Чебурашка

[Хильда]

Чебурашка - он же как УАЗ от мира авто. Изобретен в прошлом веке, чуть допиливали столько времени, чуть денег добавили, решили "порадовать своих" (ну, денег заработать на том, что работало и что люди любят по старой памяти))) Но хвалить и любить это только потому, что "наше", конечно не очень такой путь...лучше выбрать намного более качественный продукт и радоваться. С другой стороны, кто мешает купить в качестве любимого основной авто "вражеского" немца или амера, а "родной" УАЗ на разок\на выходные в качестве второго?)

 

О, вот подход взрослого человека, для которого наше - это "наше".

[SergeyM]

Чебурашка - он же как УАЗ от мира авто. Изобретен в прошлом веке, чуть допиливали столько времени, чуть денег добавили, решили "порадовать своих" (ну, денег заработать на том, что работало и что люди любят по старой памяти))) Но хвалить и любить это только потому, что "наше", конечно не очень такой путь...лучше выбрать намного более качественный продукт и радоваться. С другой стороны, кто мешает купить в качестве любимого основной авто "вражеского" немца или амера, а "родной" УАЗ на разок\на выходные в качестве второго?)

 

А какой "более качественный продукт" выпускают сейчас немцы или амеры, напомните, пожалуйста? В том смысле, что фильмы для детей?

[ProActor]

У амеров для детей много мультиков постоянно выходит. Тот же Кот в сапогах 2: Последнее желание из последних ближайших. Еще: Я краснею, Ледниковый Период, Плохие Парни, Базз Лайтер, да немало их. Уж всяко веселее не интересных детям загонов деда с алколицом, который всё прос...и фильм получился больше про него, чем про Чебурашку)

[SergeyM]

У амеров для детей много мультиков постоянно выходит. Тот же Кот в сапогах 2: Последнее желание из последних ближайших. Еще: Я краснею, Ледниковый Период, Плохие Парни, Базз Лайтер, да немало их. Уж всяко веселее не интересных детям загонов деда с алколицом, который всё прос...и фильм получился больше про него, чем про Чебурашку)

 

Специально хотел уточнить "не мультфильмов". Видимо, стоило. Игровое кино для детей - оно как правило хуже и тупее всегда. И за последние годы я не помню достойных примеров для младшего школьного возраста. Не знаю, почему так выходит. Если бы Пиксар снимал кино, возможно оно было бы неплохим. Далматинцы, Соники, Том и Джерри, всякие Черепашки, Гарфилды, Спайдервик даже - всё это очень сомнительно вымученно скроено.

 

Может быть есть исключения, хз. Был бы рад о них узнать.

[ProActor]

Хз, но оба Соника намного лучше сделаны, я бы Чебураху с ними даже не сравнил по части симпатии к персонажам и картинке. Не говоря уже про действие...да и Гарфилд тот же в сто раз лучше

[drongoryachiy]

У Чебурашки 20 миллионов зрителей. С одной стороны, хочется все-таки порадоваться за отечественную киноиндустрию, с другой - спустя пару недель после просмотра пришло осознание, что это была весьма ленивая халтура

[Jekse]

Специально хотел уточнить "не мультфильмов". Видимо, стоило. Игровое кино для детей - оно как правило хуже и тупее всегда. И за последние годы я не помню достойных примеров для младшего школьного возраста. Не знаю, почему так выходит. Если бы Пиксар снимал кино, возможно оно было бы неплохим. Далматинцы, Соники, Том и Джерри, всякие Черепашки, Гарфилды, Спайдервик даже - всё это очень сомнительно вымученно скроено.

 

Может быть есть исключения, хз. Был бы рад о них узнать.

 

Паддингтон

[ProActor]

Один такой "блокбастер" в год, который хорошо заметили в силу отсутствия конкурентов (которых спецом подвинули к тому же) при том, что у нас снимают сотни фильмов - радоваться пока не приходится

[Хильда]

Паддингтон

 

Британский.

 

В общем, на месте прошлого многообразия культур - засилье англосаксов. Может, еще только Азия кое-где держится (Индия, Китай), да совсем уж далекие закутки мира. Условное европейское пространство прочно под англосаксами - и все, что не вписывается в англосаксонские лекала, воспринимается ... носителями как некачественное.

[Кинаиксперд]

Условное европейское пространство прочно под англосаксами - и все, что не вписывается в англосаксонские лекала, воспринимается ... носителями как некачественное.

 

Так в том то и прикол, так называемый отечественный "наш" производитель в 99% паразитирует на зарубежном, а не создаёт что-то оригинальное. Чебуратор - не исключение.

[drongoryachiy]

Один такой "блокбастер" в год, который хорошо заметили в силу отсутствия конкурентов (которых спецом подвинули к тому же) при том, что у нас снимают сотни фильмов - радоваться пока не приходится

 

Так а какие конкуренты были? Аватар показывают втихаря, Мира не очень семейная, Елки уже всем осточертели. Операция Фортуна даже при неплохом пиаре собрать не способна.

[Стальной Детройт]

Британский.

 

В общем, на месте прошлого многообразия культур - засилье англосаксов. Может, еще только Азия кое-где держится (Индия, Китай), да совсем уж далекие закутки мира. Условное европейское пространство прочно под англосаксами - и все, что не вписывается в англосаксонские лекала, воспринимается ... носителями как некачественное.

 

Тут остаеться покрутить пальцем у виска и позвать санитаров. И да, термин "аннлосаксы" в наше время стал детектором не самого умного человека.

[Простозритель]

Так а какие конкуренты были? Аватар показывают втихаря, Мира не очень семейная, Елки уже всем осточертели. Операция Фортуна даже при неплохом пиаре собрать не способна.

 

Иван Царевич и Серый волк 5....

[Хильда]

Так в том то и прикол, так называемый отечественный "наш" производитель в 99% паразитирует на зарубежном, а не создаёт что-то оригинальное. Чебуратор - не исключение.

 

Под "паразитирует на зарубежном" вы что именно имеете в виду? Приемы и цитаты? Сюжеты и идеи?

 

Ну вот в этом же сабжевом Чебурашке есть проезд детской коляски по лестнице. Это на Броненосце Потемкине паразитирование или на тех фильмах (в том числе голливудских), которые на БП паразитировали (например, те же Неприкасаемые)?

 

Потемкин (примерно с 06:19):

 

А упомянутая мной выше театральность Чебурашки - это прием детского советского кино, естественно, осовремененный в меру понимания создателей. И 20 миллионов зрителей зацепило - наверняка не только театральностью, разумеется, но общую атмосферу "того" кинематографа она все-таки создает - что, несмотря на все заимствования, довольно сильно контрастирует с привычным англосаксонским подходом. А 20 миллионов зрителей - это новейший рекорд, однако, и списывать его только на "больше нечего было смотреть" не стоит. Было что смотреть. Но шли на Чебурашку.

 

Другой пример. В идущем сейчас сериале Азазель плохиши пользуются особыми контактными линзами. Лично для меня это отсылка к Воспоминаниям Альгамбры, поскольку голливудщину я уже очень давно не смотрю массово/смотрю очень избирательно (например, на 0:30; осторожно - любительская озвучка, от которой лично у меня уши сворачиваются, но с сабами я ничего подходящего не нашла):

 

 

Но так-то наверняка подобные контактные линзы не только у корейцев были. Однако ж сериал плох не тем, что спер/процитировал этот прием или еще какой-то другой.

 

Подытоживая: разумеется, если идет мощное влияние (в наше время - англосаксонское влияние), то избавиться от него очень трудно. Для начала нужно хотя бы осознать его наличие и использовать какие-то вещи сознательно и максимально адаптированно. А если просто считать всё, что не вписывается в его канон, в том числе всё или большинство отечественного, - некачественным, то можно и просто расписаться в превращении себя в колониально-ментального зомби - не имеющего собственных корней, а потому зависящего от чужих.

[Кинаиксперд]

Под "паразитирует на зарубежном" вы что именно имеете в виду? Приемы и цитаты? Сюжеты и идеи?

 

Ну вот в этом же сабжевом Чебурашке есть проезд детской коляски по лестнице. Это на Броненосце Потемкине паразитирование или на тех фильмах (в том числе голливудских), которые на БП паразитировали (например, те же Неприкасаемые)?

 

Ну вы блин капнули , я имел в виду более современное кино. Хотя в советском кино, думаю тоже были заимствования, но там хотя бы старались быть самодостаточными. Да даже советский кинематограф был явно не двигателем прогресса в мировом кинематографе, за редким исключением. Что уже говорить о нынешних реалиях, когда по сути просранны все полимеры, а главная задача не снять качественный фильм, а как попилить с него как можно больше бабла. Вообще я имел в виду плагиат в комплексе: сюжетов, идеи, архетипов. В целом подражание голливудщине. Зачем мне смотреть унылую бесталанную копию голливуда в нашем исполнении, пускай и слегка адаптированную, если есть оригинал?

[SergeyM]

Паддингтон

ну он тоже очень детский, с тупыми злодеями. Может я старый. Хочется что-то реально уровня Рататуя, Корпорации монстров. Но в кино.

[Хильда]

Ну вы блин капнули , я имел в виду более современное кино.

 

То есть, вы опознали условных Неприкасаемых, но не знаете, что первоисточник на самом деле - Броненосец Потемкин?

 

Тогда это опять же пример незнания своих корней, кинематографа своей страны.

 

Хотя в советском кино, думаю тоже были заимствования, но там хотя бы старались быть самодостаточными.

Чем именно Чебурашка несамодостаточен?

 

Да даже советский кинематограф был явно не двигателем прогресса в мировом кинематографе, за редким исключением.

 

Я, в общем и целом, совершенно не эксперт в кино, но даже я знаю, что очень многое из советского кинематографа в том же Голливуде заимствовали. И сейчас многое заимствуют - у тех же азиатов.

 

Вообще я имел в виду плагиат в комплексе: сюжетов, идеи, архетипов.

Можете развернуть свою мысль в приложении к Чебурашке?

 

Зачем мне смотреть унылую бесталанную копию голливуда в нашем исполнении, пускай и слегка адаптированную, если есть оригинал?

 

Унылый и бесталанный фильм, разумеется, смотреть не надо, независимо от места производства. И оригинал тут будет не лучше копии, имхо. А какой фильм для вас будет унылым и какие вы предпочитаете смотреть?

[Хильда]

ну он тоже очень детский, с тупыми злодеями. Может я старый. Хочется что-то реально уровня Рататуя, Корпорации монстров. Но в кино.

 

Я бы очень хотела посмотреть Мефодия Буслаева емцовского - в хорошей сериальной интерпретации. Это не детский, а молодежный сериал был бы, но материал хороший, есть что выбрать и показать.

[Кинаиксперд]

То есть, вы опознали условных Неприкасаемых, но не знаете, что первоисточник на самом деле - Броненосец Потемкин?

 

Тогда это опять же пример незнания своих корней, кинематографа своей страны.

 

 

Чем именно Чебурашка несамодостаточен?

 

 

 

Я, в общем и целом, совершенно не эксперт в кино, но даже я знаю, что очень многое из советского кинематографа в том же Голливуде заимствовали. И сейчас многое заимствуют - у тех же азиатов.

 

 

Можете развернуть свою мысль в приложении к Чебурашке?

 

 

 

Унылый и бесталанный фильм, разумеется, смотреть не надо, независимо от места производства. И оригинал тут будет не лучше копии, имхо. А какой фильм для вас будет унылым и какие вы предпочитаете смотреть?

 

Ну я же не сказал, что совсем ничего не заимствовано нашего ими, но думаю явно значительно меньше, чем наоборот. Особенно что касается современного нашего кинематографа.

 

Ну и касательно Чебурашки, меня например бесила весь фильм Яковлева своим стереотипным героем а-ля Круэлла, ну и алкаш Гена недалеко ушёл, тут да самодостаточность соблюдена на всё сто. Но это ещё полбеды, если бы они хотя бы умели всю эту вторичность нормально завернуть, снять и подать. Ведь далеко не каждый смотрибельный фильм обязан быть и может быть оригинальным, но у нас такое почти не встречается.

 

Что касается примеров, то тут не так много что есть отметить за последние годы даже по миру, но допустим близкого по духу и жанру пусть будет - Кристофер Робин Фостера, не шедевр, но довольно ровное и приятное кино, не совсем то, но схожие жанры - Собачья жизнь Халльстрёма. Если за мультфильмы говорить, то вот часть моих фаворитов вышедших относительно недавно: Тайна Коко, ЛЕГО Фильм, Ранго.

[Prosto drug]

ну он тоже очень детский, с тупыми злодеями. Может я старый. Хочется что-то реально уровня Рататуя, Корпорации монстров. Но в кино.

 

Был относительно смотрибельный российский детский фильм "Сокровища Ермака (2018)": https://www.kinopoisk.ru/film/1178290/

Там, правда, небольшой плагиатик из УэсАндерсоновского фильма про скаутов, но это как постмодернизм уже. И отсылки к советским фильмам тоже.

 

 

"Корпорация монстров", кстати, едва ли не лучший американский мультфильм за последние 20 с чем-то лет.

Его же можно смотреть не как про монстров, а как про студентов. Вполне там студенческие корпорации.

[SergeyM]

Ну и касательно Чебурашки, мне например бесила весь фильм Яковлева своим стереотипным героем а-ля Круэлла, ну и алкаш Гена недалеко ушёл, тут да самодостаточность соблюдена на всё сто.

А я о чем, это везде, и в западных в том числе. И это вымораживает.

но допустим близкого по духу и жанру пусть будет - Кристофер Робин Фостера, не шедевр, но довольно ровное и приятное кино, не совсем то, но схожие жанры - Собачья жизнь Халльстрёма.

Спасибо, Винни посмотрю. "Собачьей жизнью" Вы напомнили российский "Призрак" (тоже про смерть). Неплохой фильм, тоже для детей.

[ALEXandROV09]

А вот и ожидаемые скрепы в теме подъехали, я так ждал) жгите ещё)

[Лекс]

Я не знаю, что вы называете качественным, но если вы под этим подразумеваете голливудщину, то вы рискуете вырастить, как минимум, ребенка - внутреннего эмигранта, которого ничего не будет связывать с его собственной страной. А как максимум - его и с вами ничего не будет связывать.

Ну это буквально ложное восприятие, по двум причинам: во-первых единство единство страны и личности навязала вам сегодняшняя политическая попаганда и за приделами рассуждений каких-нибудь дугиных, мединских и иных подражателей стилистике майн кампфа такого вы нигде не увидете. А во-вторых, ну у нас тут как бы уже пара поколений воспитана исключительно на западной продукции. Я вот родился в 90-м и всегда придерживался убеждений, что нужно если даже не увлекаться культурной средой современной локации в которой нахожусь, то хотя бы ее мониторить. И проблема в том, что какой-то заветной "собственной" культуры, тут как не было, так и нет. На моей памяти есть две-три культурные прослойки, которые действительно возникали тут, и которые могли во что-то вырасти: 1) российская книжная фантастика в начале нулевых (сегодня почти полностью спилась или ушла в попаданческое подполье); 2) невероятное число подчеркнуто-детских мультфильмов превратившихся в индустрию (начинались еще с не самых плохих "маш и смешариков", а закончились оранжевыми коровами, которые человеку старше пяти лет смотреть морально тяжеловато), и 3) вот этот победитовый бум в кино имени мединского про спорт, войну и космос с моралью "тебя все любят только если ты победитель" (это не совсем естественная волна - потому что пирушка исключительно за счет отечественного эстеблишмента). Ладно есть еще 4) - "сериалы по телеканалу Россия" (домашнему, нтв, и прочим сюда же), это отдельный жанр, абсолютно родно-отечественный, исключительно народного потребления, которым люди балуют себя за поглажением вещей, уборкой и осознанием бренности собственного бытия после 5/2 + дорога, и им надо что-то на фон поставить, чтобы было не так грустно. И ни на чем из этого я бы не советовал никого воспитывать. А даже если хотите - до каких лет вы будете растить юное поколение на Лунтике? Потому что дальше у вас ничего не будет - вашу победитовую чушь дети скорее всего не воспримут, потому что это тоже кино для тупых взрослых, потому что для них ваш великий чемпион харламов - это в лучшем случае бедный родственник того мордастого старика с камеди клаба. А кроме этого, что у нас есть? Многочасовая мастурбация на пейринг сероволков из Чудо-Мента? И это еще не самый плохой вариант!

 

Безусловно есть что-то менее массовое, но вы же понимаете, что для общения и коммуникаций нужно все-таки массовое и современное. И поэтому когда вот люди на серьезных тонах продвигают "надо свое", мне просто, как человеку реально интересующемуся культурой интересен вопрос: а что собственного-то есть? Вот я за все эти годы не нашел особо ничего стоящего. Поэтому даже раньше отечественное я смотрел, как собственный кинк - люблю боль (вообще, если пройтись по непопулярным закоулкам - можно много интересного найти, но в мейнстриме, это почти всегда боль и деградация), а для души у меня есть и анимешки, и куча западных мультиков, и куча прекрасных зарубежных фильмов, и я честно не понимаю, как тут не вырастать "внутренним эмигрантом"? Ну типа... на чем?

И дети 90-ых тоже смотрели и старое доброе наше, и диснеевское. Не было тех, кто только западное смотрит.

"Наше" было очень вымученным и смотрелось исключительно потому, что диснеевское показывали не всегда. К тому же был один минус - "наше" крутилось на повторе по двадцать раз. Да, любой знал чебурашку и кота из рекламы молока, и удавов из как лечить удавов, и они были местами очень даже умными, но ребенком я не был их фанатом, я не пытался воспроизводить их в своих сюжетах или играх - почти любой западный пример был более интересным образцом для подражания. Они были легче, веселее, искреннее, их истории были сделаны намного лучше в плане переживаний и эмпатии, там было больше динамики - они давали более активные образцы поведения, открывали поля для фантазии, тогда как чебурашки просто воспроизводили каких-то детей в странном мире, которых очень сложно было воспринимать уже тогда, в 90-х, как модели для поведения. Т.е. вот сейчас, оглядываясь туда, я могу сказать, что есть хороший потенциал, но ребенком я его не видел: леопольд не учил меня быть добрее (скорее научил смеяться над добротой), чебурашку не научил меня быть дружнее (потому что коллектив вокруг никогда не был таким милым), а дядя федор не давал моделей для самостоятельность, потому его модель самостоятельности абсурдна в вышей степени. Более того, вот сейчас я занят чтением старых комиксов по амайзинг спуди-мену, которые вот 60-е, древность-древность, и они по-моему (опять же, оглядываясь назад) они бы куда больше повлияли на меня по части воспитания всякого хорошего (а оно ж развлекалово с динамикой!) - потому что там очень простые, очень наглядные, а главное житейские модели, и это даже несмотря на то, что 60-х произошел ряд важный изменений в межличностных отношениях, и многое там очень устарело.

Изменено 07.02.2023 07:35 пользователем Лекс

[Дра_кошка]

Кто-нить читает этот бессмысленный поток слов что выше? Прст интересно

[Стальной Детройт]

 

 

Чем именно Чебурашка несамодостаточен?

 

Конкретно сам фильм, то это "наш ответ" Паддингтону, Стюарт Литллу и прочим.

 

А вот сам персонаж свиснут отсюда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Momotaro_no_Umiwashi