-за осознания что теперь все кто на корабле это все оставшиеся люди и они трое кто ведут корабль стало быть главные над всеми, которые поведут и будут управлять новым миром, поэтому он убил двоих и взял власть в свои руки. Пандорум вызывался не только психологической травмой но и сильными эмоциями