Капли дождя на раскаленных скалах (Gouttes d'eau sur pierres brûlantes)

[Fetter]

Хорошо, давай посмотрим на эту ситуацию. Кто, по-твоему, кого там любил? Не говорил, что любит, а реально любил? Там были такие кадры? Это была игра: у кого-то от скуки, у кого-то потому, шо он больше никому не нужен, а тут можно попытаться изобразить типа нужность кому-то и свою ответную заинтересованность, у кого-то из любопытства... Но никто ничье сердце по причине невзаимности чувств в итоге не разбивал - там не об этом история. А раз так, то для меня все равны, ведь принцип любого спортивного состязания - все в равных условиях. Так почему я должна ненавидеть того, кто оказался самым умным и всех в итоге поимел? Сами предложились. Конечно, он дрянь, это понятно, но он ничьи жизни не ломал, он просто был последней каплей. Гад он после этого? Безусловно. Я должна его ненавидеть, потому что он мог помочь, изменить что-то, но не помог? Не он, так другой стал бы последней каплей, но там уже все сломано было, когда он появился и предложил поиграть. Так что в финале его вины нет.

 

Ну давай уберем этот спорный вопрос о любви. Пусть ее не было. Так даже проще. То есть ты считаешь, что соглашаясь на такую игру, ты подписываешься на все безоговорочно? Что это за игра в которой постоянно меняются правила и делает это один человек? Игра должна иметь хотя бы иллюзорную видимость справедливости. В противном случае – это у них больше на камеру пыток похоже. Конечно, садо-мазо предполагает согласие жертвы на определенную долю издевательств над собой, но всегда должен быть некий «флюгегенхаймен». Иначе получается нечестно. Лео же просто откровенно не перегибал палку, а медленно ее ломал, т.е. надеялся на определенный результат. Мальчик же не осознавал до конца, что здесь происходит. Разве ж это нормально? А рассуждать он не он, все равно что говорить про убийцу, что на его месте мог быть любой другой и от судьбы не уйдешь.

 

Это трагично.

Это необычно, а следовательно, исходя из наших своеобразных вкусов, интересно. Большинство женщин сами по себе трагедия, пускай и не всегда вселенского масштаба.

[Severus]

Ну давай уберем этот спорный вопрос о любви. Пусть ее не было. Так даже проще. То есть ты считаешь, что соглашаясь на такую игру, ты подписываешься на все безоговорочно? Что это за игра в которой постоянно меняются правила и делает это один человек? Игра должна иметь хотя бы иллюзорную видимость справедливости. В противном случае – это у них больше на камеру пыток похоже. Конечно, садо-мазо предполагает согласие жертвы на определенную долю издевательств над собой, но всегда должен быть некий «флюгегенхаймен». Иначе получается нечестно. Лео же просто откровенно не перегибал палку, а медленно ее ломал, т.е. надеялся на определенный результат. Мальчик же не осознавал до конца, что здесь происходит. Разве ж это нормально? А рассуждать он не он, все равно что говорить про убийцу, что на его месте мог быть любой другой и от судьбы не уйдешь.

 

Поняла все, кроме отого умного слова в кавычках. Это шо? :lol: А если говорить об играх садо-мазо, то там все предельно четко и в фильме никто правила не нарушал. Там конкретно с самого начала были распределены роли, причем никто никого не принуждал и не держал. Не нравится - уходим. Но мальчик же почему-то решил, что он из своего положения жертвы может раскрутить партнера на чувства. А с чего он так решил? Это не чувства, это игра, и ему никто не обещал, что что-то изменится. Просто уровень игры постепенно усложнялся, но в этом ничего нарушающего правила игры нет. Потому вот не жаль мне мальчика, сам нарвался. Я вообще очень не люблю, когда кто-то в чем-то непрофессионал. Особенно в работе и в таких играх, потому что я и к работе, и к таким играм отношусь очень серьезно. Это же так интересно и так затягивает, если все правильно делать! И столько удовольствия, мамадарагая!

[Fetter]

Поняла все, кроме отого умного слова в кавычках. Это шо? :lol:

 

Это из Евротура. Не смотрела?

 

А если говорить об играх садо-мазо, то там все предельно четко и в фильме никто правила не нарушал. Там конкретно с самого начала были распределены роли, причем никто никого не принуждал и не держал. Не нравится - уходим. Но мальчик же почему-то решил, что он из своего положения жертвы может раскрутить партнера на чувства. А с чего он так решил? Это не чувства, это игра, и ему никто не обещал, что что-то изменится. Просто уровень игры постепенно усложнялся, но в этом ничего нарушающего правила игры нет. Потому вот не жаль мне мальчика, сам нарвался. Я вообще очень не люблю, когда кто-то в чем-то непрофессионал. Особенно в работе и в таких играх, потому что я и к работе, и к таким играм отношусь очень серьезно. Это же так интересно и так затягивает, если все правильно делать! И столько удовольствия, мамадарагая!

 

Хорошо. Мальчик не справился, но Лео то судя по всему профессионал в такого рода забавах. Надеюсь это не спорный момент? В таком случае для своих тонких изощренных и извращенных игр мог бы найти не обиженного разумом подростка, а более опытного, чтобы он удовлетворил и его и твою тягу к профессионализму. Разве может быть интересно со мной играть Каспарову в шахматы, Федереру в теннис, а Месси в футбол? Вряд ли, потому что для любой игры нужен партнер с примерно равными с тобой возможностями, иначе удовольствие не получишь ни ты ни он. Значит это не совсем игра, а удовлетворение своих извращенных желаний за свет более слабого и в этом случае мои симпатии будут на стороне этого слабого.

[Severus]

Это из Евротура. Не смотрела?

 

Неа, не мой жанр. Потому пришлось догадываться по смыслу.

 

Хорошо. Мальчик не справился, но Лео то судя по всему профессионал в такого рода забавах. Надеюсь это не спорный момент? В таком случае для своих тонких изощренных и извращенных игр мог бы найти не обиженного разумом подростка, а более опытного, чтобы он удовлетворил и его и твою тягу к профессионализму. Разве может быть интересно со мной играть Каспарову в шахматы, Федереру в теннис, а Месси в футбол? Вряд ли, потому что для любой игры нужен партнер с примерно равными с тобой возможностями, иначе удовольствие не получишь ни ты ни он. Значит это не совсем игра, а удовлетворение своих извращенных желаний за свет более слабого и в этом случае мои симпатии будут на стороне этого слабого.

 

Значит, про игру. Найти достойного партнера - это большая проблема. Очень большая. Потому иногда приходится соглашаться на то, шо есть, потому что иначе так и придется ваще отказаться от игры, что нереально. Это как наркотик. Потому ничего удивительного, что партнера взяли не самого подготовленного. Однако ты обратил внимание, что ему сразу все показали и рассказали? Там не было никаких намеков ни на что, кроме как на то, что будет игра. Ему это показали четко и понятно. Он не захотел понять? Его трудности. Гнать его по этой причине никто бы не стал, тем более что его и в процессе игры никто не держал. Он мог прекратить все в любой момент. Так что все было по-честному. Да, дядечка мерзкий, тут я спорить не буду. Я бы с таким не играла. Но мальчик играл, потому и мальчик - та еще прелесть. Не умеешь - чего прилез? Потому что у тебя все плохо и ты ищешь, кто бы сделал все хорошо? Это же ясельная группа детского сада, если ты на это рассчитываешь, да еще и с таким дядечкой.

[Fetter]

Да, дядечка мерзкий, тут я спорить не буду. Я бы с таким не играла. Но мальчик играл, потому и мальчик - та еще прелесть. Не умеешь - чего прилез? Потому что у тебя все плохо и ты ищешь, кто бы сделал все хорошо? Это же ясельная группа детского сада, если ты на это рассчитываешь, да еще и с таким дядечкой.

 

Вот и дело то в том, что мальчик по уровню развития почти как раз из детского сада, и дядечка не видеть этого не мог. Мальчик убог, а убогих всегда нужно жалеть, потому что обделенные они и разумом и, как следствие, всем остальным. А тех, кто обижает убогих нужно наказывать и не стоит к ним равнодушно относиться, потому что они злые и нехорошие люди. Не скажу, что лил слезы над ним и поступок его финальный не одобряю, но дядьку почти ненавижу. Мамашка похоже тоже из схронов Сатаны выбралась, вот ее и нужно было прислать дядьке в пару для его карусели. Тогда бы никого не было жалко и никого не осуждал.

[Severus]

Вот и дело то в том, что мальчик по уровню развития почти как раз из детского сада, и дядечка не видеть этого не мог. Мальчик убог, а убогих всегда нужно жалеть, потому что обделенные они и разумом и, как следствие, всем остальным. А тех, кто обижает убогих нужно наказывать и не стоит к ним равнодушно относиться, потому что они злые и нехорошие люди. Не скажу, что лил слезы над ним и поступок его финальный не одобряю, но дядьку почти ненавижу. Мамашка похоже тоже из схронов Сатаны выбралась, вот ее и нужно было прислать дядьке в пару для его карусели. Тогда бы никого не было жалко и никого не осуждал.

 

Тока не сравнивай дядьку с мамашкой - дядьке мальчик ваще нихто. И он ему ничем не обязан. Я бы на месте дядьки так не поступила, но и его ругать по большому счету не за что. Мамашку - без вопросов, а дядька просто поиграл. Ему предложили - он согласился. А шо мальчик без мозгов - так опять же всех убогих не нажалеешься. Особенно если они так упорно лезут к тебе играть. Вот честно - я всегда на стороне тех, кто слабее, но этот мальчик своей безмозговостью и желанием поиграть во взрослые игры меня достал. А потом еще тем, что попытался из добровольно занятого положения жертвы дивиденды получить, чем всю красоту игры испортил. Потому его мне не жаль ваще ни капельки.

[Fetter]

Вот честно - я всегда на стороне тех, кто слабее, но этот мальчик своей безмозговостью и желанием поиграть во взрослые игры меня достал. А потом еще тем, что попытался из добровольно занятого положения жертвы дивиденды получить, чем всю красоту игры испортил.

 

Да-да, такие ж чувства (наконец-то).

 

Дальше. Зачем здесь вообще матушка его фигурирует? Смысл? По-моему, только для того, чтобы показать, что малышу фактически некуда было деваться. Работать он не хочет и не может, а жить как-то надо, а платить за сытость такую цену уже невмоготу. Вроде маленькая лазейка в виде бывшей подружки появляется, но и она, курвища, туда же сиганула. Все, призрачный луч надежды погас и мальчик другого выхода из этой ситуации не нашел. За свои поступки мы сами отвечаем и, может, ты в этой части права, что он не заслуживает твоей жалости, но я к нему как к инвалиду отношусь. Честно. Поэтому и жалко мне его.

[Severus]

Дальше. Зачем здесь вообще матушка его фигурирует? Смысл? По-моему, только для того, чтобы показать, что малышу фактически некуда было деваться. Работать он не хочет и не может, а жить как-то надо, а платить за сытость такую цену уже невмоготу. Вроде маленькая лазейка в виде бывшей подружки появляется, но и она, курвища, туда же сиганула. Все, призрачный луч надежды погас и мальчик другого выхода из этой ситуации не нашел. За свои поступки мы сами отвечаем и, может, ты в этой части права, что он не заслуживает твоей жалости, но я к нему как к инвалиду отношусь. Честно. Поэтому и жалко мне его.

 

Он не инвалид, он приживалка. Он не пытается решать проблемы, он ищет, кому бы еще сесть на шею. Так что не буду я его жалеть, не люблю такой тип мальчиков. А мама нужна для показать безысходность - и тут все плохо, мир ваще ополчился против бедняжки, чтобы он мог с чувством выполненного долга посчитать всех врагами, а себя - трагической жертвой обстоятельств. Так ему удобнее. Потому финал меня ваще не растрогал, аж никак, хотя по идее должен был. Тока сочувствую подруге дядьки - не вовремя пришла, не повезло.

[Fetter]

Он не инвалид, он приживалка. Он не пытается решать проблемы, он ищет, кому бы еще сесть на шею. Так что не буду я его жалеть, не люблю такой тип мальчиков. А мама нужна для показать безысходность - и тут все плохо, мир ваще ополчился против бедняжки, чтобы он мог с чувством выполненного долга посчитать всех врагами, а себя - трагической жертвой обстоятельств. Так ему удобнее. Потому финал меня ваще не растрогал, аж никак, хотя по идее должен был. Тока сочувствую подруге дядьки - не вовремя пришла, не повезло.

 

Какая ты жестокая. Что умственно отсталый не может быть одновременно и приживалкой? По-моему одно с другим как раз очень хорошо сочетается. А проблемы в силу своей ограниченности он не может решить. Не особенно хочет, но даже если бы и захотел ничего бы не смог. Про чувство выполненного долга я несогласный. Позвонил он ей уже, когда уже ничего было не изменить. Хотел бы трагедию создать и театрально это обыграть, то по-другому бы сделал. А так все тихо, спокойно, без лишних эмоций.

 

Вот это новость. А подругу то за что жалеть? Глазик аж задергался. Она ж на такое представление попала, да еще в первые ряды.

[Severus]

Какая ты жестокая. Что умственно отсталый не может быть одновременно и приживалкой? По-моему одно с другим как раз очень хорошо сочетается. А проблемы в силу своей ограниченности он не может решить. Не особенно хочет, но даже если бы и захотел ничего бы не смог.

 

Он не хочет решать проблемы - все, дальше я уже не жалею. Пытался бы решать, но у него не получалось - первая буду его защищать и кинусь помогать по возможности. А када приживалка, да еще и лезет играть во взрослые игры, шобы проблемы попытаться переложить на кого-нибудь - неа, сам виноват.

 

 

Про чувство выполненного долга я несогласный. Позвонил он ей уже, когда уже ничего было не изменить. Хотел бы трагедию создать и театрально это обыграть, то по-другому бы сделал. А так все тихо, спокойно, без лишних эмоций.

 

Лень делать спойлер, потому скажу так, образно: его выбор говорит о том, что он неумный и ленивый. Так каждый может, а ты попробуй шо-то сделать. Это слабо?

 

Вот это новость. А подругу то за что жалеть? Глазик аж задергался. Она ж на такое представление попала, да еще в первые ряды.

 

А вдруг у нее нервная система хрупкая? Об этом ты подумал?

[Fetter]

Он не хочет решать проблемы - все, дальше я уже не жалею. Пытался бы решать, но у него не получалось - первая буду его защищать и кинусь помогать по возможности. А када приживалка, да еще и лезет играть во взрослые игры, шобы проблемы попытаться переложить на кого-нибудь - неа, сам виноват.

 

Лень делать спойлер, потому скажу так, образно: его выбор говорит о том, что он неумный и ленивый. Так каждый может, а ты попробуй шо-то сделать. Это слабо?

 

 

Вит, да глупый он! Ну нельзя спрашивать с умственно отсталого как с нормального. От каждого, как говорится, по способностям. К тому же 20 лет ему. И многие в этом возрасте к полностью самостоятельной жизни не готовы. Большинство. А приживалку из него как раз сделал этот субтильный господин, иначе игра бы не получилась. К тому же, если ты помнишь эта приживалка всю домашнюю работу делал. То есть повышаем его социальный статус до домработницы. Таких приживалок пруд пруди, так некоторые и половины того не делают, что мальчик.

 

 

А вдруг у нее нервная система хрупкая? Об этом ты подумал?

 

Я конечно не специалист в таких вопросах, но она как бы в силу своей природы должна постоянно пилюльки разные принимать. Думаешь никакого успокоина у нее не было? Пяток таблеток и вперед, покорять непознанные прелести разврата. Все равно самого ценного уже лишилась в этой жизни.

[Severus]

Вит, да глупый он! Ну нельзя спрашивать с умственно отсталого как с нормального. От каждого, как говорится, по способностям. К тому же 20 лет ему. И многие в этом возрасте к полностью самостоятельной жизни не готовы. Большинство. А приживалку из него как раз сделал этот субтильный господин, иначе игра бы не получилась. К тому же, если ты помнишь эта приживалка всю домашнюю работу делал. То есть повышаем его социальный статус до домработницы. Таких приживалок пруд пруди, так некоторые и половины того не делают, что мальчик.

 

Знаю, за мной водится такой грешок - если человек претендует на взрослость, я не буду потом его жалеть по причине юного возраста и недостатка ума и опыта в силу этого. Я серьезно отношусь к заявкам на взрослость: заявил - все, никаких поблажек. Так что да, возможно, я к мальчику слишком сурова, но ничего с этим своим пунктиком поделать не могу. И не хочу.

 

Я конечно не специалист в таких вопросах, но она как бы в силу своей природы должна постоянно пилюльки разные принимать. Думаешь никакого успокоина у нее не было? Пяток таблеток и вперед, покорять непознанные прелести разврата. Все равно самого ценного уже лишилась в этой жизни.

 

Не знаю, там про таблетки не было, потому я ее нервную систему и жалею. Мало ли что.

[Fetter]

Знаю, за мной водится такой грешок - если человек претендует на взрослость, я не буду потом его жалеть по причине юного возраста и недостатка ума и опыта в силу этого. Я серьезно отношусь к заявкам на взрослость: заявил - все, никаких поблажек. Так что да, возможно, я к мальчику слишком сурова, но ничего с этим своим пунктиком поделать не могу. И не хочу.

 

Это, конечно, твое право, но почти все готовы о взрослости заявить в 12-14 лет и шибко умными себя считают (не в обиду юным товарисчам). Что же серьезно к этому относится? Жалеть не нужно и уговаривать тоже, но серьезно относится к нему? Лично мне нужно более весомое доказательство, что человек способен прыщ от бородавки отличить.

 

Не знаю, там про таблетки не было, потому я ее нервную систему и жалею. Мало ли что.

 

Ну не то ты жалеешь. Определенные органы и системы куда важнее, чем вся нервяная система.

[Severus]

Это, конечно, твое право, но почти все готовы о взрослости заявить в 12-14 лет и шибко умными себя считают (не в обиду юным товарисчам). Что же серьезно к этому относится? Жалеть не нужно и уговаривать тоже, но серьезно относится к нему? Лично мне нужно более весомое доказательство, что человек способен прыщ от бородавки отличить.

 

Када он прилез к дядьке в садо-мазо, причем еще и сам предложился, это была серьезная заявка на взрослость. За такие понты потом приходится отвечать, если что. Он не знал? Это ничего не меняет, это взрослая жизнь, тут поблажек и скидок на возраст не предусмотрено.

[Fetter]

причем еще и сам предложился

 

Это когда? Там же дядька все устроил.

[Severus]

Это когда? Там же дядька все устроил.

 

Дядька подал знак, мальчик прибежал - и на все согласен. А потом так ваще стал давить на эмоции, шо типа я ж вот, я ж хочу, меня надо брать.

[Magnifique]

Странный, ненормальный фильм). Зависимость даже не от чувств, а ..просто зависимость. Лучший момент(мне больше всего понравился) - в танце Франц сбивается с ритма и отстает. Хочешь танцевать: либо задавай движения, либо поспевай повторять. И еще: "ах, вы уже в курсе.."

[Severus]

Странный, ненормальный фильм). Зависимость даже не от чувств, а ..просто зависимость. Лучший момент(мне больше всего понравился) - в танце Франц сбивается с ритма и отстает. Хочешь танцевать: либо задавай движения, либо поспевай повторять. И еще: "ах, вы уже в курсе.."

 

Почему просто? Зависимость от игры - в чувства, в отношения, во взрослость, в независимость, в адреналин в конце концов. Каждый играет в свое, и все играют добровольно. В этом и прелесть истории - правила игры раскрыты полностью. Причем показаны все возможные варианты и завершение игры в зависимости от того, что выбирает участник.

[Magnifique]

Почему просто? Зависимость от игры - в чувства, в отношения, во взрослость, в независимость, в адреналин в конце концов. Каждый играет в свое, и все играют добровольно. В этом и прелесть истории - правила игры раскрыты полностью. Причем показаны все возможные варианты и завершение игры в зависимости от того, что выбирает участник.

 

да, скорее так, не могла подобрать слова.

на мой взгляд, "наивный" в характеристике Франца из синопсиса - неверная). скорее не особенно умный: очевидно ведь, что рано или поздно(а скорее рано) его заменят на более подходящего, стойкого и тп

[Severus]

на мой взгляд, "наивный" в характеристике Франца из синопсиса - неверная). скорее не особенно умный: очевидно ведь, что рано или поздно(а скорее рано) его заменят на более подходящего, стойкого и тп

 

Там дело даже не в том, что он не подходящий. Он приживалка, но кандидатуру для поприживаться выбрал не ту. Потому его заменят на самодостаточного. Или даже вообще ни на кого не заменят - просто он будет не нужен. Он хотел получить то, что в игре не дают. Приживалок терпят тока из-за любви, но это аж никак не тот случай.

[Magnifique]

Там дело даже не в том, что он не подходящий. Он приживалка, но кандидатуру для поприживаться выбрал не ту. Потому его заменят на самодостаточного. Или даже вообще ни на кого не заменят - просто он будет не нужен. Он хотел получить то, что в игре не дают. Приживалок терпят тока из-за любви, но это аж никак не тот случай.

 

Прежние(и будущие) явно не были самодостаточными

Думаете, Леопольд хотел найти приживалку, к которой испытывал бы чувства, чтобы самому быть зависимым(нечто вроде мазохизма)?

[Severus]

Прежние(и будущие) явно не были самодостаточными

Думаете, Леопольд хотел найти приживалку, к которой испытывал бы чувства, чтобы самому быть зависимым(нечто вроде мазохизма)?

 

 

Мы не знаем обо всех прежних и будущих. Но приживалок там не жаловали. И он не хотел искать приживалку - он вообще никого не искал, он играл. Ну, такие вот у этого гада были любимые развлечения - играть. И без всяких обязательств.

[Magnifique]

Мы не знаем обо всех прежних и будущих. Но приживалок там не жаловали. И он не хотел искать приживалку - он вообще никого не искал, он играл. Ну, такие вот у этого гада были любимые развлечения - играть. И без всяких обязательств.

 

Прежний(яя?) - был отчаянно нуждавшийся в нем, готовый на все. Юудущая(возможно, это неизвестно) - девочка, тоже неспособная оказать сопротивление, подумать и тп

Играть - в смысле смотреть, до какого предела может дойти партнер по игре, управлять им? Если смысл не в управлении, то интересней было бы найти второго игрока посамостоятельней

[Severus]

Прежний(яя?) - был отчаянно нуждавшийся в нем, готовый на все. Юудущая(возможно, это неизвестно) - девочка, тоже неспособная оказать сопротивление, подумать и тп

Играть - в смысле смотреть, до какого предела может дойти партнер по игре, управлять им? Если смысл не в управлении, то интересней было бы найти второго игрока посамостоятельней

 

Не, там была тетенька, потом были мальчик и девочка. Но это несерьезно, это все игра, во всех случаях. И все они приживалки, тока мальчик - совсем приживалка, а те подольше поиграть способны. И смысл таки не в управлении, потому что, как тока оно наступало, пропадал интерес к игре. Но найти партнера посамостоятельнее не получится - это предполагает наличие мозгов, а наличие мозгов исключает желание поучаствовать в игре с таким дяденькой. Разве тока там наступит любофф или временное помутнение рассудка.

[Oskar777]

Это первый фильм Озона, который понравился мне настолько, что первой мыслью после того как история закончилась было включить и пересмотреть ее еще раз по-новой - редчайшая редкость. Понравилось все и крупные планы лиц, в которых можно читать и читать, и теплая живая картинка, мне кажется это вообще отличительная черта озоновских фильмов – кадры у него буквально излучают тепло, и характерный черный юмор

Ваш сын умер… а вы уже знаете

и самое главное, в чем я сама себе удивляюсь, весь неприкрытый цинизм описываемой ситуации. Ведь и, правда отбрось от себя все живое и человеческое, оставь только желания и потребности, живи, потребляя человеческий материал и чужые чувства ничего не отдавая, но и не прося взамен, и будет тебе величайшее счастье, а проблемы и сомнения оставь для следующей жизни. Обалдеть насколько это страшно, но и легко одновременно . Сижу и думаю – осуждать ли одного за то что он пользуется, а другого или других за то что они позволяют собой пользоваться или нет? Пожалуй, не стоит. Все-таки у Озона каждый САМ делает свой выбор, никто в спину не толкает, причем идет в своем выборе до самого конца насколько б ужасным или глупым этот выбор не казался, так, кто ж виноват, что все для них заканчивается именно так? Но ведь все-равно жаль мне этих наивных мальчиков и девочек, которые настолько слабы или глупы, что не могут понять, что нужно сохранять дистанцию и голову, не позволяя настолько пользоваться собой.