День сурка (Groundhog Day)

[Marcus Antonius]

Надо будет как нибудь посмотреть

Рейтинг у него сильный

[Милхаус]

Да ну, тема-то благодатная. Я вообще удивлен, что сериал какой-нибудь по мотивам не замутили, в формат бы вписался.

Только сейчас заметил, что есть ремейк. Забавно.

Тема благодатная, фильмов подобных после "Сурка" немало вышло, но ни один и близко не приблизился к творению Рэмиса.

---

Походил тут в Google Street View по Вудстоку (Иллинойс), где снимали "День Сурка". Сквер, в котором сурка из норы вытаскивали, церковь, с которой Фил падал, знакомые магазинчики, вот только "На том месте, где находилась лужа, в которую неизменно проваливалась нога главного героя, теперь находится мемориальная табличка со словами «Сюда ступал Билл Мюррей»" не обнаружил. Само место нашел, а таблички уже нет.

Надо будет как нибудь посмотреть

Рейтинг у него сильный

Да ты издеваешься, или на самом деле такой? Сколько можно писать "Рейтинг хороший, надо бы заценить", "Отзывы отличные, надо бы посмотреть". Оценивай, смотри, только не надо форум оповещать о столь великих событиях.

[Spear5]

Я вообще удивлен, что сериал какой-нибудь по мотивам не замутили, в формат бы вписался.

Новый день

 

А сабж конечно лучший на тему, пересматривается как комедии Гайдая.

[Langolyer]

Новый день

Ради такого и зареган на форуме

Оценивай, смотри, только не надо форум оповещать о столь великих событиях.

Лучше не надо. А то не понравится, будет история как с темой «Один дома» и «Гостьи из будущего» )

[Spear5]

Ради такого и зареган на форуме

Рекомендациями на сайте, что под фильмом, тоже не брезгуй)

[Langolyer]

Рекомендациями на сайте, что под фильмом, тоже не брезгуй)

Ну-у-у, совсем не то.

Стремные там рекомендации. А по постеру с негром афроамериканцем я в любом случае вряд ли бы кликнул)

[Norman94]

Хорошая и добрая комедия. Мюррей великолепен

[Милхаус]

Шестой год подряд. Не надоедает! Уже столько всего написал о фильме, что можно было бы в этот раз обойтись простым "up.", но, в очередной раз, хочется сказать добрые слова в адрес этого замечательного фильма.

Для меня фильм идеальный, при множестве повторяющихся моментов в фильме, не вычеркнул бы ни один. Ничего лишнего. Особенно нравится грустная история со стариком - есть вещи, которые мы не в силах изменить.

[pelecanus]

ну вот. как обычно, достали дисочек, нагрели чай, порезали торт, сейчас будем смотреть.

 

кто ещё не смотрел "день сурка"?

сегодня 2 февраля! самое время!!!

[zebr]

Редкий шедевр.

 

Уж никак не редкий поскольку чистый плагиат. "Зеркало для героя" посмотрите.

[Acmepoug]

Уж никак не редкий поскольку чистый плагиат. "Зеркало для героя" посмотрите.

 

Что-то я сомневаюсь, что сценарист Дня сурка вообще слышал о Зеркале для героя. Не самый известный фильм даже среди русскоязычной аудитории.

 

Вообще с таким же успехом любое произведение об осаде города - это плагиат Илиады.

[zebr]

Что-то я сомневаюсь, что сценарист Дня сурка вообще слышал о Зеркале для героя. Не самый известный фильм даже среди русскоязычной аудитории.

 

Вообще с таким же успехом любое произведение об осаде города - это плагиат Илиады.

 

А вы не сомневайтесь. После сценария "Дня" человек растворился в небытие. То что он ее знал - 100%, досудебную историю в интервью не раз рассказывал Хотиненко (не просите ссылок, ищите сами).

 

То что "Зеркало" не самый известный фильм среди русскоязычной аудитории - говорит прежде всего о русскоязычной аудитории. Нация еще с 90-х выродилась в зомби, для вас это секрет?

[Acmepoug]

А вы не сомневайтесь. После сценария "Дня" человек растворился в небытие. То что он ее знал - 100%, досудебную историю в интервью не раз рассказывал Хотиненко (не просите ссылок, ищите сами).

 

То что "Зеркало" не самый известный фильм среди русскоязычной аудитории - говорит прежде всего о русскоязычной аудитории. Нация еще с 90-х выродилась в зомби, для вас это секрет?

 

Ну даже если так. А любое путешествие во времени - плагиат Машины времени Уэллса? Фильмы-то похожи лишь идеей, акценты в них совсем разные.

[zebr]

Ну даже если так. А любое путешествие во времени - плагиат Машины времени Уэллса? Фильмы-то похожи лишь идеей, акценты в них совсем разные.

 

Это да. Но закольцовка по времени - была только в повести, по которой сделали "Зеркало". Идея там двухвекторная - память поколений и принцип "проживи этот день как последний".

Американы выкинули первую тему как обременительную - и сакцентировались на второй. "Зеркало" при случае гляньте

[Acmepoug]

Я смотрел. Как раз узнал о нём из обсуждения Дня сурка )

[zebr]

Как раз узнал о нём из обсуждения Дня сурка )

 

Показательно.

Ну и к чему тогда утверждать, что "Сурок" - "редкий фильм"?

[Acmepoug]

Показательно.

Ну и к чему тогда утверждать, что "Сурок" - "редкий фильм"?

 

Где я писал, что "Сурок" - "редкий фильм"? Я писал, что "Зеркало" - не самый известный фильм. Но так ведь и есть, всего две тысячи оценок на Кинопоиске.

[zebr]

Где я писал, что "Сурок" - "редкий фильм"?

 

А я отвечал именно на реплику, что Сурок - "редкий" фильм. Фигли вы мне тогда возражаете, если под исходным тезисом не готовы подписаться?

[Acmepoug]

А, понял. Я возражаю, потому что не согласен со словом "плагиат". Для меня плагиат - более серьёзное заимствование. Что касается реплики товарища echnathon-а, то пусть сам за себя и отвечает )

[zebr]

А, понял. Я возражаю, потому что не согласен со словом "плагиат". Для меня плагиат - более серьёзное заимствование. Что касается реплики товарища echnathon-а, то пусть сам за себя и отвечает )

 

Ну в целом да, именно здесь это плагиат. Говорю ж, там были терки по этому поводу, но многое уперлось в саму повесть, и плюс тогда советский фильм в качестве исходника никто не готов был брать в рассмотрение даже из адвокатов. Хотя сценарист тупо позаимствовал сюжет, получил свою статуэтку, деньги и растворился в вакууме. Или вы думаете, что За пригоршню долларов, Великолепная семерка, Бешеные псы, Отступники и тд - оригинальные сюжеты?

 

Беда в том, что оригиналы всех тех, кого я перечислил - на родине помнят. И не только на родине. А мы даже свое оригинальное успешно засрaли - "никому не известный фильм", да и на фиг на него.

[Acmepoug]

Или вы думаете, что За пригоршню долларов, Великолепная семерка, Бешеные псы, Отступники и тд - оригинальные сюжеты?

 

Все названные вами фильмы ближе к азиатским оригиналам, чем День сурка к Зеркалу. Кроме общей идеи, и персонажи совпадают, и сюжетные ходы... За пригоршню долларов - точно плагиат, потому что сделан был без ведома Куросавы.

Насчёт Псов только не знаю, но думаю, Тарантино слишком самобытный режиссёр, чтобы много копировать. Гонконгский фильм не смотрел.

А вообще абсолютно оригинальные сюжеты были только у первых писателей. Вся остальная история литературы (а потом и кинематографа) - сплошной повтор )

 

Кстати, по источникам, которые я читал, творческий процесс написания Дня сурка был чуточку сложнее, чем "появился сценарист, принёс сценарий, свалил". Например, изначально Фил с первых минут уже жил во дне сурка, а в итоговом фильме сначала показали предысторию. Изначально давалось какое-то объяснение событиям (кажется, что-то про колдовство вуду), а потом решили, что без объяснения лучше. И так далее.

Изменено 04.02.2014 22:02 пользователем Acmepoug

[Langolyer]

Тарантино слишком самобытный режиссёр, чтобы много копировать

Тарантино слишком самобытный режиссер, чтобы копировать мало.

[Ummon]

Уж никак не редкий поскольку чистый плагиат. "Зеркало для героя" посмотрите.

Порылся в инете, нашёл интересный материал по теме

http://www.mirf.ru/Articles/print5418.html - Обзор фильмов о «петле времени» — многократном повторении одних и тех же событий

 

Патриоты отечественного кинематографа на полном серьёзе утверждают, что Дэнни Рубин утащил идею своего сценария у создателей «Зеркала для героя», хотя разница между двумя фильмами довольно заметна. А вот сходство «Дня сурка» с другой лентой, вышедшей в том же 1993 году, вызвало полугодовые судебные разбирательства.

 

Предыстория этой юридической коллизии такова. Молодой режиссёр Джонатан Хип прочёл рассказ малоизвестного у нас фантаста Ричарда Люпоффа «12:01 пополуночи» и снял по нему блестящую 30-минутную короткометражку, в 1990 году номинированную на «Оскар». Короткометражка была в 1993 году переснята в виде двухчасового телефильма для канала FOX — автор оригинального рассказа оценивает эту версию очень невысоко. Герой рассказа и обеих экранизаций благодаря «петле времени» длиной в одни сутки получает возможность предупредить убийство коллеги. В отличие от «Дня сурка», где нет никаких объяснений тому, что происходит с героем, кроме «это магия», в «12:01 пополуночи» герой докапывается до запрещённых экспериментов в области элементарных частиц — именно эти опыты и вызвали к жизни «закольцованное время». При этом в ловушку попал не только главный герой, но и весь мир, просто герой — единственный, кто сохраняет воспоминания о предыдущем витке петли. Главное отличие полнометражной версии от короткой — наличие хеппи-энда.

 

Когда вышел «День сурка», Ричард Люпофф во всеуслышание обвинил создателей фильма в плагиате. Однако тягаться с голливудской юридической махиной у писателя и режиссёра не вышло, равно как и официально доказать свою причастность к коммерческому успеху фильма. «После полугода юридических совещаний и эмоциональных потрясений мы согласились оставить это дело и уйти живыми», — вспоминает Люпофф. Видел ли Дэнни Рубин «12:01 пополуночи»? Очень возможно — как в виде короткого метра, так и в полнометражном формате этот фильм получил несколько наград, не говоря уже про оскаровскую номинацию. Однако именно Рубин вместе с Гарольдом Рэмисом сумел превратить научно-фантастический триллер в философскую драму и тем самым затронуть сердца более широкой аудитории.

Рассказ Люпоффа написан ещё в 73-м году кстати.

 

Это да. Но закольцовка по времени - была только в повести, по которой сделали "Зеркало".

В повести не было закольцовки по времени, эту линию добавила сценаристка фильма:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F

 

Вот ещё один любопытный пост по поводу плагиата в "Дне сурка" http://rastaev.livejournal.com/128184.html

Спустя 20 лет, в одном из интервью, Хотиненко заявил, что сценарий «Дня сурка» был банально украден Голливудом: «Не у меня украли, а украли у Нади Кожушаной – она придумала этот ход, она автор сценария, царство ей небесное. Судиться с Голливудом, как вы понимаете – себе дороже, поэтому не прояснишь, тут концов не найдешь! Хотя… я думаю – стырили. У нас все равно это вперед появилось».

 

Хотиненко можно понять, но согласиться с ним невозможно. Хотя бы уже потому, что при всём уважении к наследию талантливого сценариста Надежды Кожушаной, идея с «ловушкой времени» - не её ноу-хау.

 

Ещё в 1977 году блестящий писатель-фантаст Кир Булычёв написал рассказ «Не гневи колдуна», в котором колдун насылает порчу на человека, после чего каждый его прожитый день становится похож на другой. Чуть позже, в 1984 году, Аркадий Стругацкий написал повесть «Подробности жизни Никиты Воронова», герой которой живёт в кольце времени и раз за разом умирает одно и то же - с точностью до минуты - время. Да и сам сценарий «Зеркала» - адаптированная версия одноимённой повести Святослава Рыбаса

 

С Голливудом тоже не всё так просто. В 1990 году, за три года до «Дня сурка», режиссёр Джек Шолде представил публике короткометражку «12:01 пополуночи», чей сюжет разворачивается вокруг «петли времени», в которую попадает весь мир, кроме одного человека, знающего об этом и помнящего события предыдущих циклов. В 1993 году Шолдер снял на эту короткометражку полнометражный ремейк. И всё бы ничего, да только на экраны «12:01 пополуночи» вышел одновременно с похожим по сюжету «Сурком». Выяснять, кто у кого украл сюжет, создатели лент отправились в суд. Автор сценария «12:01 пополуночи» Ричард Лупофф утверждал, что «День сурка» - плагиат именно его идеи. В ответ на это сценарист «Дня» Дэнни Рубин заявил, что на работу его вдохновила книга «Рождество каждый день» Уильяма Дина Хоуэллса, написанная ещё в 1892 году.

 

Кстати, сам Гарольд Рамис признавался, что лично его на создание фильма вдохновлял роман русского писателя Петра Успенского «Странная жизнь Ивана Осокина» 1905 года, где главному герою даётся возможность заново пережить свою жизнь, а также знаменитый труд Фридриха Ницше «Весёлая наука», в котором философ дает описание человека, проживающего один и тот же день снова и снова.

[zebr]

Интересно глянуть этот короткий метр, но как раз судя по описанию, он тоже заимствует один из ходов "Зеркала" - попытка предотвратить страшное событие.

"Сурок" - заимствует другой, попытку прожить один день как идеальный.

Ребят, я понимаю, с этим сложно примериться, но "Зеркало" вышло раньше, и все о чем вы пишете, там уже было.

[Acmepoug]

Тарантино слишком самобытный режиссер, чтобы копировать мало.

 

Да, но не дословно сюжет одного и того же фильма. В крайнем случае обыграть штампы жанра из многих фильмов. Иначе что тогда от Тарантиныча останется? Вот не смотрел гонконгский оригинал, но уверен, что не было там сцены отрезания уха )

 

Вот ещё вспомнил изменения по сравнению с оригинальным сценарием Дня сурка, который сценарист якобы "появился, написал и исчез": Рита тоже жила в своём дне сурка, попытки суицида Фила были ближе к концу - их заменили более оптимистичной концовкой, показывающей, как он научился ценить жизнь. Такие вот мелкие и незначительные корректировки.

Изменено 05.02.2014 05:53 пользователем Acmepoug