Анна Болейн (Anne Boleyn)

[Сын Тора]

Художественный вымысел прыгает с помпонами, пытаясь привлечь внимание

[ThorongiL]

Я надеюсь карнавал безумия продолжиться, хочу видеть сериалы про негра Сталина, женщину Цезаря, азиата Черчилля и так дальше.

 

Индус Гитлер уже есть

 

Пора уже вводить понятие "расово-гендерная каноничность".

 

Толерантная каноничность )

 

А что, сходство есть

 

В следующей ремейк-версии Анна Болейн будет транссексуалом, чтобы не заморачиваться над тем почему она не могла родить наследника

[Frumpel]

Индус Гитлер уже есть

Маннергейм, кстати, вот тоже удался. Мало того, что чернокожий, так еще и советский ремень на нем задом наперед надет. Аутентичненько.

[Romanovna]

Ну, справедливости ради, китайцы и нация куда более закрытая, чем англичане, и вряд ли у них много актеров неазиатского происхождения (если вообще есть).

 

Китайцы вообще последние годы переманивают всяких западных артистов-энтертейнеров к себе в Китай. Для съёмок в их китайских фильмах. Так что могли бы и закастить неазиатку, чтобы выпендриться. Штука в том, что им подобный бред в голову просто не приходит. Так издеваться над своей историей.

 

а кинематограф им как раз помогает в укреплении лидирующих позиций как государства и идеологии - посмотрите на их фильмы последних 10 лет (сюда же можно отнести, кстати, и индийские) - качество съемок не уступает голливудским, сюжеты (на фоне катастрофичного падения оных в "западном" кино) вполне приличные, назойливой абсурдной повестки, как в сабже и подавляющем большинстве новых проектов, нет, да и аудитория и, соответственно, касса у них уже подбираются к американским.

Ну и молодцы, че.

 

Возвращаясь к сабжу - был бы это изначально трэшак, как "The Great", или очередное переложение Робина Гуда с королем Артуром (или, о боже, Ведьмака),

Ведьмак изначально на славянско-польской мифологии вроде как основан. Так что наличие небелых там тоже зашквар.

Это как если бы у нас в экранизации Волкодава или сказок Бажова Волкодав был бы чёрным, а Хозяйка Медной Горы- латиноской.:lol:

[Стальной Детройт]

А что, сходство есть

 

 

Автопортрет, прям.

[Romanovna]

Индус Гитлер уже есть

 

Аааааа, ору :lol:

 

[arhey]

Ведьмак изначально на славянско-польской мифологии вроде как основан. Так что наличие небелых там тоже зашквар.

Это как если бы у нас в экранизации Волкодава или сказок Бажова Волкодав был бы чёрным, а Хозяйка Медной Горы- латиноской.:lol:

 

на мой взгляд, тут как раз надо четко делить - на чем бы там ни был основан Ведьмак, разные прочтения сугубо сказочной истории имеют место (другое дело, что поделка от Netflix проигрывает даже двадцатилетней давности польскому сериалу, и дело там не только и не столько в "этническом разнообразии", а банально в бездарности создателей), а вот когда режиссер со товарищи пытаются реальным историческим личностям в конкретном историческом моменте придать современные черты и наполнить тогдашнее общество нынешними проблемами - это, как по мне, называется сэкономить на сценарии.

 

Какие вводные мы имеем в сабже:

середина 16 века, по Европе уже шагает реформация, породившая крайне жесткий ответ в виде контрреформации, в Германии Мартин Лютер (еще не Кинг)прибивает свои тезисы на двери церкви, гугеноты во Франции скоро получат Варфоломеевскую ночь, герцог Альба уже развешивает восставших голландцев на деревьях по десятку за раз, расцвет инквизиции в Испании с полусумасшедшим королем Филиппом II, обожающим жечь евреев сотнями за раз, в Англии полубесноватый король-самодур Генрих VIII, который, как и его современник, Иван IV, менял жен как перчатки - и это несмотря на жесткий диктат церкви, прямо не допускавшей подобное, а в результате просто создавший собственную церковь (англиканскую, то что мы сейчас называем протестантской);

при этом уже вовсю идет эпоха Великих Географических Открытий, активно осваиваются колонии в Новом свете, где вновь прибывшие пытаются нести "слово Божие", отчего местные индейцы стали активно помирать, в результате чего взоры "просвещенных" колонизаторов обратились на Африку, где, как выяснилось, живут чрезвычайно выносливые потомки Хама, подо что была немедленно подведена соответствующая религиозно-юридическая основа, разрешающая рабство.

 

И вот в этот "благостный" (а на самом деле один из самых жестоких) период европейской истории нам будут преподносить, что представительница одного из дворянских родов Англии (не самого захудалого, прямо скажем) оказывается чернокожей??? То есть, по мнению авторов, в те времена найдется место для blm, metoo, инклюзивности и пр.???

 

А что же тогда спустя целых 400 лет после этих событий чернокожие все еще борются за то, чтобы их просто признали людьми???

 

PS. хронологию событий по разным странам местами мог и перепутать за давностию лет)

[Танцор34]

на мой взгляд, тут как раз надо четко делить - на чем бы там ни был основан Ведьмак, разные прочтения сугубо сказочной истории имеют место (другое дело, что поделка от Netflix проигрывает даже двадцатилетней давности польскому сериалу, и дело там не только и не столько в "этническом разнообразии", а банально в бездарности создателей),

Негритенок-эльф вне зависимости от качества всего остального выглядел фигово.

[arhey]

Негритенок-эльф вне зависимости от качества всего остального выглядел фигово.

 

возможно, в фэнтези я не разбираюсь, но возможную аргументацию выше привел,

 

однако, возвращаясь к "человеческому", замечу - например, Идрис Эльба хорош в Лютере, также как и Дензел Вашингтон во многих проектах, а вот его сынка (он же сын, да?) в "Довод" - никакущий. Это я все к тому, что среди представителей негроидной расы достаточно хороших актеров с блестящим ролями - особенно когда режиссер не гонится за хайпом и "повесткой", а просто хочет снять хорошее кино

[EMoushen]

И вот в этот "благостный" (а на самом деле один из самых жестоких) период европейской истории нам будут преподносить, что представительница одного из дворянских родов Англии (не самого захудалого, прямо скажем) оказывается чернокожей??? То есть, по мнению авторов, в те времена найдется место для blm, metoo, инклюзивности и пр.???

 

А что же тогда спустя целых 400 лет после этих событий чернокожие все еще борются за то, чтобы их просто признали людьми???

Нет, суть colorblind кастинга в универсальности человеческой природы без акцента на цвете кожи, в данном случае хотят рассказать про тяжкую долю Женщины в Патриархальном Мире. Не зря авторы говорят, что создают не историческую драму, а психологический триллер.

А вот если вопрос расы все таки поднимут, то получится каша, да

[arhey]

Нет, суть colorblind кастинга в универсальности человеческой природы без акцента на цвете кожи, в данном случае хотят рассказать про тяжкую долю Женщины в Патриархальном Мире. Не зря авторы говорят, что создают не историческую драму, а психологический триллер.

А вот если вопрос расы все таки поднимут, то получится каша, да

 

У нас с Вами противоположные взгляды на современные тенденции.

 

Суть colorblind кастинга, чтобы там ни декларировалось - создать искусственную видимость равноправия "без акцента на цвете кожи" в современном мире, выделив квоту (это открытая информация, можно ознакомиться) на участие в проектах представителей других рас, ЛГБТ-сообществ и т. д., причем в некоторых случаях, предположу, что это будет выглядеть натурально как подачка.

 

особенно абсурдно это смотрится в случае использования исторических сюжетов, применительно к сабжу и "психологическому триллеру" - не затрагивая исторический контекст (а он тоже, кстати, в том числе и про женщину в патриархальном мире), вы покажете альтернативный мир а-ля Пенниуорт (каюсь, грешен, смотрел - актрисы там хороши)), и подобная абстракция чревата не только пресловутым переписыванием истории, а просто нарушением причинно-следственных связей в историческом процессе (этим, кстати, очень любят грешить на "Западе"). Или создатели считают, что "Патриархальный мир" - это что-то далекое? Тогда стоит вспомнить, когда женщинам (даже, внимание! - белым) начали давать более-менее равные права с мужчинами.

[Jls]

Если завтра кто-то решит снять фильм про, например, какую-нибудь дрим тим сборную США по баскетболу, как они тяжело работали чтобы выиграть ОИ и в общем никакого расового вопроса поднимать в нём не будут, никто ведь не обидится, если на главные роли возьмут белых?

[Veryjammy]

А вайтвошинг - это уже не плохо?

 

Вы не понимаете - это другое (как обычно)

[EMoushen]

подобная абстракция чревата не только пресловутым переписыванием истории, а просто нарушением причинно-следственных связей в историческом процессе (этим, кстати, очень любят грешить на "Западе"). .

Подобная абстракция просто творческий инструментарий. На историческую правду тут никто не претендует мне кажется. В Гладиаторе, например, миллион намеренных искажений фактов, условностей и банальных ляпов, но зритель особо не протестовал.

Или создатели считают, что "Патриархальный мир" - это что-то далекое? Тогда стоит вспомнить, когда женщинам (даже, внимание! - белым) начали давать более-менее равные права с мужчинами

Нет, создатели так не считают, они просто хотят раскрыть эту тему в рамках контеретного временного периода и локаций.

[Стальной Детройт]

Подобная абстракция просто творческий инструментарий. На историческую правду тут никто не претендует мне кажется. В Гладиаторе, например, миллион намеренных искажений фактов, условностей и банальных ляпов, но зритель особо не протестовал.

 

Нет, создатели так не считают, они просто хотят раскрыть эту тему в рамках контеретного временного периода и локаций.

 

Император всемогущий, что ты лепишь? Гладиатор это изначально не исторический фильм. Это пеплум = вымышленная история в исторических декорациях. Его даже близко нельзя сравнивать с сабжем где ничем не обосновали смену расы английской королевы 16 века, что абсурдно само по себе. Какую тему, тяжёлой судьбы Анны Болейн? Для этого вовсе не нужно менять ей цвет кожи. Создать иллюзию равноправия рас, неа не выйдет для этого есть современность. Тяжёлую судьбу женщины в 16 веке? Тогда причем тут смена расы реального исторического персонажа?

[EMoushen]

Император всемогущий, что ты лепишь? Гладиатор это изначально не исторический фильм. Это пеплум = вымышленная история в исторических декорациях. Его даже близко нельзя сравнивать с сабжем где ничем не обосновали смену расы английской королевы 16 века, что абсурдно само по себе. Какую тему, тяжёлой судьбы Анны Болейн? Для этого вовсе не нужно менять ей цвет кожи. Создать иллюзию равноправия рас, неа не выйдет для этого есть современность. Тяжёлую судьбу женщины в 16 веке? Тогда причем тут смена расы реального исторического персонажа?

-

«Гладиатор» (англ. Gladiator) — исторический художественный фильм режиссёра Ридли Скотта, вышедший на экраны 1 мая 2000 года и награждённый пятью премиями «Оскар»

упс

 

Гладиатор это исторический фильм с вымешленной историей, но с участием реально существоваших людей - Коммодом, Марком Аврелием и другими.

Ой, я забыл - ЭТА ДРУГОЕ. Что можно Скотту, нельзя простым смертным, ога

Его даже близко нельзя сравнивать с сабжем где ничем не обосновали смену расы английской королевы 16 века, что абсурдно само по себе.

Ты уже посмотрел все три серии, чтоб говорить обоснованно или не обснованно что-то поменяли и поднимается ли вообще тут вопрос расы? Если нет, то свободен

[arhey]

Подобная абстракция просто творческий инструментарий. На историческую правду тут никто не претендует мне кажется. В Гладиаторе, например, миллион намеренных искажений фактов, условностей и банальных ляпов, но зритель особо не протестовал.

 

Нет, создатели так не считают, они просто хотят раскрыть эту тему в рамках контеретного временного периода и локаций.

 

нюанс в том, что Гладиатор при всей своей выдуманности "не подгоняет задачу под ответ" - то есть не играет в colorblind casting, blm, metoo и т.д., а представляет усредненный взгляд на Римскую империю времен расцвета, не претендуя при этом на историческую достоверность, к тому же повествование идет от лица вымышленного персонажа (хотя согласен, что данная картина, в силу своей успешности, одна из тех, что приоткрыла ящик Пандоры для куда более скудных талантами режиссеров)

 

PS. Довольно странно смотрится, когда Вы говорите за создателей, чего они там хотели - мы тут все просто высказываем свои частные мнения.

[Гвалиор]

Я понимаю, в чём проблема была нанести белый грим? Ах, да, важнее цветом кожи посветить.

[EMoushen]

нюанс в том, что Гладиатор при всей своей выдуманности "не подгоняет задачу под ответ" - то есть не играет в colorblind casting, blm, metoo и т.д., а представляет усредненный взгляд на Римскую империю времен расцвета, не претендуя при этом на историческую достоверность, к тому же повествование идет от лица вымышленного персонажа (хотя согласен, что данная картина, в силу своей успешности, одна из тех, что приоткрыла ящик Пандоры для куда более скудных талантами режиссеров)

А с чего вы взяли, что авторы претендуют на историескую достоверность?

blm

Опять, мы не знаем будет ли здесь вообще подниматься вопрос расы в виду colorblind кастинга

PS. Довольно странно смотрится, когда Вы говорите за создателей, чего они там хотели - мы тут все просто высказываем свои частные мнения.

Я говорю исходя только из заявлений про "психологиечкий триллер вместо истоической драмы" и про "тяжкую судьбу женщины", когда 90% здешних обсуждений - истерики про блм, переписывание истории и необоснованность творческий решений, когда мы даже трейлера не видели.

[naran]

Я понимаю, в чём проблема была нанести белый грим? Ах, да, важнее цветом кожи посветить.

 

Раньше "блекфейс" на белых актерах рисовали, могли бы Джоди "вайтфейс" нарисовать, раз уж она такая незаменимая актриса и без ее дарования никак нельзя было сериалу обойтись. Холли Берри в "ОА" гримировалась в белую женщину.

Еще удивляет то, что Джоди Тернер Смит борец с белый превосходством и сторонник БЛМ, но замужем за белым мужчиной и растит дочь мулатку. Вот как это в одной голове умещается?

[arhey]

А с чего вы взяли, что авторы претендуют на историескую достоверность?

 

хм, в сюжете есть Анна Болейн (судя по наименованию сериала - главный действующий персонаж) - английская аристократка 16 века, одна из жен короля Генриха VIII, закончившая жизнь на плахе, сам Генрих VIII, скорее всего, также имеются другие представители рода Болейн и придворная аристократия; на кадрах со съемочной площадки мы видим актеров, одетых в костюмы того времени (или около того, пусть специалисты подскажут). Для воссоздания конкретного исторического момента и, что важнее, восприятия оного именно как исторического эпизода - на мой взгляд, более чем достаточно. Сравнение с Гладиатором, где главный действующий персонаж и весь сюжет полностью вымышлены - на мой взгляд, не содержательны.

 

Опять, мы не знаем будет ли здесь вообще подниматься вопрос расы в виду colorblind кастинга

 

на это я уже довольно подробно отвечал

 

Я говорю исходя только из заявлений про "психологиечкий триллер вместо истоической драмы" и про "тяжкую судьбу женщины", когда 90% здешних обсуждений - истерики про блм, переписывание истории и необоснованность творческий решений, когда мы даже трейлера не видели.

 

истерики-истериками, но colorblind - это совсем не про "творческие решения".

[Farjot]

Тюрьма меняет людей, едрить.

Ладно бы это снимали где-нибудь в Камеруне при очень большом желании, но для Британии такой каст - позорище.

[EMoushen]

А что не так с Британией? И Смит, и Ассейду британцы.

Для Ассейду (играет брата) вообще будничиное дело, только в театре:

Paapa Essiedu joined the Royal Shakespeare Company in 2012 to play Fenton in Phillip Breen's production of The Merry Wives of Windsor. Afterwards, he went to the National Theatre, playing Burgundy and understudying Edmund in Sam Mendes’ production of King Lear. When Sam Troughton lost his voice during a performance, Essiedu stepped in and played the role to critical acclaim. He has acted in Outside on the Street (Pleasance Theatre), Black Jesus (Finborough Theatre), Romeo and Juliet (Tobacco Factory), You For Me For You (Royal Court), and most recently the title role in Hamlet and Edmund in King Lear, both at the (Royal Shakespeare Company).

[arhey]

А что не так с Британией? И Смит, и Ассейду британцы.

Для Ассейду (играет брата) вообще будничиное дело, только в театре:

 

если Вы выделили в цитате нужные названия, то, наверное, уже сами догадались?

[Гвалиор]

Белые, играя чёрных, гримировались под чёрных.

Чёрные, играя белых, гримироваться под белых не хотят.