Тематическая кинорулетка

[Afinochca]

Lenus, можно сместить сроки? уборка, Пасха...

[Lenus]

17 минут назад, Afinochca написал:

Lenus, можно сместить сроки? уборка, Пасха...

Хорошо, если другие участники не возражают, с удовольствием перенесу сроки. 

[Gerc0g]

Lenus смело передвигайте сроки 

[Lenus]

57 минут назад, Gerc0g написал:

Lenus смело передвигайте сроки 

Спасибо! Тогда продлим до следующей пятницы или это слишком? Имеются возражения? 

[nata909]

13 минут назад, Lenus написал:

Спасибо! Тогда продлим до следующей пятницы или это слишком? Имеются возражения? 

На неделю слишком. Чтобы посмотреть один фильм)

До 22 числа - норм.

[Lenus]

2 минуты назад, nata909 написал:

На неделю слишком. Чтобы посмотреть один фильм)

До 22 числа - норм.

Так и сделаем. Продляю до 22.05. Спасибо, @Gerc0g и @nata909! 

[Lenus]

Отзыв на фильм « Про любoff“. 
Смотрела картину в год выпуска. Книгу читала тогда же. Были непонятные впечатления. Решила пересмотреть, чтобы сравнить впечатления. Книгу перечитывать еще раз не стала. 

А впечатления как непонятные были, так и остались.Попробую пояснить. Когда-то Виктория Токарева, которую я в общем и целом не люблю, сказала хорошую фразу: фильм должен быть о тебе и про тебя. Ну, хоть немного должно быть что-то сближающее тебя с главными героями. Или должны быть какие-то вечные вопросы подняты, очень интересные/ актуальные для тебя лично. Или фильм должен быть отдыхательным/ красивым/ смешным. 
Когда я в прошлом смотрела этот фильм, было ощущение стыда и боли, смотрю второй раз, и опять, ощущение стыда и боли, и неловкости. Как будто подсмотрела за чужими испражнениями. 

Думаю, откуда это ощущение? Скорее всего, что додумалась. У меня есть подруга. Дружим мы почти с горшка. И вот, когда ей было за двадцать,  она влюбилась в олигарха. Он был женат. Он жены она его увела. У подруги высшее образование, и свой вполне успешный бизнес. Олигарх не очень умен, но очень тонко чувствует время, в котором живет. Пока они жили вместе, он пил, гулял, бил ее, свянячил. Один раз он пригласил меня в гости ( тогда они еще каждый жили в своей квартире) сказав, что он уезжает в командировку, а его драгоценной скучно, поэтому он затарил для нас холодильник продуктов и спиртного:» Гуляйте, девчонки, не скучайте без меня!». Мы сидели, болтали, ели, пили, а так как мы дружим с горшка, мы вспомнили пару кавалеров, похихикали, да и улеглись спать. Утром я ушла на работу, прихожу домой, подруга звонит:» Приезжай!». Я приехала, и вижу: даже не полный разгром: вся квартира порублена в труху. Не в щепки, а именно в труху, в порошок. Короче, этот товарищ, который на работе совсем поехал крышей от теорий заговора, что его хотят убить/ подсидеть/ обмануть, решил, что и моя подруга его обманывает. И поставил дома прослушку. И пригласил меня, в качестве провоцирующего фактора, типа, девчонки разболтаются, и чего-нибудь наружу вылезет, компромат какой-нибудь. Наши безобидные воспоминания привели его в ярость. Он приехал и порубал всю мебель. Мебель, кстати, не он покупал. Это была квартира, подаренная ей родителями. Я приехала, мы вместе отмыли квартиру, привели ее в порядок. Я сказала, что ей с этим человеком больше не по пути. Она мне рассказывала про Мальдивы, рестораны и бриллианты. В общем, мне было за нее стыдно. И за себя, что вообще оказалась в такой ситуации. Потом он посадил ее в золотую клетку лет на двадцать. И за это время она ни с кем не общалась,- он ей запретил. А через двадцать лет оставил, поделив детей, - сына забрал себе, дочь оставил ей, ушел к своему лечащему врачу, которая ставила ему капельницы на дому: когда ему было плохо, он ехал к врачу, а, поскольку плохо ему было все чаще, однажды он просто остался там.А подруга очень убивалась, говоря, что они были очень счастливы. Вызвав у меня недоумение: вот это - бани, девочки, пьянки, гулянки, - это такое счастье?  Она упорно хотела быть персонажем этой страшной сказки, а я ее, умную и образованную, в упор там не видела. 
 
Вот, скорее воспоминания об этой истории и вызвали такие, довольно яркие эмоции: боль, стыд, неловкость. Потому, что я не могла понять героев этой добровольной тюрьмы. Никто не заставлял девочку Дашу ехать в Москву. Тем более, у нее не такая востребованная специальность, как у Риты. Никто не заставлял Ладу жить пусть с безумно влюбленном в нее мужем, но не гнушающимся любыми грязными делишками и подлостью. В такой ситуации очень легко потерять собственное «я», что и произошло. В этой ситуации ничего не могу с собой поделать : все знали, на что подписывались. Жалко секретаршу Лену, но и та очень неудачно нашла применение своим силам, и это при наличии денег и влиятельного отца. 
 

И мне героиня Фандеры, Влада, кажется неизмеримо честнее, чем Даша: она хотя бы не врет сама себе. Дашу же выдает с головой одна- единственная фраза, сказанная почти в самом начале фильма: она любит блины с икрой (или что-то подобное). Даша, при всей ее миловидности и внешней скромности и искренности, тоже очень хочет отхватить кусок от большого пирога. И особенно ярко это проявляется в сцене ее диалога с героиней Фандеры, где она предстает совсем в другом свете: не наивная влюбленная девочка- провинциалка, а молодая акула, считающая, что можно акулу более старую и бесплодную и отогнать от кормушки. И она не достаточно умна, чтобы высказать это вслух. Героиня Фандеры, в отличие от Даши, полюбила Влада тогда, когда у него капитала было не так много или не было совсем. Она подбирала ему рубашки, галстуки, она, фактически, слепила его имидж. Да, деньги она тоже любит, но как некую компенсацию за ее сломанную жизнь. . Но она и Влада любит, и, в отличие от Даши, она Влада знает. Только вот с произношением Владу не смогла помочь. И потом есть то ли в героине Фандеры, то ли в самой Фандере какой-то извечный трагический надлом. Она играет  свою героиню так, что видна ее биография до случившегося. У нее не так много экранного времени, а вот раскрывается ее героиня интереснее, чем героиня Даши. Повторюсь, она подается,- режиссером ли, актрисой ли, сценаристом ли,- как романтическая, трагическая фигура. 
 
Вообще, удивительно то, что, при том, что ни кому не сочувствуешь, никого не жалко, и за всех стыдно, понимаешь, что фильм сделан добротно и актеры все хорошо подобраны и прекрасно справляются со своими ролями. Хорош Бондарчук. Неинтересный внешне, он умеет быть и милым, и обаятельным, и в известном смысле вызывать положительные эмоции, то есть, соблазнительным. Причем, умеет быть соблазнительным постепенно, то есть, не берет нахрапом, а довольно нестандартно очаровывает своей кажущейся беззащитностью и мнимым одиночеством. 
 
Интересная пара Стычкин-Машкова. Машкова абсолютно некрасивая, тяжеловесная дамочка, но живая, непосредственная. Стычкин - да солнышко в любой роли. И как-то они смонтировались. 
Жабогадюкинг в лице подруг Лады кроме отвращения других эмоций не вызывает.Самой органичной оказалась певица.  
 

А весь фильм можно воспринять как иллюстрацию к пословицам :» Не в свои сани не садись!», « Не рой другому яму, сам в нее попадаешь». Очень интересен прием  ненадежного рассказчика, которым в данном случае, является Даша. Вторая половина фильма от лица Влада и короче, циничней, жестче. 
Музыка и песня мне очень понравились. Композитор- Матвейчук, я Глеба как певца не люблю, а в этом фильме мне его музыка понравилась. 
В общем, очень добротно и талантливо сделанный фильм про персонажей, которым не сопереживаешь абсолютно . 
 

[nata909]

Сто лет назад смотрела. Еще ,когда очень небольшая насмотренность была. Помню , что понравилось. И морализаторствовать не хотелось . Жаль провинциальную барышню было. Актерские работы хорошие, сюжет ,хоть и мыльный, но держит в напряжении и интересен. Развязка жесткая и оставляющая впечатление надолго вперед.

[Lenus]

11 минут назад, nata909 написал:

Развязка жесткая и оставляющая впечатление надолго вперед.

Если мне не изменяет память, в книге чуть по-другому расставлены акценты в развязке. Еще более жестко. 
Мне жалко не было. Может, потому, что я не москвичка, Москву не люблю, всегда, как Веничке, хотелось оттуда бежать,  сломя голову, когда была по делам, и никогда не понимала людей, которые рвутся в Москву. Отсюда и главную героиню понять было сложно. 

12 минут назад, nata909 написал:

Жаль провинциальную барышню 

[nata909]

1 минуту назад, Lenus написал:

Если мне не изменяет память, в книге чуть по-другому расставлены акценты в развязке. Еще более жестко. 
Мне жалко не было. Может, потому, что я не москвичка, Москву не люблю, всегда, как Веничке, хотелось оттуда бежать,  сломя голову, когда была по делам, и никогда не понимала людей, которые рвутся в Москву. Отсюда и главную героиню понять было сложно. 

Кстати, идея для будущих туров - "Провинциал в столице") Много можно вариантов найти на эту тему.

[Lenus]

Только что, nata909 написал:

Кстати, идея для будущих туров - "Провинциал в столице") Много можно вариантов найти на эту тему.

Да, тема шикарная. И не только российское кино. Хотя, в Германии, например, нет такого понятие, как столица. Я как-то объясняла одной ученой даме, что такое « московская прописка». Она сама жила в пригороде небольшого городка, а ездила на работу километров за четыреста на поезде каждый день. В поезде проверяла рефераты студентов, ей было очень удобно. 
И никак не могла понять, почему жить в Москве престижно, а в небольших городах,- нет.Геттинген, например, маленький городок, а его университет имеет очень большой вес. Это просто как пример. 
Поэтому, наверное, и в фильме мне было непонятно: если девушке в Москве некомфортно, если ее унижают, обижают столичные штучки,- зачем это терпеть, во имя чего? 

[nata909]

Только что, Lenus написал:

Да, тема шикарная. И не только российское кино. Хотя, в Германии, например, нет такого понятие, как столица. Я как-то объясняла одной ученой даме, что такое « московская прописка». Она сама жила в пригороде небольшого городка, а ездила на работу километров за четыреста на поезде каждый день. В поезде проверяла рефераты студентов, ей было очень удобно. 
И никак не могла понять, почему жить в Москве престижно, а в небольших городах,- нет.Геттинген, например, маленький городок, а его университет имеет очень большой вес. Это просто как пример. 
Поэтому, наверное, и в фильме мне было непонятно: если девушке в Москве некомфортно, если ее унижают, обижают столичные штучки,- зачем это терпеть, во имя чего? 

Не знаю, как в Германии, но в Штатах, вообщем-то точно так , как и  у нас, со своими нюансами, конечно. Но,наиболее ярко это выражено, например, в Китае. Помнится , мне местный житель с большой гордостью рассказывал, что он пекинец во втором поколении. И это даже в паспорте, как то отмечено. Получить такой статус сложно и раньше было почти невозможно. Была своеобразная кастовость. Это другой социальный уровень, доход и образ жизни. По-большому счету, такое расслоение очень хорошо проявляется в обществах, где значительная разница в доходах, и уровне развития страны. На тему разочарования и утраты иллюзий есть много и европейских фильмов, мне,например очень понравился , вот такой малоизвестный фильм  Клода Гаретта  - Провинциалка. Его "Кружевница", тоже по касательной затрагивает эту тему. Там это выражается, в разности менталитетов героев.

[Lenus]

9 минут назад, nata909 написал:

как и  у нас, со своими нюансами, конечно.

У нас есть крен, но в другую сторону. Я встретила одну семейную пару, перебравшуюся к нам из столицы одной из федеральных земель. Причина: рождение ребенка, и страх того, что в большом городе ребенку подсунут наркотики, что там более высокий уровень преступности, хуже экология, меньше зелени и т.д. То есть, немного другие аспекты. 

10 минут назад, nata909 написал:

пекинец во втором поколении.

Спасибо, очень интересно про Пекин. Потому, что про Китай я вообще ничего не знаю, что касается «кастовости» проживания. 

10 минут назад, nata909 написал:

Это другой социальный уровень, доход и образ жизни

Про доход понять могу. А про все остальное : не знаю, как в России, в Китае, но в Германии что в больших городах, что в маленьких, это дом- работа/ работа/ дом. Да, доходы позволяют купить крутую недвижимость и съездить в отпуск. И на этом все. 

11 минут назад, nata909 написал:

страны. На тему разочарования и утраты иллюзий есть много и европейских фильмов

Во Франции, может быть, это по-другому. У них какие- то свои тонкости. 
Сейчас вспоминаю фильм « Бруклин», там же тоже вроде бы речь идет о разных ощущениях в больших и малых городах. 

[nata909]

1 минуту назад, Lenus написал:

Сейчас вспоминаю фильм « Бруклин», там же тоже вроде бы речь идет о разных ощущениях в больших и малых городах. 

По-большому счету все упирается в возможности роста, в маленьком городе или деревне, есть свой потолок. Более высокие доходы, социальный статус , и как следствие возможность расширить кругозор. Деньги, это возможности, в первую очередь. Ну и всегда, конечно, есть большая категория людей, которым ближе спокойствие, уют и тихий пригород. Особенно в зрелом возрасте. Молодость - это пора свершений. Другое дело, и шишек можно набить и разочароваться, тут все индивидуально, как повезет.

[Lenus]

3 минуты назад, nata909 написал:

Другое дело, и шишек можно набить и разочароваться, тут все индивидуально, как повезет.

Мне кажется, очень важно понять, чего ты хочешь и чего ты можешь. Если, как в фильме, желания огого, а возможности небольшие, то остается надеяться только на случай.А, если у человека талант, который может развиваться только в определенном вузе, при опрелеленных условиях, у конкретного педагога,- тогда другое дело. 
А в фильме « Про любовь» героиня, по-моему, просто хотела личного счастья с харизматичным и влиятельным мужчиной. Там есть эпизод, где герой Бондарчука рассматривает ее фото с отрезанными бойфрендами. То есть, она как только расставалась, сразу разочаровывалась и обрезала одного, другого, третьего, там целая стопка с разочарованиями набралась. И, когда она разочаровалась в герое Бондарчука, тоже начала кромсать фотографии. Мне кажется, этой девушке, с конкретно ее способностями, при всем ее трудолюбии, будет сложно предложить столице что- то интересное. Если, правда, не поменяет специальность или не выйдет замуж. Она сама себя видит, прошу прощения за грубое выражение, как инкубатор, говоря героине Фандеры: ты не смогла ему родить, а я рожу ( дословно не помню, но смысл такой). То есть, у нее была цель есть икру с блинами,но предложить ей было особо нечего. 

[nata909]

Плохо помню фильм, чтобы обсуждать детали. Но ,насколько я помню, она была точно влюблена в героя Бондарчука. Там не расчет был. А он умело сыграл на ее наивности. Вообщем, несложный сюжет об очередной Золушке , в духе сериалов по ТВ, но острота подачи и харизматичность героев его выделяет на фоне проходных фильмов, в этом жанре.

[Lenus]

1 час назад, nata909 написал:

Вообщем, несложный сюжет об очередной Золушке , в духе сериалов по ТВ, но острота подачи и харизматичность героев его выделяет на фоне проходных фильмов, в этом жанре.

Согласна. Поэтому, и спустя … надцать лет захотелось мне пересмотреть и сравнить ощущения. 

[Хусейн]

Батя

Удивительный фильм. Прекрасная игра актеров.  А сюжет нас буквально переносит многих в детство. Ведь это мы. И самое интересное что это мы и для наших детей сейчас.  Да может деталями.  Но это мы и это маде ин Россия, Украина и вообще бывший ЧиЧипи. 

[Afinochca]

22 часа назад, nata909 написал:

"Провинциал в столице") 

если что я фильм "Провинциалка" с Ольгой Кабо и Галиной Яцкиной застолбила  -загадаю его. 

[Afinochca]

Бронкская история 1993 США Режиссер Роберт Де Ниро. 

Начну с благодарностей.   Lenus -за тему, форум и участников рулетки- за интересную игру, Хусейна- за предложенный фильм. Мне нравятся правила игры: у меня есть выбор, что именно смотреть. Из предложенных вариантов я ранее не видела ни один из фильмов, и среди вас я самый дремучий зритель: зарубежное кино знаю на уровне  "букваря". В «…Истории» меня привлек сюжет и  имя Роберта Де Ниро. Когда начала смотреть поняла, что это «мое» кино.  Про детей, воспитание, формирование личности. Я люблю эту тему.

 Фильм -воспоминание о  детстве и юности мальчика по имени Калоджеро начинается с  60-х годов прошлого столетия, с того времени, когда главному герою всего 9 лет. На историю жизни мальчика  мы смотрим его глазами, а выводы каждый зритель  делает свои. 

   Калоджеро живет   в Бронксе, в его итальянской части с мамой –домохозяйкой и отцом -водителем автобуса. Мальчик знакомит нас с  атмосферой своего района, средой, в которой проходит его детство, и которая его формирует. У него много друзей таких же юных бездельников, как и он сам. Все игры детей сводятся к дурашливому времяпрепровождению, к  мелкому хулиганству и наблюдением за мужчинами, которые постоянно тусуются возле бара. Бар - это место притяжения мужчин с округи,   место, где верховодит  «глава» района итальянской мафии  Сантино Лоспеккьо-по кличке «Сонни».

Отцу главного героя Лоренцо (Роберт Де Ниро) не нравится,что его сын постоянно отирается возле бара, он очень хочет уберечь сына от пагубного влияния улицы, от криминальной среды,но, что сделать для этого он не знает, а, если и знает ,то у него просто нет возможности изменить место жительства на дорогой, культурный район с библиотеками, театрами, галереями,  музеями, и музыкальными школами. Поэтому живем там,  где живем и миримся.

 Но есть то, с чем  Лоренцо мириться не хочет - это воровство, криминал, азартные игры в баре. Его не соблазнить деньгами, если эти  деньги нечестные.  Поэтому его семья живет скромно и  добропорядочно. Такую же ­­честную жизнь он хочет  для своего сына . 

Однажды Колоджеро становится свидетелем кровавой расправы. На его глазах Сонни хладнокровно убивает соседа. Полиция допрашивает мальчика как свидетеля убийства.  Мальчик скрывает от полиции, что соседа убил Сонни. Самый интересный момент в этой сцене - поведение отца. Он присутствует при допросе. На прямой вопрос полицейских к ребенку:  «он убил?»   мальчик вопрошающе смотрит на отца. Лоренцо молчит, он предоставляет право сыну сделать его собственный выбор.  Мальчик поступает так, как считает будет  правильно,("он не стукач") но этот выбор его  мучает, особенно слова отца: «ты сделал хорошо для плохого человека».

 С  той минуты, когда Колоджеро не сдал полицейским убийцу, его жизнь изменилась. Сонни обратил на него внимание и стал его "наставником". Он скорректировал его взгляды на жизнь, на события и людей. Он даже дал ему новое имя- кличку "Си" . Отец в эту пору отошел для Си на второй план, подросший  Колоджеро  не хотел такой судьбы, как у отца: много работать. но жить без денег. Однажды   Си он согласился стать участником банды своих друзей, чтобы поехать с ними громить  негритянский район. Наступил  такой момент, когда человек стоит перед выбором, предопределяющим всю его жизнь в дальнейшем.  Си метался между совестью и страхом стать отщепенцем и остановил свой выбор на том, чтобы "слить совесть  в унитаз". И только Сонни, вовремя появившийся и остановивший его от преступления, спас ему жизнь. Если бы не Сонни -Си погиб бы вместе с друзьями, если бы они не погибли - он вместе с ними сел бы  в тюрьму.  Си очень торопился к Сонни, чтобы поблагодарить его за спасение, но не успел.  Сонни  тоже когда- то сделал свой жизненный выбор, укоротивший его жизненный путь на половину...

  Двое, совершенно разных  мужчин: бандит и отец  ц стали в  жизни Колоджеро главными.. Один научил его жить среди волков, другой среди людей- верить и любить.    

     это цитаты из фильма.  диалоги   Сонни и Си. 

Цитата

❝ — А что лучше: когда тебя любят или боятся? — Хороший вопрос... Хорошо бы и то и другое, но это трудно. Я бы предпочел, чтобы меня боялись. Страх куда сильнее любви... Дружба, которая покупается за деньги, ничего не значит. Ты же видишь, как у нас, я пошутил и все смеются. Я могу пошутить, но не настолько же хорошо — это страх их держит. Весь фокус сделать так, чтобы страх не перерос в ненависть. Вот почему я обращаюсь со своими ребятами хорошо, но не слишком. Если слишком многое им дать, то я перестану быть нужным. ❞

 

❝ — Луи Драпс мне 20 долларов должен. Уже две недели прошло — как увидит меня сразу удирает. — Как же он мне надоел! Может, шею ему намылить?! — Что с тобой? Сколько я тебе говорил — человека можно покалечить, но это ничего не решит. — Он твой друг? — Нет, я его терпеть не могу! — Терпеть не можешь?... Вот тебе и ответ. Всего за двадцать долларов ты от него избавился, так? Он больше тебя не побеспокоит, никогда не попросит денег. Считай, что дешево отделался. И забудь про эти деньги! Читать далее » ❞

❝ — Слушай, а ты прав! — Нееет — будь я всегда прав, не отсидел бы в тюрьме десять лет. — А чем ты там занимался? — В тюрьме есть только три развлечения. Качаться, играть в карты и попадать в неприятности. — А что ты делал? — Читал! ❞

 

❝ — Расстроился когда Янкиз продули? — Билл Мазеровски — терпеть его не могу. Из-за него Микки Мэнтл расплакался. — В газете писали, что Микки плакал. — Микки Мэнтл? Ты из за него переживаешь? — Микки Мэнтл зарабатывает 100000 в год, а твой отец? — Не знаю. — Не знаешь? — Если твой отец за квартиру заплатить не сможет, то попробуй попросить Микки Мэнтла. — Микки Мэнтл плевать на тебя хотел. — Что же ты из-за него переживаешь?! ❞
Бронкская история (A Bronx Tale)  https://citaty.info/quote/391755

 

 

 

[Lenus]

32 минуты назад, Afinochca написал:

меня есть выбор, что именно смотреть

Да, мне тоже это нравится, что есть выбор. И  в Рулетке на соседней веточке, куда я обязательное вернусь после каникул, и тебя, Оль, обязательно тоже приглашу, , там, где есть цепочка, выбор тоже есть. Там в личке обсуждаются фильмы на выбор, ты можешь из нескольких вариантов тоже выбрать один. Мы с тобой к более строгим формам игры привыкшие, где выбора нет, поэтому, так и ценна свобода в выборе фильма здесь. Хотя, в жестких формах тоже есть своя прелесть, -иногда приходится смотреть то, чего в жизни бы не смотрел, и находишь это классным. 

 

32 минуты назад, Afinochca написал:

и среди вас я самый дремучий зритель: зарубежное кино знаю на уровне  "букваря

Да ладно, Оль, не скромничай, то, как ты знаешь советское и российское кино, дорогого стоит, а опыт- дело наживное. 

 

32 минуты назад, Afinochca написал:

люблю эту тему.

Вот и прекрасно, что тебе эта тема близка. Только в любви рождаются такие замечательные рецензии. 

[nata909]

Хотела написать пару слов о Бронкской истории, по памяти, но Афиночка уже все расписала подробно, по свежим впечатлениям.

Пусть отзывом будет короткое мнение о фильме "Про любофф".

[nata909]

В 18.04.2025 в 15:33, Lenus написал:

Так и сделаем. Продляю до 22.05.

Кажется здесь опечатка. Не май- апрель. 

[Lenus]

8 минут назад, nata909 написал:

Кажется здесь опечатка. Не май- апрель. 

Точно, да, апрель, конечно. Жду сегодня до 20.00 по Москве. 

[nata909]

1 минуту назад, Lenus написал:

Точно, да, апрель, конечно. Жду сегодня до 20.00 по Москве. 

Кликните народ по имени, может забыли.