Пила: Игра на выживание (Saw)

[Velociraptor]

Это были не жертвы а средства.

 

Средства то средства, только загвоздка в том, что по правилам игры все имеют право на шанс, см. диалог Джона и Хоффмана в пятой.

 

Мы по этому вопросу уже в другой теме спорили и счастливо порешили на том, что маньячок просто лопухнулся по первости.

[Velociraptor]

Но на самом деле, чем фильм цепляет, так это игрой. Вроде идёт постоянная игра со зрителем: а ты бы так смог? И типа два варианта- отпилить ногу и спастись, или умереть...жуть именно в том, что начинаешь волей-неволей себя на месте жертвы представлять)

 

Само собой.

[Милхаус]

Средства то средства, только загвоздка в том, что по правилам игры все имеют право на шанс, см. диалог Джона и Хоффмана в пятой.

 

Мы по этому вопросу уже в другой теме спорили и счастливо порешили на том, что маньячок просто лопухнулся по первости.

 

Из-за того, что маньяк лопухнулся фильму - больной минус.

[Velociraptor]

Из-за того, что маньяк лопухнулся фильму - больной минус.

 

Больной минус это как?

 

Минус я и не спорю, но назовите хоть один фильм без минусов, тем более, что в "Пиле" этот минус отходит на второй план (по крайней мере для меня) и не маячит на глазах как в некоторых других.

[Милхаус]

Больной минус это как?

 

Минус я и не спорю, но назовите хоть один фильм без минусов, тем более, что в "Пиле" этот минус отходит на второй план (по крайней мере для меня) и не маячит на глазах как в некоторых других.

 

"БольШой" естественно.) А у меня маячил перед глазами, когда Джон пафосно рассказывал Хоффману, что каждому нужно давать шанс.

[NensiBroud]

Средства то средства, только загвоздка в том, что по правилам игры все имеют право на шанс, см. диалог Джона и Хоффмана в пятой.

 

Мы по этому вопросу уже в другой теме спорили и счастливо порешили на том, что маньячок просто лопухнулся по первости.

 

А может, дело в том, что сценаристы с режиссёрами меняются, и вставляют новые фишки не считаясь со старыми. ИМХО

[Velociraptor]

А у меня маячил перед глазами, когда Джон пафосно рассказывал Хоффману, что каждому нужно давать шанс.

 

Я то наивная думала, что мы с этим уже разобрались, про лопухнулся и про пафосность, ан нет.

[Милхаус]

Я то наивная думала, что мы с этим уже разобрались, про лопухнулся и про пафосность, ан нет.

 

Конечно разобрались. Но я настаиваю на то, что это большой минус для фильма т.к. лопухнулись сценаристы, а вы - нет.

[Velociraptor]

А может, дело в том, что сценаристы с режиссёрами меняются, и вставляют новые фишки не считаясь со старыми. ИМХО

 

Нестыковка получается, т. к. идея о том, что каждый заслуживает шанса идет как раз от первого фильма, в нем же присутствует эта ситуация, (диалог я привела просто как пример) поэтому собственно только на ляп это и можно списать.

[NensiBroud]

Нестыковка получается, т. к. идея о том, что каждый заслуживает шанса идет как раз от первого фильма, в нем же присутствует эта ситуация, (диалог я привела просто как пример) поэтому собственно только на ляп это и можно списать.

 

В 1-й "Пиле" – мало подробностей и многое так и осталось без объяснений. Может быть у "средств" были шансы ранее, но они ими не воспользовались, и Джон взял их себе в помощь.

[Velociraptor]

В 1-й "Пиле" – мало подробностей и многое так и осталось без объяснений. Может быть у "средств" были шансы ранее, но они ими не воспользовались, и Джон взял их себе в помощь.

 

Вот в такие моменты я жалею, что мысли на расстоянии читать не умею, а то бы заглянула в головы режисерам (сценарситам), что бы выяснить подробности оставшиеся за кадром.

Пусть будет так как вы написали, хотя шестая "Пила" на подходе, может там про "средства" расскажут.

[NensiBroud]

Вот в такие моменты я жалею, что мысли на расстоянии читать не умею, а то бы заглянула в головы режисерам (сценарситам), что бы выяснить подробности оставшиеся за кадром.

Пусть будет так как вы написали, хотя шестая "Пила" на подходе, может там про "средства" расскажут.

 

Да, было бы не плохо ещё про Зеппа рассказать поподробнее, мне в его игре много непонятно...

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:18 пользователем Полынья

[Velociraptor]

И зрители "пилы" ждут того же, по-своему оправдывая Джона тем, что он якобы справедлив и просто проповедует правильные вещи чересчур жестокими методами.

 

А на мой вопрос вы так и не ответили.

 

"Научная секция пилотов" - гениальный фильм.

 

Значит для обсуждения этого замечательного фильма есть отдельная тема.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:18 пользователем Полынья

[лиса не Алиса]

Телек - не критерий.

 

 

"Научная секция пилотов" - гениальный фильм. Там был момент, когда преступник публично через СМИ потребовал деньги, угрожая терактами. И следователь обронил фразу касательно зрителей телеканалов: "Они ждут, за что его можно полюбить". И зрители "пилы" ждут того же, по-своему оправдывая Джона тем, что он якобы справедлив и просто проповедует правильные вещи чересчур жестокими методами. Вместо открытого признания того, что профессор - долбанутый на голову моральный урод. То же самое с каннибалом Лектором: в первой серии он чистый маньяк, а во второй и последующих - такой душка.

 

Полынья- вы правильно говорите, но ведь именно этим киноманьяки и привлекают. Конечно мы его оправдаем, так же как оправдаем Ганибала Лектора или Декстера, из одноимённого сериала. А зачем тогда смотреть подобный кровавый фильм? Потому что кровь на экране, насилие и грубость, они, положа руку на сердце, привлекают. Это как американские горки- порция страха и адреналина без настоящего риска. Тоже самое с этими фильмами- можно удовлетворить естественное любопытство и тягу к насилию, всего лишь взглянув на экран. Если мы говорим про чувство гадливости и мерзости, то люди которым это мерзко и противно, подобные фильмы не смотрят. И если вы смотрите, то значит вам всё-таки подобные вещи интересны. И я не вижу в этом чегото сверхплохого...Для себя лично, нашла в фильмах типа Пилы, разрядку от плохого настроения.

А насчёт смысла я бы поспорила, скорее здесь как в поговорке : "жить захочешь- ещё не так раскорячишся"

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:19 пользователем Полынья

[Jefri]

Единственное, что мне в этом фильме понравилось - это действительно неожиданная концовка. А так кино слабое. Плохо снято, монтаж ужасен. Герои абсолютно не вызвали никакой симпатии. Вообще не люблю весь этот киносериал.

[Dm0581]

Фильм классный. Особенно 1-ая часть.

[Velociraptor]

Лиса, я с вами согласна.

Мне лишь интересно, почему некоторые зрители видят в "Пиле" чуть ли не откровение.

 

Откровение в "Пиле"?

Это вы загнули, просто хорошее кино с определенной маньячной философией, может быть слово и не самое удачное, но другое просто в голову не идет.

[NensiBroud]

Откровение в "Пиле"?

Это вы загнули, просто хорошее кино с определенной маньячной философией, может быть слово и не самое удачное, но другое просто в голову не идет.

 

Абсолютно согласна!

[лиса не Алиса]

Лиса, я с вами согласна.

Мне лишь интересно, почему некоторые зрители видят в "Пиле" чуть ли не откровение.

 

Согласна с Velociraptor-ом. Единственно что хочу добавить, откровение (это касается в основном первого и второго фильма) на тот момент было в неком новаторском подходе к съёмке. Т.е. фильм ещё не скатился в откровенное "мясо"-как в последующих частях, и присутствовала очень сильная психологическая составляющая. Фильм резал по нервам не расчленёнкой, и даже не кровищщей, а вот именно этой самой атмосферой игры и безысходности. Кто-то кого-то должен убить, каждая смерть шок, очень сильная атмосфера и при этом очень простые методы съёмки. Был такой эффект непрофессиональности..но именно от этого даже страшнее становилось, хотя действие почти весь фильм происходит в туалете, и играют 5-6 актёров...

[Dam Sel]

Т.е. фильм ещё не скатился в откровенное "мясо"-как в последующих частях, и присутствовала очень сильная психологическая составляющая. Фильм резал по нервам не расчленёнкой, и даже не кровищщей, а вот именно этой самой атмосферой игры и безысходности. Кто-то кого-то должен убить, каждая смерть шок, очень сильная атмосфера и при этом очень простые методы съёмки. Был такой эффект непрофессиональности..но именно от этого даже страшнее становилось, хотя действие почти весь фильм происходит в туалете, и играют 5-6 актёров...

 

Слава богу я не стала смотреть последующие серии. Остановилась на второй!! После потрясающего эффекта первой "Пилы" вторая меня уже разочаровала... Видимо дальше - хуже...

[KOrsar]

Тишина… И тьма. Меня окружает ничто… и страх. Но страх появляется потом. Сначала лишь смятение. Которое перерастает в панику, когда ничего вокруг не изменяется. Отвратительный тленный запах смерти. Лёгкое гудение в голове. Ощущение, как в груди бьётся сердце. Во всём этом витает страх. Его можно почувствовать, можно прикоснуться краешком сознания к его, судорожно вдохнуть его воздух, сглотнуть ком, вставший в горле и почувствовать привкус страха. Но лучше его не чувствовать. Отгородиться, закрыть глаза, прикрыть голову руками, забиться в угол и кричать, что ничего этого нет. Иначе … появляется ужас…

 

Первая мысль: где я? Потому что я ложился спать в своей тёплой постели, выключил свет любимой настольной лампы и отдался объятиям пушистых снов, с обречёнными мыслями о новом сером дне, кажется… Кажется, я помню своё имя. И я помню тяжкий грех, который ношу с собой в сердце. Но я не помню, где я?

 

Потом я больше не думаю. Потому что ужас охватывает сознание, ведь осознание того, что я неизвестно где, заставляет рисовать страшные картины. Меня мог похитить маньяк, чтобы требовать за меня выкуп. Меня могли захватить, чтобы потом распродать меня по частям, как какую-нибудь машину! Я могу не найти выход, могу заблудиться, а вдруг я за тысячи миль от знакомых мест? Холодно. На мне почти нет одежды. Ноги затекли, а руки исцарапаны. Грязный кафельный пол нагрелся только в тех местах, где я на нём сижу. Хотя, скорей это моя задница закоченела.

 

Ужас срастается с сознанием, и теперь уже я не боюсь. Нет. Я живу страхом. Своим страхом. Это как бы безысходность, смирение. Я вновь могу думать. И вспомнить. Теперь залог спокойствия – это страх. Чёрт, побери, почему так тихо?! Уж лучше бы вокруг меня скакали вьётнамцы с американцами и непрестанно стреляли бы из своих ружей, но чтобы не было так тихо… и спокойно…

 

…Знание и память приходят предательски поздно в голову, в тот момент, когда уже ничего не можешь исправить. Словно … по велению того маньяка, который меня сюда заточил. Это ужасно подло! Так нельзя! Этот … как его … Джигсау! Психопат-убийца. Человек без лица и без легенды. Но он создал свою легенду. Легенду убийцы, который не убил ни одного человека, но который заставил многих убить себя. Он, ведь, давал всем шанс выжить, задача состояла лишь в том, нужна ли тебе эта жизнь так сильно, что ты готов часть себя этому психопату. Часть моральную, или … физическую…

 

В ванной. Этот сукин сын запер меня в ванной комнате с загаженными стенами, побитым кафелем и запахом смерти! Я это точно знаю. Это всё чёртова игра! И награда за победу – моя жизнь! Он её у меня украл и теперь ещё набрался наглости с ней поиграть! Он оставил подсказки. В этой комнате есть полно вещей, которые оставил этот псих, включая труп! Он оставил труп, я его не вижу, но я чувствую запах тухлых яиц! Он оставил его в назидание. Чтобы я подумал! Этот чёрт хочет, чтобы я думал! И выбирал! Да пошёл он…

 

Я всегда за собой замечал, но теперь я просто словил себя на мысли, что в моей голове я слушаю музыку. Без слов. Слова не нужны. Не знаю, создаю ли я её сам, или же вспоминаю, но я точно слышу мелодии. И мне страшно. Страшно от музыки. Эта музыка сильней и эффектней любых слов передаёт ощущение…. Одиночества и обречённости. И страх. Мне не страшно от самой ситуации. Мне не страшно от того, что я никогда в жизни не видел смерти. Мне не страшно, что моей жизни-то больше и нет – она не вернётся. Но мне ужасно страшно от мелодии в голове. Отчаянной, плачущей, кричащей, рвущей на части свою сущность. Сердце в груди бешено бьётся по стенкам, я ощущаю слабость от одной лишь только мысли. Мне ужасно страшно. Я один, совсем один в этой игре…

 

Спокойствие. Мне нужно спокойствие. А, ведь, этот психопат – чёртов философ! «Большинство людей в нашем мире абсолютно не жизнь…» Я заперт в какой-то ужасной клетке! Почему «клетке»? Потому, что в клетках запирают диких животных в зоопарке, на которых любят поглазеть. Вот и я так же. Я нутром чую, этот псих следит за мной через какую-нибудь щёлочку или камеру, как в долбанном реалити-шоу!

 

Видимо, здесь мне придётся о многом подумать. О своей жизни. Ведь, у этого психа есть своя философия и в чём-то я её понимаю… о, Боже! Нет, я не могу понимать его философию, у него не может быть философии, ведь, он – псих! Или нет? Я запутался. Но здесь так тихо. Здесь так тихо, что мои мысли кажутся оглушительно громкими! Будто бы я мыслю вслух. А, может, так и вправду? Я уже ни в чём не уверен. Я даже не удивлюсь, если вдруг труп встанет и пойдёт! Если вдруг ни с того ни с сего я раздроблю себе голову крышкой сливного бачка, не будет ничего удивительного. Ведь, от меня хотят действия. Игра. Игра поучительная.

 

Максимально иронично выходит. Ведь, чтобы выиграть свою жизнь, я должен сыграть со смертью. У смерти, почему-то всегда в этом мире больше власти, чем у жизни. А эта ванная – запертая клетка. И я чую, как по ней, то туда, то сюда, шагает смерть, меряя шагами длину и ширину. И ждёт меня, когда я скажу ей: “Ладно! Твоя взяла – давай сыграем!”

 

Эта комната, она как маленький мир теперь для меня. Раньше, моя жизнь охватывала всю планету. Я ходил на работу в своём городе, общался с друзьями в других городах, читал газеты и узнавал, что происходит в мире. Я в любой момент мог выбросить все свои деньги на билет вокруг света. Весь мир был в моих руках. А теперь… теперь мой мир – заброшенная ванная, в которой ни души. Я уже не думаю ни о чём больше, как о надежде выбраться отсюда. Нет фантазий по поводу живительного света внешнего мира, нет желания глотнуть свежий воздух. Есть одно – мысли, не выходящие за пределы этой комнаты. Да он не только моё тело запер, но и душу! Он точно не человек! Он – Дьявол! И он хочет мою душу! И души моих близких!

 

Но я знаю, как смогу сохранить себя! Я сыграю в его игру. Какой бы жестокой она ни была, я выживу! Ведь, уже выживали. Та девушка, Аманда, кажется. Она выжила, и он её отпустил. Значит, у него есть гордость. И честь. И я тоже сыграю. И выиграю. У меня почти не осталось сил, но я уверен, что игра придётся мне по состоянию. Он же всё обо мне знает, я уверен. А ещё он знает, как я бы поступил в следующий момент. Он, наверняка, предугадывает мои мысли.

 

Как жаль, что знания и память приходят предательски поздно! Время утекает стремительней воды в сливном бачке. И все ответы, которых я с таким трудом добивался, приходят ко мне в руки, но слишком поздно, и всё из-за моей глупости! Из-за моей невнимательности. И ответы эти настолько ужасны, что страшно продолжать дальше. Я даже больше не вспоминаю свою жизнь – я её узнаю. Я понимаю себя. Этот маньяк что-то делает со мной. Он заставляет меня. Думать в том направлении, в котором хочет, чтобы я думал. И я не считаю, что он хочет меня убить. Нет, он заставляет меня понимать себя, он открывает во мне те возможности, на которые я способен был. Весь мой потенциал. Но всё это приходит так медленно, я боюсь не успеть! Игра почти закончилась. Если бы я только знал…

 

Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь. Но только не я. И не теперь…

[NensiBroud]

Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь. Но только не я. И не теперь…

 

:lol: Браво, товарищ! Браво! :lol: