Зоя

[Лекс]

При этом Женя позиционировал себя как стендапера

Воу воу! Ну кстати, вот тут именно про то, почему ему не стоит выступать вживую - если у него и было что-то, что сложнее смотреть, чем его исторические экскурсы с элементами кинообзоров, то это вот как раз его стендапы. Ну, это только если забыть, что BadTrip вообще существовал.

 

Собственно песня

Блин, жаль, что исполняет не Рогозин...

 

Впрочем, даже эта песня комичнее, чем обзор! Хотя бы если представлять по ходу, как Рогозин сидит и пишет: "... голгофою ... русскою... ну, че злопыхатели!? Съели? Миллионер, плейбой, инженер, поэт!"

[PostNikOff_R]

если Пивоваров собирается отстаивать тезис, что советские люди воевали против немцев не только и не столько за коммунизм, то это игра в Капитана Очевидность, которая поставит Бэда в еще более неловкое положение.

1. Советские люди воевали не против немцев, а против фашизма. Представленного не одним народом Европы и не одной своей версией.

 

2. Советские люди знали за что они воевали. Потому что помнили Гражданскую войну.

 

Этих двух тезисов достаточно, чтобы гонять Пивоварова как вшивого по бане.

[mi6]

Сейчас при супер желании и стремлении, любой смертный почти из любой цивилизованной страны может как минимум взять в аренду всякие red-ы и arri. Вопрос. Почему в наших современных фильмах на столько плоская и всратая картинка, будто это сняли на зеркалку середины нулевых и цыганским образом, без какой-либо меры, прошлись адовым грэйдингом и вкрячиванием самых душманских постэффектов, купленных на стоках по скидке?

Серьезно. Уровень деграда просто колоссальный. Такое впечатление, что у нас отделы композитинга отсутсвуют, как класс. Либо это такие душманские требованиях тех, кто думает, что он режиссер? Все-равно не верю. Это я уже молчу про чистовой материал и реальную работу со светом на площадке. Такое просто трудно смотреть.

Ну а про идеологическую подмену я даже заикаться не хочу. Лет через 30, галстуки след. поколения будут переиначивать уже под свое дерьмо и так далее.

[GeorgePhoenix]

1. Советские люди воевали не против немцев, а против фашизма. Представленного не одним народом Европы и не одной своей версией.

Это какая-то странная придирка, советские люди по разному говорили в те времена, в том числе и просто немцами всех называли, хотя кого там только не было по национальности а гитлеровской коалиции. В официальных материалах и прессе самым распространенным вариантом был "немецко-фашистские захватчики/оккупанты", хотя просто "немцев" тоже можно найти.

2. Советские люди знали за что они воевали. Потому что помнили Гражданскую войну.

Кто-то помнил, кто-то не мог помнить и знал о тех событиях только из школьной программы и кинематографа, а кто-то помнил и именно по этой причине стал коллаборантом.

 

А то, что советские люди воевали в первую очередь не за коммунизм, а за что-то другое, куда более важное и понятное, видно даже по советской пропаганде тех лет и воспоминаниям очевидцев, в этом плане создатели Зои по-своему правы, хотя и свели все к нелепой булке с трамваем.

[mi6]

Про "немцев" в точку. Бабушка и дед очень часто использовали это слово и "нацисты" звучало гораздо меньше. Т.е. не редко их тогда просто немцами называли, остальное и так понятно.

 

Насчет кто за что воевал, так буквально это не нужно воспринимать. У того же Коня бомбит, что в фильме совершенно никак не показана альтернатива, а то, что показано очень кисло и слабо. Это уже претензии как всегда к букету из неумелых сценаристов и таких же режиссеров.

А по факту, по логике в реальной жизни воевали за себя и близких (не только за родственно близких). По человеческому фактору это всегда было, разве нет? Кто-то естественно за Сталина шел, как сейчас бы "кто-то шел за сами знаете кого".

[Танцор34]

А по факту, по логике в реальной жизни воевали за себя и близких (не только за родственно близких).

Воевали за свою страну и свой народ в первую очередь. Судя по этой дискуссии это уже реально многим непонятно. Так что какие то пропагандонские эффекты от киномединских уже есть.

[Marisha-ua]

Воевали за свою страну и свой народ в первую очередь. Судя по этой дискуссии это уже реально многим непонятно. Так что какие то пропагандонские эффекты от киномединских уже есть.

 

Потому что уже который год подряд пытаются впарить, что воевали за "ржаную булочку и трамвайчик" (сарказм), а за страну, народ и Сталина воевали лузеры и несознательные граждане.

Ну а то, что в фильме реальному человеку приписывают совершенно нехарактерные для ее характера и поведения черты -вообще ни в какие ворота не лезет. Обесценивают и саму победу, и подвиг, и героев.

 

Хоть бы тема не скатилась в срач и политоту как "Иди и смотри":sad:

 

 

Про "немцев" в точку. Бабушка и дед очень часто использовали это слово и "нацисты" звучало гораздо меньше. Т.е. не редко их тогда просто немцами называли, остальное и так понятно.

 

Присоединяюсь к вашим словам, моя бабушка тоже их так называла, иногда "фашистами", но не "нацистами"

[GeorgePhoenix]

Воевали за свою страну и свой народ в первую очередь.

Именно так, творцы фильма именно это и пытались показать, просто в силу своей бездарности их хватило только на булочки.

[Farjot]

Хотел перед обзором сам фильм посмотреть. Не осилил — тягомотина.

Впрочем, и обзор пока только перемотал, ибо хронометраж.

[vl.]

Именно так, творцы фильма именно это и пытались показать, просто в силу своей бездарности их хватило только на булочки.

 

утомили уже про булочку и трамвайчик. Как понес в массы эту фигню нечестный товарищ, так оно и пошло. Специально для Вас я вырезал этот момент, чтобы можно было посмотреть эту сцену ПОЛНОСТЬЮ - как это было сказано. Для того чтобы больше не утрировали эту сцену.

Это художественный прием. Или что - нужно было сказать - я за Родину? Пафоса набрызгать что ли? "За Шурку, за тебя, за меня" - то есть за всех людей. За привычную жизнь, за страну. Так что все на месте в этом моменте. В отношении того, за что Зоя там это все терпит в фильме сделано довольно сносно.

Отвратительно многое другое, как обоссали советских разведчиков. И как исковеркали историческую правду, как всунули "евангелизацию"... И как на всем этом еще приплясывает Мединский. В целом фильм нездоровый, да. Но давайте будем честными - упомянутый момент "про булочки" выглядит вполне нормально.

[Стальной Детройт]

1. Советские люди воевали не против немцев, а против фашизма. Представленного не одним народом Европы и не одной своей версией.

Советские люди воевали против нацисткой Германии. А не против Муссолинской Италии.

 

. Советские люди знали за что они воевали. Потому что помнили Гражданскую войну.

Давай ещё Наполеона

войну прицепим?

[echnathon]

Все-таки хорошо, что есть Бед. Не дает спокойно спать кинохалтурщикам, живущим попилом госденег, пропагандой и творческим самоудовлетворением.

 

С нетерпением жду, когда заискрит у Мединского.

[Дормидонт Евлампиевич]

Какие тонкости. "Нацизм" в те годы, практически не использовался как термин советскими властями. Фашизм был везде. А простым людям вообще было до фене кто они там по партии. "Убей немца", вот и всё, что было нужно народу.

[ajax]

те кто воевали, говорили что воевали с немцами

[echnathon]

Я бы с большим пониманием встретил фильм, где Зоя сказала бы немцу - я здесь для того, чтобы ты сдох. Или что-то в этом духе. Потому что, действительно, в какой-то момент от высоких материй, советская пропаганда переключилась на простой и всегда работающий национализм - убей немца, везде где увидишь убей, - как писал Эренбург, тонко почувствовавший момент.

 

Но даже этой неприятной правды в фильме нет, ведь национализм - не повесточка.

[Citizen X]

Потому что уже который год подряд пытаются впарить, что воевали за "ржаную булочку и трамвайчик" (сарказм), а за страну, народ и Сталина воевали лузеры и несознательные граждане.

Ну а то, что в фильме реальному человеку приписывают совершенно нехарактерные для ее характера и поведения черты -вообще ни в какие ворота не лезет. Обесценивают и саму победу, и подвиг, и героев.

 

Хоть бы тема не скатилась в срач и политоту как "Иди и смотри":sad:

 

 

 

 

Присоединяюсь к вашим словам, моя бабушка тоже их так называла, иногда "фашистами", но не "нацистами"

 

Тогда все были фашистами, никто не разделял типа итальянский фашизм а одну корзину, немецкий нацизм в другую. Были немецко-фашисткие захватчики.

 

Советские люди воевали против нацисткой Германии. А не против Муссолинской Италии

Странно, а где ж это итальянцы потеряли много много тыщ человек

А, точно

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1941%E2%80%941943)

 

Блин, Детройт

 

ведь национализм - не повесточка.

 

При чем тут национализм? Чёт ты запутался в терминологии.

[Marisha-ua]

Тогда все были фашистами, никто не разделял типа итальянский фашизм а одну корзину, немецкий нацизм в другую. Были немецко-фашисткие захватчики.

 

Ну так я об этом и писала вообще-то, кэп )

Суть не в названии,а в самой идеологии, построенной на неравенстве и ненависти к человечеству.

Теорема Эскобара в действии )

[Citizen X]

Ну да, тем более что все они были союзниками против Союза.

[arhey]

мдааа, печаль - половина здесь присутствующих прям такие "киноведы", а базовых знаний по истории в целом и истории СССР в частности не имеют, и спорят про то, с кем же воевали советские люди...

 

что касается обзора Бэда на очередной кусок г...а "про войну" - при всех его передергиваниях в частностях (это не про сабж, а в целом применительно к его обзорам), он правильно подсветил две совершенно абсурдные вещи для тех, кто застал Советский Союз и еще не утратил основ критического мышления - очередная (вслед за Т-34) рихтовка образа офицера СС и совершенно хайповое (оттого и бессмысленное) представление Сталина как доброго дядюшки, страдающего "за народ", по второму пункту - более тупая реализация подобного была только в Викинге - привет "Данечке" (с) Козловскому.

[аквакекс]

Молоток. Так и надо отвечать.

Ну так Бажен лукавит, он прямым текстом не называл идейным соавтором Пивоварова, но явно на это намекнул.

[echnathon]

При чем тут национализм? Чёт ты запутался в терминологии.

 

"Убей немца" это переход к национализму - система свой-чужой по нации. Когда враг в первую очередь немец, а не нацист, или фашист, или буржуй.

[GeorgePhoenix]

"Убей немца" это переход к национализму - система свой-чужой по нации. Когда враг в первую очередь немец, а не нацист, или фашист, или буржуй.

Ну да, ведь депортированные в 1941 году советские немцы все как один были нацистами, фашистами или буржуями.

[Танцор34]

Ну так Бажен лукавит, он прямым текстом не называл идейным соавтором Пивоварова, но явно на это намекнул.

 

Это немного другое. Формальных доказательств участия Пивоварова в этом нет. Но есть общие параллели между тем что делал Пивоваров и что делалось в Зое. Природа этих совпадений не прояснена, но они есть. Потому и такой стиль. Пивоваров сам мог бы рассказать об этом если бы захотел

 

Продолжение

Алексей, вы же профессиональный журналист. Откуда эти словечки вроде «сливается»? Вас разве не обучили, что надо писать «зассал»?

Вместо столь стремительных приглашений на дебаты лучше бы вы так стремительно исправляли ошибки в своих роликах. Про того же Гагарина ролик висит с 5 ноября 2020 года, но исправлять свой факап вы не торопитесь.

Хотя в ютуб-редакторе это можно исправить за 5 секунд, - то есть за такое же количество времени, за которое проверяется информация про советские памятники в виде апостолов и двуединых божеств, построенных в 2011 году. Но с этого вы решили слиться (с).

Зачем править факапы, если можно устроить дебаты на тему «Черное - это на самом деле белое» и оставить всё как есть.

Следом за Пивоваровым ответили представители РВИО и непосредственно сценарист кина про Зою.

Внезапно на ivi у ЗОИ рейтинг высокий и это что-то доказывает. У Движения вверх на всех сервисах был высокий рейтинг и что? Это делает фильм исторически достоверным, как обещали авторы кина?

Ну а сценарист обвинил меня в (О УЖАС!) монетизации, которую я отключил, но на самом деле это обман! Ведь я знаю, что ютуб теперь всем роликам включает монетизацию. Дорогой сценарист Страстей по Зое, новые правила позволяют вставлять рекламу на каналы без подключённой партнёрской программы.

К слову, даже если бы ютуб включил рекламу у меня, то я бы с этого и копейки не получил бы. Именно в этом и идея, что в роликах, приуроченных ко Дню Победы, нет рекламных вставок и монетизации. Так было и с Т-34, и с Утомленными шлюхами, и с вашей библейской историей (скрины прикладываю).

И я вас прошу, не используйте название своего фильма в ответах мне. А то ведь там имя Зои, и выходит, будто у меня хула именно на Зою Космодемьянскую, а не на вашу помойку, которая обгаживает её имя.

Вот варианты названий для следующих ответов

«Булка», «Зойсус», «Они сражались за булочку»

Мединское РВИО подтянулось. Что за прелесть этот срачь, прям как ничейная доска Маннергейма.

[Haggard]

Да уж, Баженов слился в нулину. Если правда на твоей стороне, чо бы не участвовать в дебатах? Это нормальный способ оформить позицию прямо, отказываются от дебатов только трусы и вруны.

 

Причем я бы не сказал, что Пивоваров сам великий оратор, чтобы вот так напрудить в штаны от его вызова. Но даже если Баженов совсем с iq картошки и осознает это, всё равно лучше всрать на дебатах, чем сидеть в мокрых штанах.

[Дра_кошка]

Ахаха, надо же как полыхнуло у Пивоварова, детский сад прям, значит Жека попал в десяточку. Красава!

 

 

Ну так Бажен лукавит, он прямым текстом не называл идейным соавтором Пивоварова, но явно на это намекнул.

Как говорит моя бабуля : на воре и шапка горит!