Капитан Америка: Новый мир (Captain America: Brave New World)

[LUCIFER]

42 минуты назад, psid написал:

С другой стороны, ещё более плохо то, что лидером сделали простого человека, хотя у вас тут франшиза разрослась уже до мультивселеннго масштаба. Я тут фильм смотрю как бы фантастический, нахера мне просто человек?

А что насчет Бэтмена?
 

Цитата

.но где-то там в рамках МСЮ есть тот самый нужный вариант кэпа из всевозможных - Баки. Это самый логичный ход был и дело даже не в повестке, а в том, что он не просто человек, а реально суперсолдат. 

А еще он бывший киллер с промытыми мозгами, а Уилсон - военный врач, который и на греажданке помогал бывшим солдатам

[Egg]

1 минуту назад, LUCIFER написал:

А что насчет Бэтмена?

У него хотя бы деньги есть на свои геройства, а соколу в бибе и бобе даже кредит не дали

[psid]

21 минуту назад, LUCIFER написал:

А что насчет Бэтмена?

Тогда и на счет Старка дожимай уже) Не сравнимые персонажи и по духу, атмосфере и тому, что в них заложено. Фильм под названием Бэтмен с Робином в главной роли тоже не снискал бы успеха или Железный человек с Воителем.

19 минут назад, Egg написал:

У него хотя бы деньги есть на свои геройства, а соколу в бибе и бобе даже кредит не дали

Ноги конечно растут из сериала, да. Который нехило так подлил масла в огонь фильму) Теперь сложнее будет в разы. 

21 минуту назад, LUCIFER написал:

А еще он бывший киллер с промытыми мозгами, а Уилсон - военный врач, который и на греажданке помогал бывшим солдатам

А он в галагу играет...

А Старк оружие продавал

А Фьюри работал на гидру

Если конечно начать задавать вопросы и вдумываться, то понятное дело всегда можно найти все за и против, но по сути "эмоция" первостепенная в МСЮ и самое главное. Если всё обдуымывать, то кайф просто потеряется и ты будешь всё разжёвывать себе даже там где не надо.

Тебе просто нравиться концепт или нет. Вот концепт Сокола как Кэпа не нравиться большинству (конкретно в этом фильме) и конкретный буст самого персонажа после провального сериала(я уже задавался вопросом почему отправиили в производство)

[LUCIFER]

Так почему в твоем понимании Баки нужно было стать Кэпом? Капитан Америка - это военная должность. Президент и Правительство должны представить народу героя с безупречным прошлым. Показать, что именно он достоин стать символом нации.

Цитата

Тогда и на счет Старка дожимай уже) 

Там железная броня. Всё четко. а у Бэтмена в "Лиге" даже не костюм из БпрС

[psid]

9 минут назад, LUCIFER написал:

Так почему в твоем понимании Баки нужно было стать Кэпом? Капитан Америка - это военная должность. Президент и Правительство должны представить народу героя с безупречным прошлым. Показать, что именно он достоин стать символом нации.

я вообще такими категориями в МСЮ не рассуждаю. Всё просто - нравится больше и его персонаж, арка и ощитимость в рамках киновселенной. И я повторюсь, что был бы фильм о том, как Баки становится кэпом на пол фильма, а после отдаёт щит Соколо - это было бы намного лучше и интереснее. Даже конфликт имелся бы. А у Сокола это не ощущается, нет интриги, нет эмоций, он пока не зажигает и не даёт возможнсти за себя болеть и переживать. Это просто помощник Кэпа, которого и не раскрыли толком. нет у него фундамента. Они просто перепрыгнули через пару ступеней. 

Локи тоже не идеал, чтобы становиться держателем мультивселенной, но по сути стал ведь.

[psid]

27 минут назад, LUCIFER написал:

Там железная броня. Всё четко. а у Бэтмена в "Лиге" даже не костюм из БпрС

Я ещё раз повторюсь, что заложенное в персонажа уже не исправить. Бэтмен - это Бэтмен, который сформировался за сотню лет и представление его как бога заложенно уже под коркой, но начинал он на уровне "ХУлиган-бандит-герой" и прошёл этот путь до могучего человека, который может справиться с Дарксайдом в одиночку. Отсюда и неважность его предысторий в фильмах(ситуация так же как и с пауком)

У Соколо такой привелегии сейчас нету и путь у него в сравнении с Бэтменом очень короткий. Поэтому там можно да, т.к. зритель примерно уже чувствует комфорт с Бэтменом, а тут нельзя. Это если бы Рейми снял своего паука так как ему заблагарассудиться, а не так как ждёт и хочет от него зритель. Или Сингер вывалил сразу на зрителя Людей икс просто набум со всей сотней персонажей не задумываясь ни о чем.

Поэтмоу Бэтмену можно, а Соколу пока рановато

[GoodYoung]

2 часа назад, psid написал:

но где-то там в рамках МСЮ есть тот самый нужный вариант кэпа из всевозможных - Баки. Это самый логичный ход был

А если чуть чуть подумать, то можно осознать что логики (причем даже в рамках самой вселенной) абсолютно никакой нет.

Хотя бы начиная с того, что суть передачи наследия обычно в передаче новому поколению, а не тому, кто старше тебя, да к тому же с таким багажом, искалеченной психикой и прошлым наемника вражеской организации, ответственного за кучу смертей.

[psid]

23 минуты назад, GoodYoung написал:

Хотя бы начиная с того, что суть передачи наследия обычно в передаче новому поколению, а не тому, кто старше тебя, да к тому же с таким багажом, искалеченной психикой и прошлым наемника вражеской организации, ответственного за кучу смертей.

Да, отлично. Поэтому Баки делают сенатором или кем там в правитестве

Я не ищу здесь какой-то запредельной и точной логики, но какая-то база должна быть, а не просто так лепить лишь бы было.

Есть хороший концепт, а есть отстойный уже на уровне идеи. От Марвел2 плевались ещё до выхода фильма, получили то что ожидали. От Тора 4 плевались на уровне трейлера и в целом по делу. Тут тоже самое

[GoodYoung]

6 минут назад, psid написал:

Да, отлично. Поэтому Баки делают сенатором или кем там в правитестве

Я не ищу здесь какой-то запредельной и точной логики, но какая-то база должна быть, а не просто так лепить лишь бы было.

Но по факту ты выдаешь что-то за типа логичный вариант лишь потому что тебе так хотелось бы. Вот мне, например, кажется что Кепа лучше вообще было больше не трогать после его ухода и оставить Роджерса единственным, но я не буду говорить что это логичный вариант.

В идеале то из этих двух, Сокол правильный выбор, но оно просто не работает потому что Маки абсолютно никакой в роли лидера команды и главную роль не тащит. Был бы другой актер - могло быть иначе. (То что фильм намечается очередным помойным шедевром к делу не относится, мы говорим лишь о назначении Сокола на роль Кепа)

[LUCIFER]

50 минут назад, psid написал:

Поэтому Баки делают сенатором или кем там в правитестве

Это в сливах было? В трейлерах он вполне себе действующий наёмник

[Konnor Drake]

2 часа назад, LUCIFER написал:

Это в сливах было? В трейлерах он вполне себе действующий наёмник

кстати было что то такое в сливах, и в трейлере он там на каком то приемлем в офиц костюме гулял

вообще максимально солидарен с psid’ом, на Баки было бы намного интереснее смотреть, плюс он всегда был гораздо больше на хайпе после ЗС и у него хотя бы какой то фандом имелся, а Маки просто Маки, абсолютно унылый. Стен хоть и стух, но симпатии вызывает много больше

[Dark_Hierophant]

8 минут назад, Konnor Drake написал:

кстати было что то такое в сливах, и в трейлере он там на каком то приемлем в офиц костюме гулял

вообще максимально солидарен с psid’ом, на Баки было бы намного интереснее смотреть, плюс он всегда был гораздо больше на хайпе после ЗС и у него хотя бы какой то фандом имелся, а Маки просто Маки, абсолютно унылый. Стен хоть и стух, но симпатии вызывает много больше

Самое смешное как Стэн в прошлом году весь свой актёрский потенциал раскрыл разом, посрамив кепарика за неправильную расстановку приоритетов. 

[psid]

3 часа назад, GoodYoung написал:

Но по факту ты выдаешь что-то за типа логичный вариант лишь потому что тебе так хотелось бы.

У меня вопрос к тебе, если мы уже про хотелось-нехотелось, вот возьмём конкретно данный "кейс маки-кэп". Кому хотелось этого больше зрителю или студии?

42 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

Самое смешное как Стэн в прошлом году весь свой актёрский потенциал раскрыл разом, посрамив кепарика за неправильную расстановку приоритетов. 

Да это и так понятно было) Кстати, это к тому, что нельзя перепрыгунуть через 2-3 ступени сразу! Поэтому и КВМ возвращается на ту точку, где и логично закончилась

59 минут назад, Konnor Drake написал:

кстати было что то такое в сливах, и в трейлере он там на каком то приемлем в офиц костюме гулял

Ну конечно было) Возможно вброс, но опираюсь пока на слухи.

[Citizen X]

Файги подходил к легаси с точки зрения логики, места персонажей в мсю мозаике и понимания что он не может сделать с Баки здесь то, что сделал Брубейкер (к сожалению), передача щита Сзму просто элементарно обоснована. 

То, что Маки не тянет - это совсем другой вопрос. И я не уверен что Стэн тоже тянул бы, мне кажется в Громах Баки как влитой, именно на том месте и в той роли, в которой должен быть. 

[Dark_Hierophant]

6 минут назад, Citizen X написал:

места персонажей в мсю мозаике

Второстепенный персонаж, который не обладал большой любовью публики и если запомнился, то по каким-то редким кекам.

6 минут назад, Citizen X написал:

Файги подходил к легаси с точки зрения логики

Чел без суперспособностей постоянно получал люлей. Надежнее защитника страны и планеты не придумаешь.

6 минут назад, Citizen X написал:

понимания что он не может сделать с Баки здесь то, что сделал Брубейкер (к сожалению), передача щита Сзму просто элементарно обоснована

Не знаю что он там не может, Баки был жертвой промывки мозгов. Именно Стив в него поверил и вытянул на свет. Своего друга и некогда хорошего солдата. Это куда более интересный фундамент для становления полноценным героем через искупление.

Не хочется врубать цветную карту, но ни одного другого серьёзного критерия выдвигать чела на лидирующие позиции в мцу нет. 

[psid]

9 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Это куда более интересный фундамент для становления полноценным героем через искупление.

Канеш, это конфликт по которому можно снять качесвенный фильм написав даже хреновый скрипт

[Citizen X]

7 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Второстепенный персонаж, который не обладал большой любовью публики и если запомнился, то по каким-то редким кекам.

А вот Баки, ммммм, девачковый краш - пока не постригся

7 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Чел без суперспособностей постоянно получал люлей. Надежнее защитника страны и планеты не придумаешь.

Отважный герой войны, помогавший ветеранам, чувак без суперспособностей бросался в гуще событий, помогал Кэпу в самое тяжёлое время. 

Не знал что способности определяют возможности и надёжность

Слава богу что есть технологические костюмы, девайсы и разные плюшки, которые помогают героям без суперспособностей

 

 

[Dark_Hierophant]

8 минут назад, Citizen X написал:

А вот Баки, ммммм, девачковый краш - пока не постригся

Баки популярнее, да. 

И дело не только в этом, просто это совокупность факторов, ни один из которых не играет за Сёму по логике, на которую ты ссылался.

8 минут назад, Citizen X написал:

Не знал что способности определяют возможности и надёжность

Слава богу что есть технологические костюмы, девайсы и разные плюшки, которые помогают героям без суперспособностей

Ну если натягивать сову (или сокола) на глобус, то у тебя с механическими крылышками можно канеш против Халка подраться. Может какие-то ситизены даже посчитают это достоверным и крутым файтом. А там и против Дума выйти раз на раз.

Факт в том, что Кэп мог себя поставить в бою против достаточно многих противников, хоть и не был максимальной имбой. С Соколом без сыворотки и его воробьиным костюмом это выглядит как невероятная условная, которая совершенно не внушает и не добавляет ему баллов крутости и лидерства. Когда Кэп кого-то спасал, ты реально мог поверить, что у Кэпа надежное (во всех смыслах) плечо. С Сёмой ты веришь скорее в то, что ему нужна помощь супергероя можно поверить, что он сможет улететь когда запахнет жареным или что сможет выйти толкнуть кринжовый спич среди толпы. Разница между лидом и саппортом не просто так существует.

8 минут назад, Citizen X написал:

Отважный герой войны, помогавший ветеранам

Пусть дальше помогает, кто запрещает.

9 минут назад, Citizen X написал:

Слава богу что есть технологические костюмы

Ну можно и костюм ЖЧ дать, чо бы нет. Суперкапитанжелезныйчеловек будет. 2 в 1!

[Egg]

В Гропержцах: 3 суперсолдата против обычных челов (?)

В Кэпе4: обычный чел против халка

Забалансили

9 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ну можно и костюм ЖЧ дать

В Каканде форевер уже дали одной даме. Надеюсь Сэму такой же костюм дадут

и вообще-то есть ВОИТЕЛЬ

[GoodYoung]

28 минут назад, psid написал:

У меня вопрос к тебе, если мы уже про хотелось-нехотелось, вот возьмём конкретно данный "кейс маки-кэп". Кому хотелось этого больше зрителю или студии?

Не совсем понятно при чем здесь это, ведь речи об этом не шло. Я говорю о логичных-нелогичных вариантах в рамках самой мсу, а ты о том, что Стен был бы логичнее потому что актер приятнее. Но от этого, чисто внутри вселенной, сделать брейнвошд террориста, пахавшего на гидру 60 лет и не факт вышедшего из под гипноза окончательно, новым кепом логичным не становится. Почему я и написал что проблема чисто в касте Маки и его великой харизме, будь на его месте условный Джордан и этот ход вопросов бы не вызывал.

30 минут назад, Citizen X написал:

Файги подходил к легаси с точки зрения логики, места персонажей в мсю мозаике и понимания что он не может сделать с Баки здесь то, что сделал Брубейкер (к сожалению), передача щита Сзму просто элементарно обоснована. 

Ну вот, буквально по фактам. 

[Dark_Hierophant]

11 минут назад, GoodYoung написал:

Но от этого, чисто внутри вселенной, сделать брейнвошд террориста, пахавшего на гидру 60 лет и не факт вышедшего из под гипноза окончательно, новым кепом логичным не становится

Логичным для кого? Тру Кэп это не титул от перзидента сшп, хотя им очень хочется. Свою игрушку они какую хотят пусть ставят, это всё фейк и мы видели к чему приводит. Роджерс никогда никому прямо не подчинялся. Это герой, который отвечает только перед своими принципами и обществом (=обычными людьми, их свободой и безопасностью). А общество защищают абсолютно разные чуваки: наемные убийцы, шпионы, продавцы оружия, разрушительные монстры, преступники, пришельцы, да кто угодно. Они канеш все добрые в глубине души и младенцев не ели, но тем не менее. 

11 минут назад, GoodYoung написал:

сделать брейнвошд террориста

Это не брейнвошд как шахидов завербовали сказкой про девственниц и они пошли добровольно аллаху амбар оформлять. Тут реально у человека стёрли его настоящую личность и насильно внедрили совершенно другую, которая не может (ну, ну на 99.9 до удобного сюжетного триггера офкорс) ослушаться приказам. Баки канеш не ангел, поэтому он себя винил, но делать его полностью ответственным за грехи довольно нелепо. Этого, кстати, в каком-то смысле и ждали от постэндгейма и сериала, но психотерапия и знакомство с семьёй жертвы закончилось за сколько там, 1-2 серии? 

13 минут назад, Egg написал:

В Гропержцах: 3 суперсолдата против обычных челов (?)

В Кэпе4: обычный чел против халка

Забалансили

В Каканде форевер уже дали одной даме. Надеюсь Сэму такой же костюм дадут

и вообще-то есть ВОИТЕЛЬ

А что если негры будут собираться в меганегрозорда???

[Egg]

5 минут назад, Dark_Hierophant написал:

А что если негры будут собираться в меганегрозорда???

Он не позволит:

 

[Konnor Drake]

Тут ещё в роликах последний светанули чудо костюм Сокола, который аккумулирует энергию и отражает ее типа ударной волной с этим фиол свечением, 1в1 как было у Пантерыча. Мдэмс

[GoodYoung]

Цитата

А общество защищают абсолютно разные чуваки: наемные убийцы, шпионы, продавцы оружия, разрушительные монстры, преступники, пришельцы, да кто угодно. 

Логично, поэтому все они могут стать (и стали) всеми другими героями, а Кепом оставался только один 

1 минуту назад, Dark_Hierophant написал:

Это не брейнвошд как шахидов завербовали сказкой про девственниц и они пошли добровольно аллаху амбар оформлять. Тут реально у человека стёрли его настоящую личность и насильно внедрили совершенно другую, которая не может (ну, ну на 99.9 до удобного сюжетного триггера офкорс) ослушаться приказам. Баки канеш не ангел, поэтому он себя винил, но делать его полностью ответственным за грехи довольно нелепо. Этого, кстати, в каком-то смысле и ждали от постэндгейма и сериала, но психотерапия и знакомство с семьёй жертвы закончилось за сколько там, 1-2 серии? 

Я к тому что репутация все равно уже запачкана во всем этом и нет уверенности что точно его брейнвошнутость поломали. Кеп - это идеал, который внушает доверие, придает уверенности и чувство спокойствия, как было с Эвансом. И это все не про Баки - чувака, который сидит в депрессии, живет оглядываясь и на которого все смотрят косо. 

С другой стороны Сем: подходит под все пункты, чуть ли не святой, да еще и вон какой оратор! 

Тут выбор должен быть очевиден. Ну а вдобавок часть сути передачи мантии - передача ее молодому поколению. А в случае с Баки было бы буквально один старпер отдал щит другому, еще более старому. 

[psid]

26 минут назад, GoodYoung написал:

Не совсем понятно при чем здесь это, ведь речи об этом не шло. Я говорю о логичных-нелогичных вариантах в рамках самой мсу, а ты о том, что Стен был бы логичнее потому что актер приятнее. Но от этого, чисто внутри вселенной, сделать брейнвошд террориста, пахавшего на гидру 60 лет и не факт вышедшего из под гипноза окончательно, новым кепом логичным не становится. Почему я и написал что проблема чисто в касте Маки и его великой харизме, будь на его месте условный Джордан и этот ход вопросов бы не вызывал.

Ну вот, буквально по фактам. 

Я не понимаю, ты пытаешься подменить моё мнение или выразить своё? Речи как раз-таки шла напрямую о том, что хочеться или не хочется. 

А вообще бро, если уже идти дальше, то логичнее Баннера посадить в кандалы, логичнее и старка было засудить в первом фильме, логичнее было бы вообще не вводить персонажей кроме кэпа марвел, который в соляного смог бы разобраться с Таносом.

Драматургия вещь тонкая и не просто так существуют эмоции в кино, а не только логика. Будь история Уилсона чуть более закрученная, глубокая и с каким-никаким трудным путём то ок. Но у нас же просто второплановик хуже Роуди (который лично мне симпатизрует).

То что там товарищь расписал про медика, военного, помощь его в полях - это чисто в одном фильме сказано было и не более, арка же Баки куда многограннее и тянется через всю трилогию Кэпа. На нём держиться конфликт основной 2 и 3 фильма. 

Я вернусь к Локи и спрошу тебя, Локи - это достойная и логичная кандидатура для держателя мультивселенной или как?

9 минут назад, GoodYoung написал:

Логично, поэтому все они могут стать (и стали) всеми другими героями, а Кепом оставался только один 

Я к тому что репутация все равно уже запачкана во всем этом и нет уверенности что точно его брейнвошнутость поломали. Кеп - это идеал, который внушает доверие, придает уверенности и чувство спокойствия, как было с Эвансом. И это все не про Баки - чувака, который сидит в депрессии, живет оглядываясь и на которого все смотрят косо. 

Поэтому арка Агента США понравилась больше всего в сериале Который сразу стал кэпом. Там персонажем проникся сразу за пару серий буквально